С точки зрения ДК

Как найти выход из сложных жизненных ситуаций
Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: С точки зрения ДК

Сообщение Gagara » 27 дек 2018, 17:58

T_E_V писал(а):
27 дек 2018, 12:21
Gagara писал(а):
27 дек 2018, 12:07
T_E_V писал(а):
27 дек 2018, 06:56
в универсальный алгоритм - сначала единство, далее - жертва, потом - собственные интересы.
Во потому...
кстати, услышать другого (в том числе и Сергея Николаевича) - это тоже жертва. А что есть только два мнение - Ваше и неправильное, наверное уже все поняли... Скучно :o
Спросили - ответили ,............ с чего делаем выводы , что кто-то кого-то не слышит :hmmm: ?
Скучно - это когда не имеешь БОГА ТВОЕГО и не прислушиваешься к Нему , из чего выплывает идолопоклонничество .... даже не представляем насколько эт скучно и ограничено априори.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: С точки зрения ДК

Сообщение Gagara » 27 дек 2018, 18:02

Кто такой я , ты , Христос , Будда , Кришна , Аллах и т.д . ?

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: С точки зрения ДК

Сообщение vektor » 27 дек 2018, 20:30

ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
vektor, а все-таки, в чем отличие этих двух точек зрения? Хотелось бы разобраться
Вот мне тоже почему-то захотелось разобраться, хотя раньше меня вполне устраивала точка зрения СНЛ и было неважно, кто Иисус Христос - воплотившийся Бог-Сын или просто человек, который за свою жизнь достиг высокого уровня раскрытия в себе Бога/Любви.
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
Разве в каждой частице сотворенного мира нет Божественного? Есть. А в человеке - особенно. Душа - каждая душа! - прямая частица Бога. Что же тогда называть прямым воплощением?
Это я и пробую выяснить, пытаясь более ясно сформулировать понятие всех трех ипостасей Божественной Троичности и ёё роли во Вселенной. Без этого ясного понятия ответы на все остальные вопросы на тему "кто есть кто" будут неубедительны, насколько я понял.
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
По-моему, это очень похоже на многобожие.
Это был мой первый пробный вариант описания базовых динамических процессов во Вселенной)) Следом в посте (время 15:35) я дал более уточненную версию ))
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
Если Христос - Сам Бог, который спустился на Землю, чтобы помочь нашему человечеству, то отсюда автоматом следует (по человеческой логике), что надо ожидать от Него этой помощи, и благодарить Его за эту помощь, и восхвалять Его, и молиться Ему и пр. И - ничего не делать самим (а зачем, - если Божество специально воплотилось для этих деяний?).
В таком подходе нет диалектики - нет места собственному, личному устремлению к Любви.
Не следует и не логично )), потому что Бог - Сын спустился помочь: выдать Учение, указывающее в каком направлении надо развиваться, как надо с собой работать, что и делали тысячи людей, которые впоследствии этой работы и считая Иисуса Христа Богом - Сыном стали святыми - достигли высоких уровней раскрытия в себе Бога/Любви.
Вот поэтому я и попытался прояснить для себя эти моменты, которые озвучил вначале этой дискуссии, а также пытаюсь интегрировать для себя обе позиции: и христианскую, и СНЛа.

Сергей Логинов
Зарегистрированный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:43
Ник: Сергей Логинов

Re: С точки зрения ДК

Сообщение Сергей Логинов » 27 дек 2018, 20:43

vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
или просто человек, который за свою жизнь достиг высокого уровня раскрытия в себе Бога/Любви.
Вроде, к предназначению готовят не одну жизнь. И чем серьезнее предназначение, тем больше жизней уходит на подготовку.
все ИМХО, могу быть не прав

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: С точки зрения ДК

Сообщение vektor » 27 дек 2018, 21:00

kroshik писал(а):
27 дек 2018, 20:43
vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
или просто человек, который за свою жизнь достиг высокого уровня раскрытия в себе Бога/Любви.
Вроде, к предназначению готовят не одну жизнь. И чем серьезнее предназначение, тем больше жизней уходит на подготовку.
Это да, только кого готовят? Тех, кто уже вышел на достаточно высокие уровни раскрытия Любви в душе. Из нас-то никого не смогли "приготовить", а только вытаскивают из болота )) Потому что не раскрыли в себе Любовь до должного уровня, необходимого для реализации задач такого масштаба.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 27 дек 2018, 21:18

vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
vektor, а все-таки, в чем отличие этих двух точек зрения? Хотелось бы разобраться
Вот мне тоже почему-то захотелось разобраться, хотя раньше меня вполне устраивала точка зрения СНЛ и было неважно, кто Иисус Христос - воплотившийся Бог-Сын или просто человек, который за свою жизнь достиг высокого уровня раскрытия в себе Бога/Любви.
Почему "или - или"? Тут и то и другое. Единовременно.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 27 дек 2018, 21:29

vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
Если Христос - Сам Бог, который спустился на Землю, чтобы помочь нашему человечеству, то отсюда автоматом следует (по человеческой логике), что надо ожидать от Него этой помощи, и благодарить Его за эту помощь, и восхвалять Его, и молиться Ему и пр. И - ничего не делать самим (а зачем, - если Божество специально воплотилось для этих деяний?).
В таком подходе нет диалектики - нет места собственному, личному устремлению к Любви.
Не следует и не логично )), потому что Бог - Сын спустился помочь: выдать Учение, указывающее в каком направлении надо развиваться, как надо с собой работать, что и делали тысячи людей, которые впоследствии этой работы и считая Иисуса Христа Богом - Сыном стали святыми - достигли высоких уровней раскрытия в себе Бога/Любви.
Вот поэтому я и попытался прояснить для себя эти моменты, которые озвучил вначале этой дискуссии, а также пытаюсь интегрировать для себя обе позиции: и христианскую, и СНЛа.
Наверное, тысячи - это совсем мало... В ДК разъясняется, в чем заблуждение такого подхода (Христос=Бог).
А те люди, которые действительно достигли, - вряд ли для них так уж существенны были все эти игры ума...

Христос сам много раз говорил о своей двойственной природе.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: С точки зрения ДК

Сообщение Gagara » 27 дек 2018, 21:29

kroshik писал(а):
27 дек 2018, 20:43
vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
или просто человек, который за свою жизнь достиг высокого уровня раскрытия в себе Бога/Любви.
Вроде, к предназначению готовят не одну жизнь. И чем серьезнее предназначение, тем больше жизней уходит на подготовку.
Нет , ибо для Бога нет времени , одни могут и 1000 раз воплощаться и без особых успехов , другим и одного раза достаточно .

Сергей Логинов
Зарегистрированный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:43
Ник: Сергей Логинов

Re: С точки зрения ДК

Сообщение Сергей Логинов » 27 дек 2018, 21:30

vektor писал(а):
27 дек 2018, 21:00
Это да, только кого готовят? Тех, кто уже вышел на достаточно высокие уровни раскрытия Любви в душе. Из нас-то никого не смогли "приготовить", а только вытаскивают из болота )) Потому что не раскрыли в себе Любовь до должного уровня, необходимого для реализации задач такого масштаба.
Ну вот школьники участся в школе. Их готовят к взрослой жизни. Ну неужели они думают что их вытаскивают из болота? :)
Не изучили предметы до необходимого уровня :)
все ИМХО, могу быть не прав

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 27 дек 2018, 21:32

vektor писал(а):
27 дек 2018, 21:00
kroshik писал(а):
27 дек 2018, 20:43
vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
или просто человек, который за свою жизнь достиг высокого уровня раскрытия в себе Бога/Любви.
Вроде, к предназначению готовят не одну жизнь. И чем серьезнее предназначение, тем больше жизней уходит на подготовку.
Это да, только кого готовят? Тех, кто уже вышел на достаточно высокие уровни раскрытия Любви в душе. Из нас-то никого не смогли "приготовить", а только вытаскивают из болота )) Потому что не раскрыли в себе Любовь до должного уровня, необходимого для реализации задач такого масштаба.
Ну, может, когда-нибудь и из нас чего-нибудь посущественней "приготовят"...
А выныривание из болота - тоже неплохая и вполне достойная задача, между прочим.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: С точки зрения ДК

Сообщение Gagara » 27 дек 2018, 21:37

Почему Христос говорил не молится на него , но в тоже время ОН-БОГ как и каждый из нас всё тот же Один Бог ( мы все разные улыбки Бога, но улыбки не есть "частью "- они проявление Бога ) ?

Да потому как ключ - Безусловная Любовь к Богу внутри нас , только обращение к Себе ( при молитве голову склоня, шепчу заветные слова :) ) открывает двери на Единое инфо Поле - Душу Мировую и далее.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: С точки зрения ДК

Сообщение vektor » 27 дек 2018, 22:30

ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 21:29
vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
Если Христос - Сам Бог, который спустился на Землю, чтобы помочь нашему человечеству, то отсюда автоматом следует (по человеческой логике), что надо ожидать от Него этой помощи, и благодарить Его за эту помощь, и восхвалять Его, и молиться Ему и пр. И - ничего не делать самим (а зачем, - если Божество специально воплотилось для этих деяний?).
В таком подходе нет диалектики - нет места собственному, личному устремлению к Любви.
Не следует и не логично )), потому что Бог - Сын спустился помочь: выдать Учение, указывающее в каком направлении надо развиваться, как надо с собой работать, что и делали тысячи людей, которые впоследствии этой работы и считая Иисуса Христа Богом - Сыном стали святыми - достигли высоких уровней раскрытия в себе Бога/Любви.
Вот поэтому я и попытался прояснить для себя эти моменты, которые озвучил вначале этой дискуссии, а также пытаюсь интегрировать для себя обе позиции: и христианскую, и СНЛа.
Наверное, тысячи - это совсем мало... В ДК разъясняется, в чем заблуждение такого подхода (Христос=Бог).
А те люди, которые действительно достигли, - вряд ли для них так уж существенны были все эти игры ума...

Христос сам много раз говорил о своей двойственной природе.
Тысячи святых для вас мало? ) Разве есть какое-то другое учение кроме христианства, которое выдало больше святых за такое же время?
Это не игры ума, а реальная практика этих людей, например :

Наставления преп. Серафима Саровского о молитве:
Истинно решившиеся служить Господу Богу должны упражняться в памяти Божией и непрестанной молитве ко Иисусу Христу, говоря умом:
«Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!»
В часы послеобеденные можно говорить сию молитву так:
«Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитвами Богородицы помилуй мя грешного!»
Или же прибегать собственно ко Пресвятой Богородице, говоря:
«Пресвятая Богородице, спаси нас!»
или говорить поздравление Ангельское:
«Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословена Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших».
Таковым упражнением при охранении себя от рассеянности и соблюдении мира совести можно приблизиться к Богу и соединиться с Ним, по слову св.Исаака Сирина:
«Без непрестанной молитвы приблизиться к Богу не можем».

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 28 дек 2018, 00:14

vektor писал(а):
27 дек 2018, 22:30
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 21:29
vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
Не следует и не логично )), потому что Бог - Сын спустился помочь: выдать Учение, указывающее в каком направлении надо развиваться, как надо с собой работать, что и делали тысячи людей, которые впоследствии этой работы и считая Иисуса Христа Богом - Сыном стали святыми - достигли высоких уровней раскрытия в себе Бога/Любви.
Вот поэтому я и попытался прояснить для себя эти моменты, которые озвучил вначале этой дискуссии, а также пытаюсь интегрировать для себя обе позиции: и христианскую, и СНЛа.
Наверное, тысячи - это совсем мало... В ДК разъясняется, в чем заблуждение такого подхода (Христос=Бог).
А те люди, которые действительно достигли, - вряд ли для них так уж существенны были все эти игры ума...

Христос сам много раз говорил о своей двойственной природе.
Тысячи святых для вас мало? ) Разве есть какое-то другое учение кроме христианства, которое выдало больше святых за такое же время?
Для меня? Для меня и один святой - это огромный, великий человек.
Но речь - о статистике, а статистика мне не известна... Предполагаю, что если посчитать количество верующих людей за эти две тысячи с лишком лет, то такое количество достигших состояния Любви - небольшое.
А сколько просветленных буддистов, йогов? А среди мусульман? А интересно было бы узнать эти цифры хоть приблизительно. Может, кто-нибудь встречал на просторах Инета?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 28 дек 2018, 00:21

vektor писал(а):
27 дек 2018, 22:30
Это не игры ума, а реальная практика этих людей, например :

Наставления преп. Серафима Саровского о молитве:
Истинно решившиеся служить Господу Богу должны упражняться в памяти Божией и непрестанной молитве ко Иисусу Христу...

Или же прибегать собственно ко Пресвятой Богородице...
Но это лишь внешняя, формальная сторона...
У некоторых людей (у единиц, наверное) уже изначально есть правильное внутреннее направление. Наработанное трудом души в предыдущих жизнях.
Но для тех, у кого большие внутренние проблемы, серьезные кармические нарушения (а таких сейчас, по-видимому, немало), - таким людям просто необходимо правильное понимание, для них может быть опасным минимальное искажение.

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: С точки зрения ДК

Сообщение T_E_V » 28 дек 2018, 06:04

Еще раз процитирую: Изображение
- ....
Помню, как в Эсфигменском монастыре один старенький монах был настолько простой человек, что даже Вознесение считал одной из святых. Он молился Вознесению по четкам и говорил: "Святая угодница Божия, моли Бога о нас!"

Как-то раз один из монахов в монастырской богадельне заболел, и простецу нечем было его покормить. Тогда он быстренько спустился по лестнице на нижний этаж, открыл окно, выходившее на море, высунул через него руки и попросил: "Святая моя Аналипсия (*), дай мне рыбку для брата!" И о чудо! Тут же из моря прямо ему в руки выпрыгивает вот такая здоровенная рыбина! Все, кто это видел, застыли в изумлении. А простец с улыбкой поглядывал на них, словно говоря: "Да что же вы в этом видите странного?"

А мы с вами знаем, когда совершается память одного Святого, когда пострадал другой, когда, где и как произошло Вознесение, и со всеми нашими знаниями не можем вымолить даже малюсенькой рыбешки! Таковы-то вот "странности" духовной жизни, и логике той части интеллигенции, которая имеет в себе не Бога, а свое "я", эти "странности" неподвластны. Неподвластны потому, что такая интеллигенция обладает бесплодным мирским знанием, потому что она больна мирской духовной болезнью и ей недостает Духа Святаго.

Паисий Святогорец "С болью и любовью о современном человеке"

(*)В греческом языке слово "Вознесение" (Άνάληψη) — женского рода. — (Прим.)
на этот раз со своими комментариями в виде вопросов.
- почему никто не повторил того что сделал старенький монах?
- почему нет икон и служб святой Аналипсии?
- чего недостает интеллигенции если выразиться научным языком?
- почему этот случай широко не известен?
- часто ли случаются подобные события?
- реален ли этот случай?
- почему люди научного склада ума отрицают подобные чудеса?
- почему люди мистического склада ума с легкостью принимают любые упоминания о сверхъестественном за реальность (даже когда обман очевиден)?
- имеет ли значение, реален ли этот случай?
- часто ли в нашей жизни происходят подобные события?
- для чего Паисий Святогорец рассказал об этом событии?
- есть ли различия между сверхспособностями и Божественным?
- есть ли смысл переходить во второй класс школы, или лучше постоянно оставаться в первом?
- что такое Богооставленность?
- будет ли цивилизация с такой же яростью как современная отрицать религию и насмехаться над ней, если позиционировать религию как возможность стать счастливым, раскрыть вовне реальное, внутреннее счастье, а не как набор сказок и непонятных запретов?
- что такое счастье?
- счастлив ли тот старенький монах?
- есть ли счастливые люди?
- есть ли несчастные люди?
- в чем их отличие?
- учит ли современная религия как стать счастливым?
- есть ли "секрет счастья" в учении Христа?
и на последок,
Подходит мужик к таксисту, смотрит на машину и говорит:
- Слушай, а что это у тебя машина непонятного цвета?!
- И почему написано слово "ТАКСИ" неразборчиво?
- И почему шашечки неровно нарисованы?
На что таксист отвечает:
- Так вам нужны шашечки или вам надо ехать?

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: С точки зрения ДК

Сообщение vektor » 28 дек 2018, 14:26

ТЮ-18 писал(а):
28 дек 2018, 00:21
vektor писал(а):
27 дек 2018, 22:30
Это не игры ума, а реальная практика этих людей, например :

Наставления преп. Серафима Саровского о молитве:
Истинно решившиеся служить Господу Богу должны упражняться в памяти Божией и непрестанной молитве ко Иисусу Христу...

Или же прибегать собственно ко Пресвятой Богородице...
Но это лишь внешняя, формальная сторона...
У некоторых людей (у единиц, наверное) уже изначально есть правильное внутреннее направление. Наработанное трудом души в предыдущих жизнях.
Но для тех, у кого большие внутренние проблемы, серьезные кармические нарушения (а таких сейчас, по-видимому, немало), - таким людям просто необходимо правильное понимание, для них может быть опасным минимальное искажение.
В смысле формальная сторона ? Внутренняя Иисусова молитва была основой практики у всех известных православных святых, они достигали непрерывного/непрестанного её бессловесного произношения в уме и сердце что даёт постоянный, беспрерывный фокус всей тримерии человека ( ума, чувств и воли/желаний) на Боге и развитии/раскрытии Любви к Нему. То есть человек перестаёт вяло топтаться на месте, постоянно буксовать или "откатываться назад" и срываться, у него достижение Царства Божия внутри себя достигается за оптимальное время а не растягивается на многие десятки жизней и многочисленные срывы с верного Пути.

Да, тут спорить не стану насчёт того, что все к такой практике готовы. При такой практике нужно всё четко понимать, какой смысл мы вкладываем в каждое слово в молитве. Например слово "грех", "грешный" подразумевает что я не плохой такой-сякой, и стенать над этим, уничижая себя, а означает ошибку, груз, ворох ошибок, проблем, неразрешённых задач, которые у нас есть и которые надо решать, а чтобы грехи-ошибки-проблемы решать, их сперва надо увидеть/признать что они есть у нас. Слово "помилуй" означает - научи меня Божественной Любви.
Так же само же имя Иисуса Христа обладает мощнейшей силой, корректирующей душу - дающей необходимые душе понимания и переживания.
Естественно во всём этом надо разбираться, тратить время и силы, читать жития и наставления святых людей, рекомендации по внутренней молитве, и верно трактовать смысл их слов. Так как молитвенный труд - это самый важный труд для души, и необходимо стремиться к непрестанной молитве внутри себя.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: С точки зрения ДК

Сообщение vektor » 28 дек 2018, 15:08

ТЮ-18 писал(а):
28 дек 2018, 00:14
vektor писал(а):
27 дек 2018, 22:30
ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 21:29

Наверное, тысячи - это совсем мало... В ДК разъясняется, в чем заблуждение такого подхода (Христос=Бог).
А те люди, которые действительно достигли, - вряд ли для них так уж существенны были все эти игры ума...

Христос сам много раз говорил о своей двойственной природе.
Тысячи святых для вас мало? ) Разве есть какое-то другое учение кроме христианства, которое выдало больше святых за такое же время?
Для меня? Для меня и один святой - это огромный, великий человек.
Но речь - о статистике, а статистика мне не известна... Предполагаю, что если посчитать количество верующих людей за эти две тысячи с лишком лет, то такое количество достигших состояния Любви - небольшое.
А сколько просветленных буддистов, йогов? А среди мусульман? А интересно было бы узнать эти цифры хоть приблизительно. Может, кто-нибудь встречал на просторах Инета?
Известных праведников/учителей/святых больше всего в православии, далее предполагаю в иудействе и индуизме, потом в неправославном христианстве ( не помню в какой именно конфессии, католицизме скорей всего) Про ислам, буддизм и другие религии, наличие в них известных святых людей ничего сказать не могу, они конечно тоже были и есть, но предполагаю что их намного меньше чем в православии, в котором их можно посчитать, если есть желание.
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rost ... -svjatykh/

Обратил внимание ( в разделе "русские старцы") на продолжительность жизни святых, в среднем 70-80 лет, то есть в большинстве они жили до "медицинского прорыва" начала 20 века, который поднял среднюю продолжительность жизни с 40-50 лет ( как уверяют многие историки ) до 70-80 лет, то есть утверждение что до 20 века люди в своей массе жили 40-50 лет, выходит не верным.

Почему из России придёт духовное возрождение человечества? Потому что в ней зародится обновленная религия? А на базе чего она зародится? На базе христианства, на базе духовного опыта тысяч христианских святых, которые своим влиянием на тонком и плотном плане не давали и не дают человечеству скатиться к самоуничтожению. Естественно святые из других религий тоже вносят свой вклад, но их больше в христианстве. СНЛ поэтому и разжевывает нам в основном Библию, христианство, учение Христа, а не какую-то другую религию. Я так всё это вижу, если смотреть количественно))

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 28 дек 2018, 16:17

ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 17:11
Если Христос - Сам Бог, который спустился на Землю, чтобы помочь нашему человечеству, то отсюда автоматом следует (по человеческой логике), что надо ожидать от Него этой помощи, и благодарить Его за эту помощь, и восхвалять Его, и молиться Ему и пр. И - ничего не делать самим (а зачем, - если Божество специально воплотилось для этих деяний?).
В таком подходе нет диалектики - нет места собственному, личному устремлению к Любви.
vektor писал(а):
27 дек 2018, 20:30
Не следует и не логично )), потому что Бог - Сын спустился помочь: выдать Учение, указывающее в каком направлении надо развиваться, как надо с собой работать, что и делали тысячи людей, которые впоследствии этой работы и считая Иисуса Христа Богом - Сыном стали святыми - достигли высоких уровней раскрытия в себе Бога/Любви.
Вот поэтому я и попытался прояснить для себя эти моменты, которые озвучил вначале этой дискуссии, а также пытаюсь интегрировать для себя обе позиции: и христианскую, и СНЛа.
Вот Вы отвечаете: "Не следует и не логично". А не могли бы как-то объяснить, аргументировать? Мне интересна такая точка зрения - более того, хотелось бы, чтобы мы, люди, развивались добровольно. Но увы - опыт говорит о том, что не хотим мы добровольно, не умеем. Нужна принудиловка. А если Бог Христос взял на себя и искупил наши грехи, это же халява наша любимая! Мы с превеликим удовольствием заляжем под пальму и раскроем рот в ожидании небесного банана.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 28 дек 2018, 16:23

ТЮ-18 писал(а):
27 дек 2018, 21:29
Христос сам много раз говорил о своей двойственной природе.
vektor, позвольте еще раз обратить Ваше внимание на это.
На мой взгляд, это существенно для нашей темы.

Насчет "прямого воплощения" Всевышнего. А ведь весь сотворенный мир - это и есть прямое воплощение Его! Как думаете, есть ли смысл в такой точке зрения?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: С точки зрения ДК

Сообщение ТЮ-18 » 28 дек 2018, 16:44

ТЮ-18 писал(а):
28 дек 2018, 00:21
Но это лишь внешняя, формальная сторона...
У некоторых людей (у единиц, наверное) уже изначально есть правильное внутреннее направление. Наработанное трудом души в предыдущих жизнях.
Но для тех, у кого большие внутренние проблемы, серьезные кармические нарушения (а таких сейчас, по-видимому, немало), - таким людям просто необходимо правильное понимание, для них может быть опасным минимальное искажение.
vektor писал(а):
28 дек 2018, 14:26
В смысле формальная сторона ?
Когда предлагается произносить некий текст в качестве молитвы, - это формальная сторона. Кроме внешнего упражнения (физического произнесения текста) есть и внутренняя сторона - смысл, который мы вкладываем в слова, чувства, которые у нас возникают или которые мы стараемся ощутить.
Да, тут спорить не стану насчёт того, что все к такой практике готовы. При такой практике нужно всё четко понимать, какой смысл мы вкладываем в каждое слово в молитве. Например слово "грех", "грешный" подразумевает что я не плохой такой-сякой, и стенать над этим, уничижая себя, а означает ошибку, груз, ворох ошибок, проблем, неразрешённых задач, которые у нас есть и которые надо решать, а чтобы грехи-ошибки-проблемы решать, их сперва надо увидеть/признать что они есть у нас. Слово "помилуй" означает - научи меня Божественной Любви.
Так же само же имя Иисуса Христа обладает мощнейшей силой, корректирующей душу - дающей необходимые душе понимания и переживания.
Естественно во всём этом надо разбираться, тратить время и силы, читать жития и наставления святых людей, рекомендации по внутренней молитве, и верно трактовать смысл их слов. Так как молитвенный труд - это самый важный труд для души, и необходимо стремиться к непрестанной молитве внутри себя.
Насчет "не все готовы". В этом-то и смысл ДК - в том, чтобы помогать нам готовиться. Для этого и нужно правильное понимание нюансов. И тут, как объясняет СНЛ, можно сильно себе навредить. В православии, насколько я знаю, есть неверное понимание. Оно связано именно с обожествлением Христа.


Вернуться в «Судьба, работа, жизненные ситуации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей