Вижу причину и унываю..

[Александр77]

Ощущение Бога в себе вы это серьёзно? Если да то это беда! Может всё таки ощущение Божественного в себе, своей Божественной частички через которую мы едины с Ним?

[Иннуариевна]

Ощущение Бога в себе вы это серьёзно? Если да то это беда! Может всё таки ощущение Божественного в себе, своей Божественной частички через которую мы едины с Ним?

А почему нет? А как вам такая трактовка: Бог внутри нас и одновременно мы внутри Бога. Если Он везде, то и в нас тоже.
Все это наши представления о Боге и не больше. Как может часть познать целое?

[Александр77]

Ощущение Бога в себе вы это серьёзно? Если да то это беда! Может всё таки ощущение Божественного в себе, своей Божественной частички через которую мы едины с Ним?

А почему нет? А как вам такая трактовка: Бог внутри нас и одновременно мы внутри Бога. Если Он везде, то и в нас тоже.
Все это наши представления о Боге и не больше. Как может часть познать целое?

Божественное внутри нас это без спорно, но на счёт Всевышнего целиком я бы не был так уверен. Целое часть вместить может и вмещает а вот часть целое вместит врят-ли. Часть может и должна познавать целое,этим мы собственно говоря и занимаемся.

[Иннуариевна]

Часть может и должна познавать целое,этим мы собственно говоря и занимаемся.

Человек вмещает в себя всю Вселенную. Если это ощутить или правильнее сказать обнаружить, то "часть" остаётся в человеческом Я, а ты становишься всем. Ты везде. И тогда, что такое "ты"?

[Александр77]

Часть может и должна познавать целое,этим мы собственно говоря и занимаемся.

Человек вмещает в себя всю Вселенную. Если это ощутить или правильнее сказать обнаружить, то "часть" остаётся в человеческом Я, а ты становишься всем. Ты везде. И тогда, что такое "ты"?

Вот именно что может, я больше скажу мы к этом идём и к этому стремимся но пока как говорил Иисус Христос мы даже слова Божьего не вмещаем а не только вселенную. Посему я например считаю рано пока вселенную в себе искать,кусочек вселенной безусловно найти надо и надо его постепенно увеличивать. Вселенная она пока и во мне и вокруг меня так как по мимо сути имеет ещё и форму ,и вокруг меня вселенная пока гораздо более масштабная и по сути и по форме. Так что извиняйте как говорят но я пока ваших высот не достиг,видимо не так работаю,не с тем, или не там , я пока так сказать в своём огородике

[Иннуариевна]

Так что извиняйте как говорят но я пока ваших высот не достиг,видимо не так работаю,не с тем, или не там , я пока так сказать в своём огородике

А если без этого : "высот не достиг", "не так работаю", "не с тем" или "не там" ?
А также без того, что "кто-то выше, кто-то ниже"? Чтобы не рождалось ни превосходство, ни уничижение....

[Александр77]

Так что извиняйте как говорят но я пока ваших высот не достиг,видимо не так работаю,не с тем, или не там , я пока так сказать в своём огородике

А если без этого : "высот не достиг", "не так работаю", "не с тем" или "не там" ?
А также без того, что "кто-то выше, кто-то ниже"? Чтобы не рождалось ни превосходство, ни уничижение....

А если без этого то надо сразу обозначать свои комментарии либо как вопрос либо как своё мнение которым вы делитесь и не оставлять место для двойных толкований.

[Иннуариевна]

Так что извиняйте как говорят но я пока ваших высот не достиг,видимо не так работаю,не с тем, или не там , я пока так сказать в своём огородике

А если без этого : "высот не достиг", "не так работаю", "не с тем" или "не там" ?
А также без того, что "кто-то выше, кто-то ниже"? Чтобы не рождалось ни превосходство, ни уничижение....

А если без этого то надо сразу обозначать свои комментарии либо как вопрос либо как своё мнение которым вы делитесь и не оставлять место для двойных толкований.

Мне казалось, что я высказываю своё мнение, как все. И нет деления на "правильное-неправильное". Высказываюсь, как могу, как сейчас вижу-понимаю-чувствую. А вопросы задаю чаще всего себе.

[Александр77]

[/quote] Мне казалось, что я высказываю своё мнение, как все. И нет деления на "правильное-неправильное". Высказываюсь, как могу, как сейчас вижу-понимаю-чувствую. А вопросы задаю чаще всего себе.[/quote]

Я благодарен вам за ваши комментарии, деление в комментариях должно быть не на правильное либо неправильное а на вопрос и ответ ,потому что если вы несколько раз интересуетесь это одно ,а если делитесь своим мнением , несколько раз, одному и тому же человеку и на эту же тему то это немного другое

[prorab]

Разрешите обратиться.
Вы пишете что учите видеть свою мать, в муже своем - Образ Бога. И я сомневаюсь что это опечатка. Вы зачем это делаете????!!!!!
Это сложный процесс, на каком то этапе это будет правильное изречение, но на данном вами - это катастрофа. Иисус называл себя то сыном человеческим, то сыном Божим, то Богом - Как вы думаете почему???
Как и что от родителей идет на детей и как умножается и ...... Вы конечно верно подметили, учи мать и это тебя сильно поменяет. Но и покорежить изрядно может.
Магию с использованием своей матери - Верно подметили, но чувствовать боль другого человека - Более сильная магия.
За мужем своим - видеть Волю Божию. Это Максимум пока.
Учитесь чувствовать людей вас окружающих, понимать их чувства. Вот чем вам бы стоило заняться!!!

[Луна.]

Вот вы написали выше " когда он понимает, что есть человек, а есть Бог, и что невозможно человеку, то возможно Богу, то никакого уныния не будет." Но как понять человеку, что он носит в себе и Божественную часть тоже, а не только человеческую, что она является частью его самого, а не где то отдельно?

Луна, я, в данном случае, считаю, что тут важнее для начала просто уверовать в Бога и Его Всемогущество - принять это на веру. Убеждать себя, читая Священные Писания, просить Его о помощи, искренне. Не столь важно именно ощущать, что носишь в себе и пр. - сначала необходимо вера как таковая и смирение перед Творцом. Этого хватает для серьезных подвижек. Потом уже можно двигаться дальше к ощущению Бога в себе, тем более, что это логически вытекает из того, что Бог есть любовь, а мы способны любить. Да и Христос говорил "царствие Божие внутри нас есть". Будет вера и смирение - придет и это, а без смирения своего "эго" ничего не поможет. "Ощущение Бога в себе" очень легко трансформируется в ощущение энергии и собственной значимости, вот и все....

Я здесь имела ввиду именно на чем концентрируется человек? На своей грешности человеческой или на Божественном все таки. От этого, я считаю, зависит сможет ли он преодолеть уныние или нет.

phpBB [media]

phpBB [media]

[Луна.]

Луна, скорее всего у меня приличная чистка идет на уровне души..вылезают эмоции подросткового возраста, первой любви. Я тогда очень сильно унывала и не хотела жить.

.. я винила себя, что не справилась, взяла на себя роль Бога..и все...я поплыла. На год наверное выпала из жизни. Испортилось зрение, вообще ничего не видела перед носом..и сознание сходило с ума. В церкви не могла находится... ох...было время..
Теперь вот, потихоньку снова выбираюсь)

Очень хорошо, что вы видите это в себе, в процессе работы. Когда мы осознаем это, то уже можем подняться над проблемой, выйти на новый уровень. Осознание-это неотъемлемая часть перехода на новый уровень понимания.
Но не нужно останавливаться на этом, смакуя свое человеческое несовершенство, унывая из за этого и еще больше прирастая к нему.

Поэтому за осознанием, должен последовать следующий шаг, который заключается в неком "отказе, разрушении" старой ступеньки и переходе на следующую. Для этого человек должен опереться на что то, чтобы отпустить старую ступень, пережить ее разрушение.
Так происходит всегда. Мы внутренне всегда на что то опираемся, концентрируемся на этом, как бы отождествляем себя с тем, на что опираемся и от этого будет зависеть сможем ли мы осуществить переход, а значит развиваться, а не деградировать.

Т.к человек-это двойственная структура, то чтобы произошел переход, чтобы пройти чистку тонких планов (чистку души), я считаю, что нужно концентрироваться не на своей греховности, не на своей человеческой части, а на своем Божественном, Вечном Я. Только так возможно удержать Любовь и осуществить переход.

Особенно, когда идет речь о подготовке к рождению ребенка. Тут максимальная чистка идет. Но т.к вы не удерживаете чистку тонк.планов, то идет подстраховка в виде сброса на внешний, уровень. ..поэтому ситуации дают вам через мужа, сестру, близких людей, потери, неприятности итд. итп. А вы концентрируетесь на своем человеческом в этот момент, унывая, сожалея о прошлом, считая себя недостойной, недостаточно еще чистой, раз муж так то....и так то...себя ведет. Копаясь в этом и усугубляя положение. Я считаю, что так проблему не решить.


СНЛ Выдержка из семинара. Израиль. 7.05.2008.
"Любовь-это всегда 2 противоположности. Когда у человека идет чистка-он должен удержать любовь. Когда идет чистка на внешних уровнях, люди могут это проходить. Когда идет чистка на тонком плане, я заметил, что прохождения нет.

Первый уровень.ЧИСТКА НА УРОВНЕ СУДЬБЫ. Появляется нежелание жить, острое недовольство судьбой, обвинение других людей и себя. При таких эмоциях судьба разваливается.

Второй, более тонкий уровень ЧИСТКА БУДУЩЕГО - плохие мысли о будущем, неверие в себя, остановка мечты, желаний. Мысли о том, что все бессмысленно. Зачем, всеравно помрем, всеравно катаклизм, закончится человеческая цивилизация и т.д. Все эти мысли как бы подсознательно - самоубийство, неверие в себя, остановка своей энергии в будущем. Поэтому думать плохо о себе в будущем, думать плохо о будущем цивилизации, думать плохо о своих возможностях и о своих желаниях и мечтах - это не прохождение чистки будущего.

Третий уровень, чистка АНГЕЛЬСКОГО УРОВНЯ. Когда идет чистка по ангельскому уровню, вы ничего не испытываете. Вы просто рассыпаетесь. Никаких эмоций (на этом уровне нет чувствительности, эмоции не проходят). Иногда, просто для спасения, с этого тонкого уровня, когда начинается чистка, идет резкий переход на более материальный уровень и возникает сожаление о прошлом. Это признак того, что мы не проходим чистку на св. тонких планах и начинаем копаться в прошлом, сожалеть о прошлом. Как только эта эмоция появилась - все...значит не преодолеваете, начинает рассыпаться тонкий план.

В первую очередь, когда идет чистка св. тонких планов, включается программа самоуничтожения. Она включается сразу и убивает Любовь. Практически здесь среднестатистический человек бессилен. Только очень сильно верующий, у которого потребность в единении с Богом. Он это может пройти. Что можно сделать еще в таком случае? Как это можно пройти?
Тяжелее всего не думать плохо о себе, момент уныния, недовольство собой (Иов).
Чтобы сохранить Любовь, должно быть две противоположности. Если мы к себе относимся как к ОДНОЙ ЕДИНИЦЕ, то когда эта единица разрушается - мы Любовь не удержим.
Значит, для того, чтобы сохранить Любовь к себе, мы должны представлять себя как ДВЕ ЕДИНИЦЫ, как две противоположности. Чтобы сохранить Любовь к себе тогда, когда разрушается наша душа (тонкие планы), мы должны воспринимать себя как Божественное и как человеческое одновременно. В таком случае Любовь сохраняется. Если мы воспринимаем себя только как человеческое - выдержать чистку невозможно. И пример Иова это подтверждает. Если Творец АБСОЛЮТЕН, то значит Он за пределами всего и Он во всем, что присутствует во Вселенной. Если мы решим, что здесь Творца нет, а Он где то там-это уже не Абсолютность, а противоставление Ему.
Исходя из того, что Творец Абсолютен и Всемогущ, мы должны признать, что Он и в нас тоже! Мы его часть. В нас есть Абсолютное Божественное "Я" и есть вторичное, человеческое "я".
И когда начинается разрушение человеческого, то Божественное просто начинает активнее существовать (проявляться). Вот в этом случае Любовь держится.

Дальше. Если мы любим человека, то, если у нас нет приоритета Божественного над человеческим, то тогда у нас есть только 2 позиции: поклонение или подавление л.ч. Позиция "ниже" (тема ревности, удержания) или "выше" (тема гордыни, управления)
Чтобы преодолеть их, нужно любимого человека тоже воспринимать, как двойственную структуру. Мы должны Бога в нем любить, а затем человеческое. "

[Иннуариевна]

Юля, посмотри, что тебе мешает быть счастливой?

[Луна.]

Юля, а скажите вы считаете, что, если вы изменитесь, то муж тоже измениться?

[T_E_V]

...муж пьет, потому что жена такая. У меня и папа выпивает..всю жизнь мы только и видели, как мама убивается, что папа пьет, плачет... слава Богу, к папе теплое отношение, не виню его, иногда всплывает, когда он сильно выпивает... но в большей степени, стараюсь его принимать с любовью. А вот с мужем.. трудно мне дается с этим справиться. Хотя недавно был период - муж не пил..и у него интерес к жизни появился. У меня тогда был страх какой-то, что уйдет к другой, но я старалась работать над собой, к себе любовь проявлять. Т.е. я на себя переключалась..училась себя любить...

Так вот после известия, что появилась возможность забеременеть, что лечение дает результат..у меня папа с мужем начали выпивать усиленно. А вчера...я со спокойной душой почитала Библию..Лазарева, помолилась..легла спать, а муж ушел гулять..пришел в ноль! Так у меня такая боль в душе появилась, что все мои изменения - фикция, для благополучия это делаю ..и молюсь..и читаю Лазарева... Такая щемящая боль за мужа..вина.. старалась принимать эту боль и молилась..мужа раздела, положила спать...

Здравствуйте!
Зачем так уж, с плеча,

все мои изменения - фикция

У меня вот - если какое озарение, возвышенное переживание, ещё там что, по поводу Божественного, чётко чувствую, что Всевышний обязательно проверит прочность моих изменений. И проверяет.

муж ушел гулять..пришел в ноль! Так у меня такая боль в душе появилась

Или это только у меня ощущение, что это Вас свыше проверяют? Хотя, судя по

Сейчас у меня такое чувство внутри.. собой заняться..просто полюбить..сходить юбочку купить. А то я все на мужа смотрю с оглядкой, что денег не даст, скажет, что транжира..а я даже те деньги, что мне подарили на праздник, я потратила на еду домой...

по крайней мере интуитивно, Вы, не имея на то оснований, почувствовали радость. Как сейчас Сергей Николаевич говорит, первый шаг к любви (детский сад) - устойчивая радость, следующий (школа) - безпричинное счастье, и (университет) - безкорыстная любовь.
Так что позвольте Вас чуть-чуть поздравить.

[T_E_V]

T_E_V, спасибо
Я почему-то боюсь слова "проверка". Наверное, потому что считаю, что до этого много других проверок не прошла..

Ну пусть будет... поддержка, укрепление, расширение, развитие, ...аванс?, помощь, диалог... проявление Вашего истинного "Я", да как угодно! Чувствуется некая "плотность", "присутствие"
Ведь одна из "вкусностей" системы Лазарева - сокращается промежуток времени между причиной и следствием; то есть можно наглядно заметить, что к чему ведет, проследить "в реальном времени" собственные изменения

хотя чего их бояться, проверок-то? Это же свыше смотрят, какие еще нам предложить "развивающие игры ", какие убрать; так сказать, корректируют методику наших "тренировок (под названием жизнь)"

И уж ни в коем случае не нам решать, что мы прошли, чего не прошли. По себе смотрю - не жизнь, а сплошной кот Шрёдингера

оказалось, что муж устроил сюрприз

ни в коем случае не претендую на монопольную истину, но у меня стойкое ощущение, что Вы нащупали "ниточку", и Всевышний Вас поддерживает; однако, если действительно началось очищение потомков, и у них появилась возможность появиться на свет, тут уж одними "пряниками" не обойдётся...

p.s. Не в тему, но пока набирал Вам ответ, на сотик пришло сообщение, укрепляющее одно моё интересное намерение...
В любом случае, Всевышнему - любовь и благодарность!

[T_E_V]

..а как единство с Ним внутри... как будто знак, что туда иду..что Он меня принимает.

Причина и следствие. Вот по этому поводу мои бичевание. Вижу, каким образом моя ошибка и отречение от любви обернулись и для меня и для всех. Но нужно наоборот стараться так не поступать так больше, а к Богу идти, учиться.. хотя если и поступлю, верить, что Он простит..

Вообще-то покаяние (Греческое слово μετάνοια (метанойя — «покаяние») означает «перемена ума», «перемена мыслей»http://verapravoslavnaya.ru/?Pokayanie) - это чтобы впредь не получалось...

поступать так

то есть измениться так, чтобы исчезла сама возможность

поступать так

это не я, это Сергей Николаевич в лекциях подчёркивает, и в книгах тоже вроде есть об этом. То есть не сокрушаться, не самобичеваться, а потихоньку менять привычки, характер. Естественно, ради Всевышнего и ... затрудняюсь с формулировкой... пусть будет - с ощущением - мы Божественны по своей сути и одновременно слабы и несовершенны внешне; слабость и несовершенство преодолеваются любовью

по своему опыту - 3 года было каждую неделю исповедь - причастие, и каждую неделю - одно и то же на исповеди повторял; это когда с самобичеванием, ("кайся, о душе, себя виня..." - из песен иеромонаха Романа) И к следующему воскресению... что каялся, что не каялся, снова каешься в тех же грехах... и снова по кругу. Сейчас вот прочувствовал тот период - гордыня так незаметно, но росла и росла...Это когда Всевышний где-то там, а я здесь, грешный и немощный...
Что там Сергей Николаевич говорит, про радость - счастье - любовь

Да, еще по поводу

хотя если и поступлю, верить, что Он простит..

прощают того, кто намерен измениться, но пока не получается... Вот ему как раз и помогают

[Иннуариевна]

Мы сами создаём свою реальность. Какая она будет, если чувство ущербности стало нашей основой? Если мы так привыкли жить с детства.... мы увидим красоту мира? Мы почувствуем внутри любовь,свободу, счастье? Для этого у нас внутри просто нет места. Мы просим Бога - помоги нам, но сами продолжаем себя гнобить и уничижать. Что может Бог нам дать, если мы ничего не можем взять, потому что думаем, что недостойны, недостойны ни любви, ни радости, ни нашего счастья.
Если это не так, убедите меня в обратном. Хотя зачем меня в чем-то убеждать?....
Мы этим занимаемся с самим собой постоянно.... Убеждаем себя в том, чего нет и быть не может в этом мире,... а он создан из Любви и для Любви.... Больше тут ничего нет....

[Луна.]

Юля, а скажите вы считаете, что, если вы изменитесь, то муж тоже измениться?

Луна, вчера хотела ответить да. Но сообщение не отправилось... И да и нет. Такое было, что когда я иду к Богу, то и мужу становится полегче. Иногда я про это забываю..и думаю только о том, что я виновата, что муж выпивает и мне надо меняться. Получается, корыстно. Потом снова нащупываю дорожку, что самое главное, это мой путь к Богу, а остальное, как Бог даст.

Очень хорошо вас понимаю тут, Юля. Сама проходила через то, что вы сейчас чувствуете и о чем пишите. С мужем, а потом с сыном. С сыном Бог меня мудро поставил лицом к лицу к самой себе и показал, что РЕЗУЛЬТАТ не на все 100% зависит от меня, как человека и нужно принять свое человеческое бессилие, тоже как Волю Творца, для этого нужно опереться на свою Божественную часть внутри в этот момент.

Бог дает нам Любовь, питает нашу душу, а мы в свою очередь должны проявить ее через энергию внешних действий (согласно заповедям) т.к мы двойственны по сути и никогда не должны утрачивать это чувство внутри. Как и не должны утрачивать ощущение, что мы Божествеенны сначала, мы есть душа, а уж потом мы люди внешне. Но наша задача здесь, в этом Мире научится, в первую очередь, в себе ощущать Божественную часть, ощущать Бога в себе и одновременно воспитывать свою человеческую часть ( изменение привычек, характера, мировоззрения). Нужно научится воспринимать, ощущать окружающий мир и людей через свою Божественную часть.

Вот как я поняла из своего опыта, уныние, неверие в себя возникает, когда мы отказываемся от внешних действий.
Т.е любовь данную нам от Бога, мы отказываемся вернуть в виде действий внешних, а энергия вместо этого идет на уныние.
Здесь нужно понять, что Воля Творца не только в действиях людей и во всем вокруг, но Она и через нас проявляется, через наши внутренние чувства, которые мы должны уметь правильно выражать внешне. А значит научиться выражать Волю Творца через нашу человеческую часть в этом Мире.
Так выглядит диалектика по отношению к себе! Если мы так будем действовать всегда, то уныния и самобичивания не будет. А будет внутреннее смирение и любовь, а внешне активные действия.
Вот я шла по обратному пути. Я училась видеть сначала Волю Творца вокруг, в людях и их действиях, но не видела Ее в себе, не ощущала Бога внутри, поэтому как и у вас было всегда ощущение себя только человеческой частью, отсюда постоянное чувство вины, что не доработала, а изменения других, их результаты зависят от моих изменений, было вечное "я должна", " я обязана". Хотя чувства мои говорили и кричали об обратном. Эти внутренние противоречия рождали уныние, отчаяние, чувство безысходности и бессилия. Гудела голова от поисков причин и следствий, где и что я еще не дработала. Поэтому внешние изменения сына, мужа напрямую связала со своими изменениями: "Раз еще не идеально у них, значит и я не идеальная сама". Т.е ориентировалась я не на Бога внутри себя, а на внешнее человеческое и зависела от него, а значит от результата.

Ситуация с сыном viewtopic.php?f=72&t=11111 , работа над собой в тот момент дали мне понимание, что в моем бессилии что либо изменить внешне-есть Высший смысл, есть Воля Творца и чтобы ее принять я должна наконец ощутить, что Я-это сначала Божественная часть, а потом человеческая. Тогда я смогла посмотреть на свое человеческое бессилие уже глазами своей Божественной совершенной части, ощущая приоритет Божественной Воли над человеческой. Вот тогда был прорыв. Я отпустила ситуацию внутри, полагаясь на Волю Творца, а внешне действовала, но, тем не менее, принимала и понимала, что результат не зависит на 100% от моих действий и работы над собой. Каждый идет своим путем, который предопределен Богом. Я была готова к любому исходу, видя в этом Божественную Волю.

Еще ситуация с племянницей и сестрой viewtopic.php?f=74&t=11289 дали мне понимание, что нужно учиться проявлять свои чувства внешне, а не давить их в угоду нравственным нормам, справедливости итд итп (чему угодно, в ущерб любви). Учиться быть искренней, что не исключает причинение боли другим и себе в том числе.
Т.к через наши чувства Бог проявляет себя. Наши чувства создают импульс внешних действий, задают движение, а информация и заповеди помогают придать им нужную (правильную) форму, приближая нас к Богу и увеличивая Любовь в душе.

[Луна.]

T_E_V, да, понимаю...! Гордыня растет, когда самобичеванием занимаешься! Но вот чтобы мне стало полегче хоть немного, я ходила в церковь и хожу..и прошу Господа простить и помочь измениться. Т.е. не знаю, как бы по-другому, но именно через храм и посещение службы понемногу пошла помощь. Но и в обычной жизни старалась и стараюсь по-другому действовать. Менять привычки сложно, когда нет на это сил и энергии. Но я верю, что "невозможно человеку, возможно Богу"...

Да, это необходимо. Личное устремление к Богу через молитву. Нужно любую возможность для этого использовать, каждую ситуацию. Дома, в храме, по дороге с работы...везде. Так мы нарабатываем импульс устремления к Творцу. А значит в моменты разрушения человеческого нам легче будет ощутить Божественное.