Переплавить чувство
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Переплавить чувство
Я просто попробую объяснить все происходящее с точки зрения человека,пережившего подобный кризис брака и вышедший из него на более высокий уровень для себя (это несомненно!). Но при этом,к сожалению (а может и к счастью) данный брак был разрушен.
Чувство пустоты (жизни вообще!),ощущения типа: "моя жизнь как-то незаметно превратилась в ничто", "если я не поменяю свою жизнь кардинально,ее можно просто выбрасывать на помойку", "секс вообще не имеет смысла,для чего вообще он нужен", "вообще ничего не хочется,ни денег,ни нарядов,ни даже путешествий! (не хочется путешествий-какой-то нонсенс! )" и проч. и проч. в духе бессмысленности существования,это все кризис 14-15 лет брака !!!!! Наверно для каждого человека есть свои объяснения,почему так происходит после длительного проживания с одним партнером. Я думала "почему" для себя. Я определила,что причина,опять таки,в нашей привязчивозти к отношениям. Механизм таков:сначала мы влюбляемся в ЛЧ,сильно привязываемся,выходим замуж,еще больше привязываемся и добровольно отдаем себя ему в полное владение собой до такой степени,что сами себя теряем и при том очень от этого счастливы (какое-то время!). Все усилия мы тратим на что? На удержание ЛЧ в личном употреблении! Вовсе не на собственную персону. Но через какой-то промежуток времени,обычно должно пройти как раз этак 14-15 лет,нам самим это состояние пребывания в чьей-то собственности надоедает. По разным причинам,тут уж у кого что. Вот Элине,например,надоело ее зависимое положение,она хочет его скинуть с себя любой ценой,даже ценой потери мужа как секспартнера. Партнеру,впрочем,тоже надоедает нами пользоваться,ему уже хочется чего-нибудь новенького. Получается ситуация,когда люди изначально сами себя загнали в рамки,из которых оба хотят выйти,но не могут,так как они сами же себя связали крепко-накрепко. Так и сидят связанные. Отсюда чувство депрессии и потери смысла жизни.
Я уверена,что можно выйти из этого всего,сохранив брак. Но это только при желании! У мня этого желания не было,я очень сильно захотела уйти от мужа,и я ушла. Но если есть желание именно остаться с мужем,надо просто работать именно в этом направлении,а не в противоположном. Вот такие мысли.
Как такой ситуации избежать? Самое лучшее в самом начале отношений не засовывать себя и,конечно же своего партнера, в рамки. Все должно быть на условии полной свободы выбора каждую минуту жизни-если мы сейчас вместе,то это только потому,что прямо сейчас нас обоих это устраивает. Я сейчас пришла к тому,что не хочу регистрироваться. Нет,я конечно могу и зарегистрировать брак,если для партнера это очень важно,но у меня лично такого желания не возникает. Что интересно,и партнеру тоже становится, при таком раскладе,все равно. Это и есть гармония. Другое дело,что легче это воплотить с новым партнером,а со старым прежде надо избавиться от застарелых стереотипов,что значительно сложнее.
Чувство пустоты (жизни вообще!),ощущения типа: "моя жизнь как-то незаметно превратилась в ничто", "если я не поменяю свою жизнь кардинально,ее можно просто выбрасывать на помойку", "секс вообще не имеет смысла,для чего вообще он нужен", "вообще ничего не хочется,ни денег,ни нарядов,ни даже путешествий! (не хочется путешествий-какой-то нонсенс! )" и проч. и проч. в духе бессмысленности существования,это все кризис 14-15 лет брака !!!!! Наверно для каждого человека есть свои объяснения,почему так происходит после длительного проживания с одним партнером. Я думала "почему" для себя. Я определила,что причина,опять таки,в нашей привязчивозти к отношениям. Механизм таков:сначала мы влюбляемся в ЛЧ,сильно привязываемся,выходим замуж,еще больше привязываемся и добровольно отдаем себя ему в полное владение собой до такой степени,что сами себя теряем и при том очень от этого счастливы (какое-то время!). Все усилия мы тратим на что? На удержание ЛЧ в личном употреблении! Вовсе не на собственную персону. Но через какой-то промежуток времени,обычно должно пройти как раз этак 14-15 лет,нам самим это состояние пребывания в чьей-то собственности надоедает. По разным причинам,тут уж у кого что. Вот Элине,например,надоело ее зависимое положение,она хочет его скинуть с себя любой ценой,даже ценой потери мужа как секспартнера. Партнеру,впрочем,тоже надоедает нами пользоваться,ему уже хочется чего-нибудь новенького. Получается ситуация,когда люди изначально сами себя загнали в рамки,из которых оба хотят выйти,но не могут,так как они сами же себя связали крепко-накрепко. Так и сидят связанные. Отсюда чувство депрессии и потери смысла жизни.
Я уверена,что можно выйти из этого всего,сохранив брак. Но это только при желании! У мня этого желания не было,я очень сильно захотела уйти от мужа,и я ушла. Но если есть желание именно остаться с мужем,надо просто работать именно в этом направлении,а не в противоположном. Вот такие мысли.
Как такой ситуации избежать? Самое лучшее в самом начале отношений не засовывать себя и,конечно же своего партнера, в рамки. Все должно быть на условии полной свободы выбора каждую минуту жизни-если мы сейчас вместе,то это только потому,что прямо сейчас нас обоих это устраивает. Я сейчас пришла к тому,что не хочу регистрироваться. Нет,я конечно могу и зарегистрировать брак,если для партнера это очень важно,но у меня лично такого желания не возникает. Что интересно,и партнеру тоже становится, при таком раскладе,все равно. Это и есть гармония. Другое дело,что легче это воплотить с новым партнером,а со старым прежде надо избавиться от застарелых стереотипов,что значительно сложнее.
Re: Переплавить чувство
суппер!!!!! я его знала, но забыла, надо помнить этот анекдот, спасибо!!!!!gvendilone писал(а):Элина, а вы не пробовали просто жить? Такое ощущение, что вас самокопание заводит в какие-то дебри. Наблюдать за собой хорошо, но похоже прямо на игры разума. Женщине вообще духовность излишняя не то, чтобы вредит, но точно может завести не туда. Отстраниться от мужа и семьи можно ведь не только молитвами, но и хобби интересным, новыми людьми, путешествиями. А то напоминает анекдот:
"ЕЕ ДНЕВНИК.
— Сегодня муж вел себя как-то странно. Мы собирались сходить с ним в ресторан поужинать. Я ходила по магазинам с подругами и немного опоздала.
Я думала, он заметит, но он ничего не сказал. Разговор совсем не клеился, я предложила сходить в тихий ресторан, он согласился, но при этом не был многословен. Я спрашивала у него, что не так, но в ответ он говорил: «Ничего». Пыталась выяснить, возможно, дело было во мне, но он не признавался и говорил, что не стоит об этом беспокоиться. По дороге домой я сказала, что люблю его, но в ответ он лишь улыбнулся и продолжал сосредоточенно смотреть на дорогу. Почему он не сказал мне, что любит меня? Дома мы смотрели телевизор, но так и не поговорили нормально.
Я чувствовала, что он о чем-то думает и чем-то расстроен. Я пошла спать.
Через 15 минут он присоединился, но все равно не был нежен со мной и даже не обнял. Когда он заснул, я заплакала. Я не могу понять, что сделала не так. На что он обиделся?
ЕГО ДНЕВНИК.
— Мотоцикл не заводится. Не могу выяснить, почему"
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Переплавить чувство
Инна, а Вы не могли бы рассказать подробнее, КАК произошло это Ваше понимание? Что подтолкнуло? И что именно Вы поняли и почувствовали?ИННАТ писал(а): Рада, что вы поняли, что ОН в вас)) я когда-то это поняла через Оксану Д.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Переплавить чувство
Да, это так. Но могут быть и более глубокие причины уныния. Элина ведь говорит о познании истины, о неудовлетворенности в этом плане...Луна. писал(а):Уныние и депрессия идут от повышенных ожиданий от себя. А точнее, когда мы сами их не в силах оправдать. Тогда пропадает вера в СЕБЯ, а значит вера в Бога...ElinaE писал(а):Скажите, почему меня так часто накрывает уныние с депрессия, и прям паника бывает, что я так и не познаю истину ))
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переплавить чувство
По поводу кризисов. Помните у СНЛ в книгах было написано о том, что временное тело семьи изживает себя за 7лет, потом наступает кризис. Потом опять 7лет...новый кризис. итд.
7ДК зел.
"Я вспомнил разговор о семейной жизни. Кто-то сказал мне, что после семи лет,
проведенных в браке, всегда наступает тяжелый кризис. И если супруги проходят его, то живут дальше счастливо. И сейчас это просто и легко уложилось в рамке новой модели.
Судя по всему, именное тело каждой семьи рассчитано на 7 лет. И если у супругов повышенные привязанности и жесткость в характере, они вырабатывают запас временного тела за год, за два. Добродушие и правильное отношение к жизни, наоборот, увеличивают масштабы временного тела. Но кризис все равно наступает, явно или не явно. Это или неприятности по судьбе, или измены, обиды, охлаждения и т. д. Поскольку семья в первую очередь держится на женщине
и судьба через унижение активней под- талкивает женщину к любви, то поведение жены во время кризиса определяет жизнеспособность семьи в будущем. Душевная гармония женщины, готовность принять унижения, простить мужа и сохранить любовь к Богу позволяют воссоздавать временное тело семьи и жить дальше во всем
богатстве чувственных проявлений. Значит, у любой группы людей, связанных устойчивыми отношениями, тоже существует временное тело. И оно также может быть исчерпано. И когда оно подходит к концу, появляются предвестники близкой смерти или, если есть достаточное количество Божес- твенной любви, появление новой жизни. Судя по всему, такое состояние в Библии называется концом света."
7ДК зел.
"Я вспомнил разговор о семейной жизни. Кто-то сказал мне, что после семи лет,
проведенных в браке, всегда наступает тяжелый кризис. И если супруги проходят его, то живут дальше счастливо. И сейчас это просто и легко уложилось в рамке новой модели.
Судя по всему, именное тело каждой семьи рассчитано на 7 лет. И если у супругов повышенные привязанности и жесткость в характере, они вырабатывают запас временного тела за год, за два. Добродушие и правильное отношение к жизни, наоборот, увеличивают масштабы временного тела. Но кризис все равно наступает, явно или не явно. Это или неприятности по судьбе, или измены, обиды, охлаждения и т. д. Поскольку семья в первую очередь держится на женщине
и судьба через унижение активней под- талкивает женщину к любви, то поведение жены во время кризиса определяет жизнеспособность семьи в будущем. Душевная гармония женщины, готовность принять унижения, простить мужа и сохранить любовь к Богу позволяют воссоздавать временное тело семьи и жить дальше во всем
богатстве чувственных проявлений. Значит, у любой группы людей, связанных устойчивыми отношениями, тоже существует временное тело. И оно также может быть исчерпано. И когда оно подходит к концу, появляются предвестники близкой смерти или, если есть достаточное количество Божес- твенной любви, появление новой жизни. Судя по всему, такое состояние в Библии называется концом света."
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переплавить чувство
Тут ключевая фраза Я так и не.......ТЮ-18 писал(а):Да, это так. Но могут быть и более глубокие причины уныния. Элина ведь говорит о познании истины, о неудовлетворенности в этом плане...Луна. писал(а):Уныние и депрессия идут от повышенных ожиданий от себя. А точнее, когда мы сами их не в силах оправдать. Тогда пропадает вера в СЕБЯ, а значит вера в Бога...ElinaE писал(а):Скажите, почему меня так часто накрывает уныние с депрессия, и прям паника бывает, что я так и не познаю истину ))
Претензии к себе. После не может быть любое слово)) А помните как СНЛ говорил.: "Не я сделал, а Бог через меня"
Элина не доверяет Богу в себе, как мне кажется. Она всю ответственость и волю берет на себя. Отсюда и депрессия, так как ноша то не по силам. Идет против течения, против Воли Творца. Мы никогда не сможет познать до конца истину, как и самого себя
Последний раз редактировалось Луна. 01 мар 2017, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Переплавить чувство
Это только предположение Ваше. Наша задача - попытаться помочь человеку разобраться в себе. Категоричность при этом неуместна, мне кажется.Луна. писал(а): Элина не доверяет Богу в себе. Она всю ответственость и волю берет на себя. Отсюда и депрессия, так как ноша то не по силам. Идет против течения, против Воли Творца. Мы никогда не сможет познать до конца истину, как и самого себя
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Переплавить чувство
Да,похоже на правду. Через 7 лет бывает тяжелый кризис,и если супруги проходят его,то дальше живут счастливо до другого кризиса! У нас так было. Кризис 7-го года прошли,выйдя на новый уровень и жили очень счастливо,лучше,чем раньше. Но кризис 14-го года затянулся на 9 лет! и закончился обоюдным желанием расстаться.Луна. писал(а):По поводу кризисов. Помните у СНЛ в книгах было написано о том, что временное тело семьи изживает себя за 7лет, потом наступает кризис. Потом опять 7лет...новый кризис. итд.
7ДК зел.
"Я вспомнил разговор о семейной жизни. Кто-то сказал мне, что после семи лет,
проведенных в браке, всегда наступает тяжелый кризис. И если супруги проходят его, то живут дальше счастливо.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переплавить чувство
Конечно только мое предположение)) Хотела добавить "как мне кажется". Сейчас все поправим.ТЮ-18 писал(а):Это только предположение Ваше. Наша задача - попытаться помочь человеку разобраться в себе. Категоричность при этом неуместна, мне кажется.Луна. писал(а): Элина не доверяет Богу в себе. Она всю ответственость и волю берет на себя. Отсюда и депрессия, так как ноша то не по силам. Идет против течения, против Воли Творца. Мы никогда не сможет познать до конца истину, как и самого себя
Re: Переплавить чувство
Девочки, спасибо.. вы все правы...
И Мариша все именно рассказала так как оно есть, в некоторых моментах не поняла меня, но это детали. И ТЮ-18, так точно подметила, что цель у меня - почувствовать Бога, просветлеть так сказать, а реальной жизнью я не живу, и Луна права про претензии к себе. Но пазл пока не склеивается.
Много лет я упорно работала над собой, хотела ощутить Любовь к Богу как главную цель, но по факту ушла в духовность, все понимаю умом.
Сейчас пришла в голову мысль что есть как минимум одна хорошая вещь в этом опыте: может кто то прочитает и сможет избежать моих ошибок. Хотя все равно все по Воле Бога.
Руки опускать не буду, просто нужно что то изменить. С поста уже сошла
И Мариша все именно рассказала так как оно есть, в некоторых моментах не поняла меня, но это детали. И ТЮ-18, так точно подметила, что цель у меня - почувствовать Бога, просветлеть так сказать, а реальной жизнью я не живу, и Луна права про претензии к себе. Но пазл пока не склеивается.
Много лет я упорно работала над собой, хотела ощутить Любовь к Богу как главную цель, но по факту ушла в духовность, все понимаю умом.
Сейчас пришла в голову мысль что есть как минимум одна хорошая вещь в этом опыте: может кто то прочитает и сможет избежать моих ошибок. Хотя все равно все по Воле Бога.
Руки опускать не буду, просто нужно что то изменить. С поста уже сошла
Re: Переплавить чувство
Мне кажется в этом посте Эволюции, на который я вам даю ссылочку, ElinaE вы можете найти что-то для себя.ElinaE писал(а): Как??? Как любить и не зависеть? Как дарить Любовь Богу через человека? Как научиться видеть в нем божественное.Я столько лет себя давила и уничтожала, совсем разучилась радоваться жизни. И сейчас мне страшно. Страшно жить без книг, страшно любить, страшно открыться миру и стать обнаженной. Потому что боюсь сделать что то не так, потому что до сих пор Бог больше в голове чем в сердце. Но я уже знаю Его и скучаю без Него.
Сегодня начался пост. К сожалению, он для меня сильно ещё состоит как идея. Люблю я себя помучить... но пытаясь подумать о том, что сделать в пост, решила, что секс с мужем ограничу по максимуму и буду принимать его возможную измену.
Спасибо всем за внимание, буду рада любви комментариям.
http://evo-lutio.livejournal.com/433557.html
Re: Переплавить чувство
Элина, когда-то задавала тебе вопрос в другой твоей теме, на который ты так и не ответила: Что тебе приносит радость в жизни? Или когда-то приносило, но ты об этом позабыла? не бывает же так, что душа совсем ничему не радуется.
И это пройдёт.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переплавить чувство
Вы не унывайте Элина, это все временно, вы же знаете. Пройдет время и вы посмотрите на все совершенно другими глазами. Может быть сейчас для вас действительно настал тот самый момент, что нужно шагнуть на следующую ступень. Обычно так и бывает, когда нестерпимо сложно, значит настало время для чего то нового. У меня так неоднократно было. Обязательно будет прорыв в понимании. Сейчас, если совсем сложно, то хотя бы не вгоняйте себя в униние. Пусть идет все своим чередом, отпустите ситуацию. ...отстранитесь от нее внутренне. Меньше думайте, анализируйте....хотя бы на время поста. Кушайте шоколадки на здоровье, но не думайте))))ElinaE писал(а): Сейчас пришла в голову мысль что есть как минимум одна хорошая вещь в этом опыте: может кто то прочитает и сможет избежать моих ошибок. Хотя все равно все по Воле Бога.
Руки опускать не буду, просто нужно что то изменить. С поста уже сошла
Re: Переплавить чувство
Сегодня утром после сильного приступа уныния и бесцельности жизни как таковой сильно схватило кишечник. Хожу красивая, как беременная, пузо болит и распирает. У меня кстати так часто бывает после таких депресух. Вот ощущение что ОНО рядом, а я машу руками в воздухе и не могу почувствовать
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Переплавить чувство
Пазл никогда не склеится, не должен. Человек развивается, представления о жизни меняются. Пазл - это мертвая картинка.ElinaE писал(а):Но пазл пока не склеивается.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9508
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Переплавить чувство
Элина, интересно, что Вы проигнорировали вопросы об истине.
М.б., это потому, что на самом деле Вас не истина интересует, а что-то другое? Просто Вы не тем словом обозначаете...
М.б., это потому, что на самом деле Вас не истина интересует, а что-то другое? Просто Вы не тем словом обозначаете...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Переплавить чувство
ElinaE писал(а):Сегодня утром после сильного приступа уныния и бесцельности жизни как таковой сильно схватило кишечник. Хожу красивая, как беременная, пузо болит и распирает. У меня кстати так часто бывает после таких депресух. Вот ощущение что ОНО рядом, а я машу руками в воздухе и не могу почувствовать
Уныние-это ПС, на которую реагирует как раз кишечник.
phpBB [media]
Re: Переплавить чувство
Дети начали радовать только последнее время.. причём без причин а просто потому что они есть. До этого я была очень озабочена устройством их будущего и все для этого делала на внешнем планеТЮ-18 писал(а):А дети радуют Вас?ElinaE писал(а): почему меня так часто накрывает уныние с депрессия, и прям паника бывает, что я так и не познаю истину ))
Что Вы понимаете под истиной и познанием истины? Вы считаете, что причина Вашего уныния - именно тот факт, что Вы не познали истину?
Стало хотеться их обнять... но тут же появляется страх. А если я к ним привяжусь, надо дистанцию держать. Сейчас я понимаю что это и есть духовность, желание спасти своё человеческое за счёт высоких структур. Поэтому крыла едет
Причём дети постоянно возвращают меня в здесь и сейчас, не дают мне погружаться.
А что для меня истина ? Это Бог, который во мне и вне меня и я знаю что мы его можем ощущать. Как дыхание. И у меня был определённый опыт. И я чувствую свою душу. Но голова управляет этим процессом, найдя любую проблему я начинаю неистово над ней работать. Луна правильно написала: нет доверия Бога, тащу на себе. Раньше я и детей так тащила, сейчас их отпустила. Пришло время себя отпустить.
Но когда я все отпускаю и пытаюсь просто быть, у головы начинается просто паника и истерика: это провал, в этом нет никакого смысла. Апогей этого мероприятия был вчера. Нет смысла в радости от детей, от жизни, если цели - идти к Богу нет! Понятие просто быть - мозг отказывается понимать, для него это бессмысленная трата времени, которое можно было бы потратить на изменение себя. Мозг просто взрывается, у меня было реальное ощущение что я схожу с ума. Спасибо муж был рядом. Он мне говорит прописные истины, типа Бог здесь и сейчас, а я кричу: не понимаю. В итоге целый нет помирала с кишечником, зато на душе было хорошо. Сейчас печень болит...
Я понимаю что мне пришло время сделать переход, и я прошу помощи КАК его сделать.
Кстати, вчера ощутила что частично смогла принять измену мужа. Поняла что и так его буду любить, очень спокойное такое чувство.
Спасибо ТЮ, что вернули меня к этому вопросу.
А как Вас зовут?
Re: Переплавить чувство
Вот сейчас сижу, смотрю на себя и чувство такое тёплое к себе. Тут мозг: че хорошего, все равно умрешь, работать над собой надо.
Я очень люблю слушать Артура Ситу, так вот он говорит: ради какой идеи вы обманываете себя? Вы себе что то придумываете, когда я предлагаю Вам настоящий мир прямо сейчас. Но для Вас это провал, для ума- это провал. Потому что будет не то, никак... если кому интересно я ссылку дам.
Я понимаю что для кого то это покажется полнейшим бредом. Но для меня это важнее чем отношения с мужем, чем все. Это о себе, о поиске и нахождении своего истинного я. Я больше не хочу жить идеями.
Я очень люблю слушать Артура Ситу, так вот он говорит: ради какой идеи вы обманываете себя? Вы себе что то придумываете, когда я предлагаю Вам настоящий мир прямо сейчас. Но для Вас это провал, для ума- это провал. Потому что будет не то, никак... если кому интересно я ссылку дам.
Я понимаю что для кого то это покажется полнейшим бредом. Но для меня это важнее чем отношения с мужем, чем все. Это о себе, о поиске и нахождении своего истинного я. Я больше не хочу жить идеями.
Re: Переплавить чувство
Утром, когда просыпаюсь, первым делом активизируется мозг. Так, давай молиться, какую аскеза сегодня делаем, сейчас день распланируем..., ой, надоело
Мне моя голова мешает радоваться жизни.
Спасибо всем кто поддерживал меня в этой теме. Очень интересно куда она вышла
Мне моя голова мешает радоваться жизни.
Спасибо всем кто поддерживал меня в этой теме. Очень интересно куда она вышла
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей