Как быть с работником-алкоголиком?

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Аватара пользователя
Сибирячка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:41
Ник: Сибирячка

Сообщение Сибирячка » 16 ноя 2015, 11:43

Godislove2012 писал(а):Правильно ли я делала, что помогала ему, какая помощь для безнадежно пьющего человека со стороны руководителя является самой эффективной? Для души я имею в виду.
Пс когда я помогала ему, я все-таки немного видела в нем своего бывшего сильно пьющего мужа. И даже в душе уважала за то, что несмотря на свою горемычную жизнь, сотрудник стремится, работает, пытается вырваться и ... В конце концов стал относиться ко мне как к маме, которая его любит и не обидит.

Для чего мне это и что делать?
ИМХО. Чтобы измениться самой. Измениться так, чтобы научиться помогать другому.
Ирина, сейчас главное не торопитесь, а продумайте тактику и стратегию своего поведения относительно этого человека. Каких дров можно было наломать, Вы уже наломали.
У меня тоже было первое впечатление - уволить и все, и это тоже будет помощь душе. Но для Вас видимо не все так просто, поскольку эта ситуация напоминает Вам ситуацию с бывшим мужем. Это своего рода дубль два, только облегченный вариант, поскольку он не муж. И важно все-таки ситуацию пройти, максимально сосредоточившись на помощи душам - своей в первую очередь и его (это стратегия - чего мы хотим добиться в результате этого эпизода Вашей жизни).
Определяемся с тактикой.
Поскольку ситуация пошла не по тому руслу (в смысле развращения его души), исправлять сложнее, но все равно можно что-то сделать и временную неудачу превратить в развитие. Чем раньше у человека, отошедшего от Бога, начинаются неприятности, тем быстрее он возвращается на правильный путь. Но не должно быть формального подхода - сходил в церковь, отчитался - молодец. Одной молитвы недостаточно, нужно желание меняться. Не нужно упрощать такому человеку жизнь.
Сейчас Вы для него открытая книга, которая легко читается, он увидел Ваши слабые стороны и Вами легко манипулирует. Нужно поступить как женщина, проявив определенную хитрость, и в то же время как начальник, веревки должны вить Вы из него, а не наоборот. Милосердие хорошо, но до определенного предела. Как в последнем семинаре СН объяснял, почему в библии нет противоположных качеств смертным грехам. Потому что они тоже могут перерасти в крайности, и лучше сохранять равновесие.
Сейчас Ваши слабые стороны нужно превратить в сильные. Вы боитесь за его будущее (это уже Ваша зависимость и привязанность), но взгляните на него как на душу, требующую пресловутого "волшебного пенделя", а помощь телу должна быть ограничена. Не боритесь с его судьбой, внешне улучшая ее, а отпустите свое управление на волю Господа, он лучше знает, как надо.
Теперь, что можно сделать с практической точки зрения.
Мне понравилась идея о заявлении на увольнение с открытой датой, но можно эту идею несколько расширить. Например, предусмотреть для него персонально систему штрафов (четыре дня отсутствовал - минус четыре тысячи от зарплаты, Вам виднее там Вашу кухню), не слышит голос совести - надо ударить по кошельку, значит переходим на материальный уровень. Прямо вызвать его на индивидуальную беседу, объяснить, что Вас как начальника не устраивает сложившееся положение вещей, и выход из создавшегося положения Вы видите в таком варианте. Ни в коем случае не говорить, что если уволите, то потом обратно возьмете - это перечеркнет все Ваши усилия. Он должен понимать ответственность момента. А Вы должны выполнить все в точности как сказали. Если не чувствуете в себе уверенности, то лучше не начинать это делать. Сотрудникам объяснить ситуацию, что если будет пить, будет получать меньше, и стоит ли давать в долг в этом случае. Вы его всем коллективом развращаете, но главная в этом - Вы. Деньги от его штрафов можно отдавать на благотворительность, прямо об этом ему сказать. Не захочет, вот есть заявление на увольнение с открытой датой. На мой взгляд - это и жестко и милосердно (в душе Вы сохраняете любовь) одновременно, и все зависит от его собственного выбора.
здесь и сейчас
Невозможное - возможно! Для невозможного нужно... чуть больше Любви!
Изображение

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 16 ноя 2015, 19:14

Ермаков Д В писал(а):
Godislove2012 писал(а):Прочитала в соседней теме про размышления о том, как это не прощать грех и что это такое - не прощать грех, как об этом сказал СНЛ в последнем семинаре.

У меня есть сотрудник, работает больше полутора лет. Он профессиональный актер, снимался во многих сериалах и каких-то даже эпических фильмах в эпизодах, сотрудницы мне говорили, что видели его часто в сериалах; я мало смотрю такое кино, только лучшее, поэтому на просьбы и намеки посмотреть я высокомерно не откликнулась. Он вполне быстро ухватил суть работы и у него неплохо даже получалось, но он после первой приличной зп ушел в глухой запой на две недели, довольно ощутимо подставив меня и от эффекта неожиданности у меня, как его руководителя, возникло желание тут же уволить нерадивого сотрудника.

Однако он попросился- клялся-божился что больше никогда боже упаси и т. д в таком духе. Ну думаю ладно. Работай говорю, пуще прежнего, а ежели приключится с тобой запой, то прощаемся без выплаты зп.

В итоге после каждой более или менее ощутимой зп, а это бывает почти каждый месяц, он дежурно уходит пить, естественно ни о какой трудовой дисциплине речи нет. Спросите почему я его не уволила ни разу - каждый раз мне было его до смерти жалко и я ему делала внушения, помогала деньгами, одеждой, когда он пришел зимой в мороз в кожаной куртке, мокрой от мочи насквозь с запахом на весь бизнес центр и прилегающую территорию, я заставила выкинуть все это хозяйство, которое на нем и принесла из дома сухое и чистое- куртку, свитер, белье.

Но горбатого, сами знаете, и уже через месяц он был опять нарядным и просился назад на работу. Сейчас я приняла окончательное решение уволить его, он сейчас опять отсутствует уже четыре дня.

Так вот судя из лекции я прощала грех и тем самым развращала его? Хотя он даже в церковь ходил и докладывал мне об этом. И на родителей своих артистов совсем зла не держит, жену бывшую так не очень сильно поругивает, что выгнала его из своей квартиры и сейчас он живет на съемных.

Его приглашают периодически на съемки то в рекламу, то в эпизоды. Чтобы играть маргиналов, его и гримировать не надо.

Правильно ли я делала, что помогала ему, какая помощь для безнадежно пьющего человека со стороны руководителя является самой эффективной? Для души я имею в виду.
Пс когда я помогала ему, я все-таки немного видела в нем своего бывшего сильно пьющего мужа. И даже в душе уважала за то, что несмотря на свою горемычную жизнь, сотрудник стремится, работает, пытается вырваться и ... В конце концов стал относиться ко мне как к маме, которая его любит и не обидит.

Для чего мне это и что делать?
..Не верьте клятвам алкоголика,слезам проститутки и улыбке прокурора.Видимо еще не совсем конкретно он вас подставил..а когда это произойдет(не дай Бог)..тут уж сомнений не будет..
Ермаков ДВ, да, чтобы поверить алкоголику и проститутке, надо сначала, чтобы они перестали ими быть, а это переворот и боль. И у каждого настает свой рубикон ( или не настает), после которого идет окончательная деградация и смерть или( в редких случаях) выздоровление и жизнь.

Я думаю, что эта ситуация мне была дана ( и тянулась полтора года) еще и затем, чтобы я поняла, что от меня в некоторых случаях мало что зависит. Я могу относиться человечно, могу помочь на каком-то этапе жизни, а предоставлять право выбора - это не моя прерогатива. И потом это работа, от которой зависит благополучие каждого работника и мое в том числе. Работа, которая досталась мне не с неба, к которой я шла долгие 12 лет. Продолжая поддерживать и воспитывать человека, которому это не надо, я ставлю под удар свои собственные достижения и репутацию.

Я пришла к этим выводам, кроме ваших драгоценных комментариев- Фарит Николаевич, Натови, Санек, Сибирячка, Ермаков ДВ, потому еще, что бывший муж тут как тут отписался мне в почту, пожаловался на свои болезни и плохое самочувствие, по телефону еще позвонил и говорил болезненным, но не трезвым голосом.

Я написала ему длинное письмо о его замечательных человеческих качествах, о том, как все у нас начиналось, о том, что все можно было преодолеть, потому что была любовь, о том, что если он покается, то сам удивится, как сверху его наградят бонусами за одно даже только устремление к Богу.
Скорее всего ничего, кроме раздражения это мое письмо не вызовет, но точно знаю, что он не раз его прочитает, потому что там приятные и правдивые слова про него тоже есть. И может быть хотя бы зерно...

Если не увольнять работника сейчас, то по факту я становлюсь ему другом, покрывающим вопиющие уже безобразия, не имея с этого никакой выгоды, кроме ожидания очередной подставы.(они уже были)
Своим поведением и отношением он дает ясно понять, что нищета- тотальная, и работа где-нибудь точно не в офисе в тепличных условиях с кудахтающими над ним рефлексирующими тетками- это для него неподъемное благополучие, он окончательно слетел с катушек.

Я все- таки выбираю его уволить. Он поработал в прекрасных условиях, с хорошими людьми и отличным шансом стать хотя бы не маргиналом. Не я выбираю, он выбрал.

iriss

Сообщение iriss » 16 ноя 2015, 21:10

Ирина, прекрасно написала и правильный вывод ИМХО.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 777 раз

Сообщение Галина Григорьевна » 17 ноя 2015, 03:03

Ирина, :heart: , :rose:

iriss

Сообщение iriss » 17 ноя 2015, 05:59

Единственное что хотелось бы добавить --все люди, пришедшие в нашу жизнь не случайны, тем более если возникают какие то проблемы, радости с ними. Я бы на твоем месте убедилась сначала что всё что в твоих силах ты сделала для этого человека. МОжет быть просто принять и помогать с одеждой этого мало в твоей роли? МОжет быть помочь ему с лечением? Всё же ты для него начальник, а не просто коллега. Но это моё ИМХО.

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 17 ноя 2015, 09:09

iriss писал(а):Единственное что хотелось бы добавить --все люди, пришедшие в нашу жизнь не случайны, тем более если возникают какие то проблемы, радости с ними. Я бы на твоем месте убедилась сначала что всё что в твоих силах ты сделала для этого человека. МОжет быть просто принять и помогать с одеждой этого мало в твоей роли? МОжет быть помочь ему с лечением? Всё же ты для него начальник, а не просто коллега. Но это моё ИМХО.
В каком смысле с лечением, Ира? Положить его в наркологическую клинику? В народе называемую психушкой? Оплатить детоксикацию и лечение выявленных гепатитов, и прочих сопутствующих тяжелому алкоголизму заболеваний? и носить ему бульон каждый день?
Или просто отвезти его на кодирование за свой счет? Кстати про кодирование подумаю.

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 17 ноя 2015, 09:20

О кодировании. У меня была знакомая, чей отец сильно пил. Вернее отчим, отец умер, когда она была совсем маленькая.
Муж знакомой закодировал её отчима у специалистов. Отчим перестал пить, и завел у всех на виду прекрасную(реально красивую и добрую, я и её знала) женщину, любовницу то есть.
Её брат по отчиму после армии и после закодирования отца стал пить. Да так неудержимо, что и брата, муж знакомой тоже закодировал у того же специалиста. Потом, закодировав всю её родню по отчиму, сам умер в 34 года.

Брат женился, и очень любил свою жену, не изменял ей, и не пил.
Год назад его призвали в армию на войну в донбасс, он шел домой перед утренней отправкой на войну попрощаться с родителями, которые еще были не в курсе. Возле дома его сбила машина насмерть. Ему было 29.

Как вы думаете, стОит мне кодировать постороннего человека? Я могу, мне не трудно и не дорого. Но стОит ли, если он даже не просил меня об этом?

NaToVi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:00
Ник: NaToVi

Сообщение NaToVi » 17 ноя 2015, 09:45

Опять же, опираясь на опыт кодирования мужа( не однократны) могу сказать, что каждый срыв в запой, был
Круче прежнего, каждый срыв после кодирования делал его все более агрессивным, он как будто всем нам мстил
За то, что его закодировали..... Уже тогда я подумала, что для психики и для души, кодировка вещь очень не безобидная и что обязательно наказывают тех, кто тащит на кодировку родных, близких , друзей и просто коллег
По работе, тем более когда те об этом не просят. Нужно просто в таких случаях полагаться на волю Всевышнего,
Все внешние действия могут лишь навредить еще сильнее и пьющему и тем, кто пытается внешне избавить его от этого.

NaToVi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:00
Ник: NaToVi

Сообщение NaToVi » 17 ноя 2015, 10:15

И с кармический точки зрения и по ДК есть разница между мужчиной и женщиной и в плане кодировки тоже.
Женщину можно спасти кодировкой, ухудшая при этом карму детей, если она не работает над собой,
Мужчина закодированный это несколько иное дело, он не сбрасывает так активно на детей проблемы, а лишь
усугубляет свое состояние. Реально видела лишь изменения в таких случаях, когда мужчина или женщина начинали читать ДК, Библию и ходить в Храм молиться и меняться, остальное все лишь отсрочка с отягощениями.

Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4847
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 505 раз

Сообщение gvendilone » 17 ноя 2015, 10:16

Godislove2012 писал(а): Как вы думаете, стОит мне кодировать постороннего человека? Я могу, мне не трудно и не дорого. Но стОит ли, если он даже не просил меня об этом?
Алкоголизм же - это внутренняя боль души, которую человек пытается заглушить. Что происходит при кодировке? Мы человека этого лишаем. И должны ответить за это. Хочет ли сам работник кодироваться? А ка вам подсказывает внутреннее чувство?

Мне кажется, у Татьяны случай как раз аванса..Женщина, видать, сама готова была к изменениям, поэтому и помогла кодировка. А потом родила ребенка - и по новой (возможно, ребенок проблемный).

iriss

Сообщение iriss » 17 ноя 2015, 10:22

Godislove2012 писал(а):О кодировании. У меня была знакомая, чей отец сильно пил. Вернее отчим, отец умер, когда она была совсем маленькая.
Муж знакомой закодировал её отчима у специалистов. Отчим перестал пить, и завел у всех на виду прекрасную(реально красивую и добрую, я и её знала) женщину, любовницу то есть.
Её брат по отчиму после армии и после закодирования отца стал пить. Да так неудержимо, что и брата, муж знакомой тоже закодировал у того же специалиста. Потом, закодировав всю её родню по отчиму, сам умер в 34 года.

Брат женился, и очень любил свою жену, не изменял ей, и не пил.
Год назад его призвали в армию на войну в донбасс, он шел домой перед утренней отправкой на войну попрощаться с родителями, которые еще были не в курсе. Возле дома его сбила машина насмерть. Ему было 29.

Как вы думаете, стОит мне кодировать постороннего человека? Я могу, мне не трудно и не дорого. Но стОит ли, если он даже не просил меня об этом?
Мне кажется ты тут всё в кучу приплела.
У меня много примеров как правило положительных, никто не умер, более того более-менее счастливо жили и не пили всю жизнь. Гузеева опять же кодировалась ( сама признавалась).

iriss

Сообщение iriss » 17 ноя 2015, 10:23

NaToVi писал(а):Опять же, опираясь на опыт кодирования мужа( не однократны) могу сказать, что каждый срыв в запой, был
Круче прежнего, каждый срыв после кодирования делал его все более агрессивным, он как будто всем нам мстил
За то, что его закодировали..... Уже тогда я подумала, что для психики и для души, кодировка вещь очень не безобидная и что обязательно наказывают тех, кто тащит на кодировку родных, близких , друзей и просто коллег
По работе, тем более когда те об этом не просят. Нужно просто в таких случаях полагаться на волю Всевышнего,
Все внешние действия могут лишь навредить еще сильнее и пьющему и тем, кто пытается внешне избавить его от этого.
НЕт, нет, против воли нельзя конечно, кажется это главное условие -- человек должен сам захотеть, просто в таких случаях чаще всего нужна поддержка и материальная в том числе.

iriss

Сообщение iriss » 17 ноя 2015, 10:24

Татьяна V писал(а):
Godislove2012 писал(а):Как вы думаете, стОит мне кодировать постороннего человека? Я могу, мне не трудно и не дорого. Но стОит ли, если он даже не просил меня об этом?
Я не знаю правильного ответа, но почему бы не попробовать? И вычесть затраченные деньги из его з/п... Это будет лучше, чем давать ему денег, стыдить и прощать. ИМХО

У нас есть проблемная коллега. Ей сейчас 38 лет, выпивает она с юности, первый ее муж умер давным-давно от цирроза печени.
Но, несмотря на небольшое образование (максимум техникум), она очень ценный сотрудник - очень целеустремленная, легкообучаемая и никогда не сдается при достижении поставленных целей.
Лет 6 назад она пила так, что была не в состоянии ходить на работу. Директор наш ее закодировал и не пожалел об этом, 5 лет она не пила совсем, работала "на орден" и лояльнее сотрудника в нашей конторе просто нет...
За эти годы она снова вышла замуж, родила второго ребенка и принесла много пользы фирме...
Но в этом году все снова началось - страшные запои... она натурально валялась в канаве...
Наш директор был в бешенстве... но снова ее спас... прокапывали, клали в наркологию, кодировали... с первой попытки не получилось на этот раз...
Не знаю, как правильно... но если бы не он, то она бы погибла, причем достаточно быстро - муж ее забрал ребенка и уехал к родственникам, а она допилась до внутреннего кровотечения и была реально при смерти...
Пока не пьет... по-прежнему старается, очень хорошо работает...
Чем дело кончится, я не знаю, но думаю, что наш директор был прав, когда спас ее в очередной раз...
ПРекрасно, Таня!

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 17 ноя 2015, 12:48

iriss писал(а):
Godislove2012 писал(а):О кодировании. У меня была знакомая, чей отец сильно пил. Вернее отчим, отец умер, когда она была совсем маленькая.
Муж знакомой закодировал её отчима у специалистов. Отчим перестал пить, и завел у всех на виду прекрасную(реально красивую и добрую, я и её знала) женщину, любовницу то есть.
Её брат по отчиму после армии и после закодирования отца стал пить. Да так неудержимо, что и брата, муж знакомой тоже закодировал у того же специалиста. Потом, закодировав всю её родню по отчиму, сам умер в 34 года.

Брат женился, и очень любил свою жену, не изменял ей, и не пил.
Год назад его призвали в армию на войну в донбасс, он шел домой перед утренней отправкой на войну попрощаться с родителями, которые еще были не в курсе. Возле дома его сбила машина насмерть. Ему было 29.

Как вы думаете, стОит мне кодировать постороннего человека? Я могу, мне не трудно и не дорого. Но стОит ли, если он даже не просил меня об этом?
Мне кажется ты тут всё в кучу приплела.
У меня много примеров как правило положительных, никто не умер, более того более-менее счастливо жили и не пили всю жизнь. Гузеева опять же кодировалась ( сама признавалась).
Да отчего же в кучу. Отца закодировали, отец от агрессии жены спрятался за любовницу. "Бесы алкоголизма" отправились к сыну. Сына закодировали, он не стал изменять и не увернулся от агрессивной жены -умер. Тот, кто их закодировал, тоже умер. Вывод - кодировка не решает проблемы, как следует и из рассказа Татьяны. Прямо классика ДК.

Сотрудник - актер. Эта профессия из группы риска. Амбиции и гордыня у персонажа, как только он не пьет месяц-полтора и у него появляются свободные деньги - зашкаливает. Он требует признания и аплодисментов, он навязчиво предлагает свое общество и анекдоты не в тему. Он становится выше всяких производственных задач, он отмахивается от работы, как от назойливой мухи.

Ему хочется лениться, позерствовать, балагурить, общаться, выкрикивать что-то смешное и многозначительное(на его взгляд), превозноситься. И это бесовское состояние приводит его опять к бутылке. После запоя - тихий, понурый, скромный, исполнительный, прям вот хоть к ране прикладывай. И так по замкнутому кругу. Его не интересуют женщины. У него нет детей. У него нет смысла жизни, вернее он уже давно переступил черту, когда смыслом становится состояние опьянения.

Если его я или кто-то другой закодирует, то, чтобы он не умер через 2-3 месяца от разрывающей его изнутри душевной боли, ему нужно поселиться где-то при монастыре на самую тяжелую работу и за кусок хлеба. Закодировать и оставить его сотрудником - это я даже не знаю. Вы же не сравнивайте когда директор - мужчина кодирует женщину-ценного сотрудника. Я - не директор, я - начальник небольшого подразделения, сотрудника легко и быстро можно заменить на другого. От него лично мне вреда больше, чем пользы. Это точно так же, как от сильно пьющего мужа, от которого ад в семье.


Однако что-то долго его нет, не появляется. Я ведь не испытываю к нему чувств, меня с ним не связывают дети. Досада на него и жалость - вот весь неширокий спектр, который он своими фокусами больше склоняет к постоянной досаде на него.

Знаете, я своего мужа, когда он начал смертельный свой алкогольный забег, тоже носила на себе, определяла в больницу, подливала капли, гоняла друзей, кормила-отпаивала-лечила, и пила вместе с ним, чтобы "меньше досталось", и чтобы он испугался за меня. Ага, испугался, как же. Тогда я выбрала между сыном и им - сына.
Сейчас из этой супер-лайт версии дежа вю я выбираю благополучное существование без человека, у которого свой путь к Богу. Что со мной не так?

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 17 ноя 2015, 12:52

По поводу что-то вычесть из его зп - он ничего не зарабатывает последние 2 месяца. Он в каком-то возбужденном состоянии был, ему было не до этого. Расходы предполагались бы мои.

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 17 ноя 2015, 13:16

Гузеева пила всего где-то год, как она сама говорила. За это время не произошло ничего ужасного ни с её душой, ни с телом. Маленький срок, и наверное пила не сивуху и закусывала.
Гузеева - звезда с высокой мотивацией, очень красивая женщина, избалованная вниманием и любовью мужчин и самое главное - матерью. У неё тогда уже(?) по-моему был сын, замечательный горячо любимый ею и матерью, то есть бабушкой. То есть это был не алкоголизм в широком смысле слова, а "зараженность" от алкоголика-наркомана мужа, не её это были подселенцы. Кодирование для Гузеевой - было в самое время и очень правильно без последствий для неё и сына. Скорее всего у мужа ситуация усугубилась.

Кстати когда я перестала составлять компанию мужу(где-то с год тоже), алкоголизм его усилился в несколько раз, ужасно было это все.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 777 раз

Сообщение Галина Григорьевна » 18 ноя 2015, 12:25

Я не спорю - это лишь отсрочка... Но у человека появляется шанс, а как уж он им воспользуется, это не в нашей компетенции...

Какой шанс, Таня?
Шанс появится тогда, когда человек к Богу повернётся. А если он в эту сторону глядеть нехочет/неможет - его шанс, это уничтожение себя.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей