Ой , я с удовольствием отвечу! Но мне нужно ваше более глубокое мнение по такому вопросу, почему нас не любят близкие и родные? Или вы хотите сказать что нелюбовь это только отсутствие помощи и развития и отсутствие возможности увеличивать любовь в душе? (то есть по вашему любовь это только помощь и развитие и увеличение любви в душе)? А как же дьявол? Он же по вашей логике не ведёт к увеличению любви в душе? Более того ведёт к её потере?! Так что для вас любовь?MegaVoin писал(а): ↑15 сен 2017, 17:59Ой мне тоже очень интересно мнение уважаемого Незнайки по данному вопросу.
Мне кажется что по СН люди расстаются когда уже ничем не могут помочь друг другу, для развития друг друга, для увеличения любви в душе. Короче нет высшего смысла им уже вместе быть, вот расстаются.
Разводиться или...?
- Незнайка
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 22:14
- Ник: Незнайка
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Разводиться или...?
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
- Незнайка
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 22:14
- Ник: Незнайка
- Поблагодарили: 33 раза
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 13:26
- Ник: MegaVoin
Re: Разводиться или...?
Меня вроде любят, и вопрос вроде про отношения был, а не про любовь человеческую. Отношения это как люди общаются или не общаются, а любовь это чувство. Можно иногда расстаться и любовь сохранить. А бывают живут вместе и друг друга ненавидят.
Да, вы очень точно сформулировали мое понятие о настоящей любви к человеку. Если есть стремление помочь его душе, чтобы у него в душе больше любви стало и чтобы он к Богу приблизился это самая высокая любовь. Но бывает еще другая любовь, попроще
Я про него не рассуждаю. Я его даже не упоминаю. Я его отвергаю, как любой настоящий Православный. Я верю в Бога единого и всемогущего.
Сила в доброте (Marisha 11.09.2017)
Безупречный воин никогда не планирует ничего заранее, но его действия настолько решительные, что кажется, как будто воин вычислил заранее каждую деталь своих действий. (Карлос Кастанеда)
Безупречный воин никогда не планирует ничего заранее, но его действия настолько решительные, что кажется, как будто воин вычислил заранее каждую деталь своих действий. (Карлос Кастанеда)
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Разводиться или...?
Разве что в смысле -раскаявшейся грешник ближе к Богу, чем воинствующий праведник-инквизитор...
- Незнайка
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 22:14
- Ник: Незнайка
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Разводиться или...?
Видите ли дело не в дьяволе а в нас самих. Если мы его исключим, отделим от нас, то мы соответственно исключим и любую положительную сторону которой обладает эта тенденция. А положительная сторона дьявола или дьяволизма как тенденции в том что без него не возможно развитие и корректировка внутреннего направления человека.Если есть одна сторона в виде последствий от исполнения заповедей то наверное должна быть и другая сторона в виде последствий от их неисполнения. Это своего рода анти маяк,направление в котором не желательно двигаться. Вспомните что делает дьявол? Искушает, не так ли? Так вот если вы используете эту тенденцию для того что-бы потворствовать( искушаться раз за разом) своим человеческим желаниям оправдывая себя слабостью то это проблема, а если используете для того что-бы скорректировать направление своей души в сторону Всевышнего то это решение проблемы. Так помогает дьявол в развитии Божественного в нашей душе? Безусловно. Но только от нас самих зависит сможем ли мы воспользоваться этой помощью.
Любая ситуация провоцирует нас на эмоции и именно те эмоции с которыми нам необходимо работать, поэтому если ситуация нас искушает, то наверное у нас проблемы именно с этой эмоцией и благодаря ситуации вокруг нас , мы можем преодолеть зависимость от искушения.
- Незнайка
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 22:14
- Ник: Незнайка
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Разводиться или...?
Я понял вашу логику, вы рассматриваете отношения между людьми только с двух крайних позиций.Любит, значит будет помощь и развитие и увеличение любви в душе. Не любит значит могут жить вместе и ненавидеть друг друга и даже не важно из за чего и не развития ни увеличения любви в душе соответственно?! Но это-же хоть и возможные но всё-же крайности?!MegaVoin писал(а): ↑18 сен 2017, 11:10Меня вроде любят, и вопрос вроде про отношения был, а не про любовь человеческую. Отношения это как люди общаются или не общаются, а любовь это чувство. Можно иногда расстаться и любовь сохранить. А бывают живут вместе и друг друга ненавидят.
Да, вы очень точно сформулировали мое понятие о настоящей любви к человеку. Если есть стремление помочь его душе, чтобы у него в душе больше любви стало и чтобы он к Богу приблизился это самая высокая любовь. Но бывает еще другая любовь, попроще
Я про него не рассуждаю. Я его даже не упоминаю. Я его отвергаю, как любой настоящий Православный. Я верю в Бога единого и всемогущего.
А вот какова моя логика. С моей точки зрения любовь сперва это прежде всего подталкивать человека к Богу а уж потом к себе, и если смотреть именно с этой точки зрения то люди которые живут друг с другом в ненависти, всё равно подталкивают друг друга к Богу только через разрушение человеческих аспектов. Если же говорить о любви поверхностной(человеческой) то и здесь вы исключаете самую распространённую позицию когда любовь есть но есть и чувства которые превалируют сильнее. Просто любовь в этих отношениях слабее. Всевышний каждому даёт только те чувства которые сам человек может выдержать без катастрофических перегрузок для души. Конечно это всего лишь моё личное мнение и я могу ненамеренно ошибаться.
- Незнайка
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 22:14
- Ник: Незнайка
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Разводиться или...?
На мой взгляд люди как встречаются для помощи друг другу так и расходятся то-же для помощи друг другу, только помощь эта направлена сперва на то что-бы подтолкнуть душу человека к Богу. Только иногда эта помощь осознанна и нет смысла расставаться по тому что идёт самостоятельная работа а иногда эта помощь неосознанна через расставания и боль но иначе видимо просто нет вариантов что-бы подтолкнуть человека вспомнить о Всевышнем. Хвала Ему! Он достучится до любого.MegaVoin писал(а): ↑15 сен 2017, 17:59Ой мне тоже очень интересно мнение уважаемого Незнайки по данному вопросу.
Мне кажется что по СН люди расстаются когда уже ничем не могут помочь друг другу, для развития друг друга, для увеличения любви в душе. Короче нет высшего смысла им уже вместе быть, вот расстаются.
На внешнем же плане(в плане любви одного человека к другому) встречи и расставания с близкими это так-же помощь нашей душе, потому что провоцируют нас эти встречи и расставания именно на те эмоции с которыми нам необходимо работать. Ну а если вы самостоятельно работаете над собой и любовью Божественной то как следствие естественно, что человеческая любовь то-же становиться сильнее.
- musatova
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
- Ник: Мусатова Светлана Леонидовна
Re: Разводиться или...?
Уважаемая Вера, я вам очень сочувствую в вашей сложившейся ситуации. И хотела бы сказать одну вещь. Не знаю, комментариев я не читала, поэтому возможно повторюсь... На одном из семинаров СН сказал, разводится или нет?Нужно смотреть по своему внутреннему состоянию. Да. Безусловно, все испытания в семье, в отношениях даются нам в очищение нашей души, что бы мы стали ближе к Богу. Но, если человек настолько слаб душей, настолько отошел от Бога, что не может их вынести сохраняя любовь, в таком случае лучше развестись... Потому как вместо очищения, человек еще больше вредит своей душе... И еще дальше уходит от Бога...
Другое дело, действительно земная сторона вопроса... Вы сами без мужа жить, вытянете? Я знаю одну женщину, она живет со своим мужем, с криками, со скандалом... Живут так уже 40 лет. И все это время она говорит, а куда же я пойду? Я же в этой жизни сама не вытяну! И действительно она не работает. Муж ее обеспечивает...
Простите меня пожалуйста, возможно, каким то высказыванием я вас обидела.
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!
Re: Разводиться или...?
Спасибо за пожелание! Я действительно не люблю конфликты, просто много их было в жизни, поэтому не хочется в очередной раз нарываться. Не хватает еще любви и терпения на правильно прохождение, это мне урок по жизни...Godislove2012 писал(а): ↑15 сен 2017, 09:57И ещё вот о чем я сегодня подумала. Когда человек думает, что "Всё принял", "всё прошёл" и он уже есть любовь по умолчанию, то у такого человека отключается(или не было изначально) критическое отношение к себе. А по факту тс по уровню духа здесь держит очень мало людей, очень мало. Не говоря уже о душе.
Поэтому в философских темах, вообще в темах о Боге и Его любви возникают самые жестокие споры превосходств духовных.
На самом деле, не пройдя, или пройдя не полностью(чаще всего) прошлые обиды, мы зависаем на низших уровнях, где не получается реализовать свои высокие порывы в профессии например или в творчестве. На высоких уровнях человеческой эволюции обиду невозможно нанести человеку, он просто не услышит тебя, даже если вывалять такого человека хоть в чем.
Поэтому Вера, не бойтесь конфликта с Незнайкой, например. Вступайте в него, только заранее примите всё, что услышите о себе. Потом этот урок будет легче перенести в реале.
То же самое с Маришей. Нельзя пройти(душой) конфликт, не вступив в него. Можно отложить его, да, но изменений от этого не последует. Вы так или иначе будете его провоцировать, сами не замечая этого, и притягивать таких же со скрытыми претензиями к маме в третьем классе. Если вступаете в правильном состоянии, конфликт как правило перебирается в другое место, к другим людям, которым он нужнее, чем вам))
Счастливого вам конфликта!
Re: Разводиться или...?
Да! Я задумалась над Вашими словами о конфликте,.. потому, что есть страх не отстоять свою правоту! Гордыня выдает свой идеал картины происходящего, и задевает "за живое" любое несоответствие ей!
А если отпустить в момент конфликта!? И попытаться смириться (не стерпеть, а внутренне принять, как есть, как получается) с промыслом Божьим в любой ситуации, поскольку правда с пеной у рта не радует, и правда - это не вся истина, а только Ваше понимание происходящего на данном этапе развития!
Тогда получается, что, хотя бы, на время, но не нужно никак представлять себе в голове то, что ждет впереди! Просто облако любви! Сказать себе, что я приму всё, что Бог пошлёт! Как из тумана! От того, что кто-то о Вас сказал или подумал плохо, изменится только его представление, а Вы останетесь такой, какая Вы внутри, а внутри мы и хорошие, и плохие! Разные! А общаемся мы не столько телами, сколько своим внутренним состояниями, правда?
И, на самом деле, в теме много сказано нужного.
Полнота - это заедание проблем, Вы не решаете их, и, чтобы не съесть других, Вы кушаете еду!? С детства!
Потому, что это ощущение, что счастливой Вас сделать должен кто-то со стороны! А им не до Вас, им бы себя!)) И они никак не хотят меняться под Вас, да еще и не принимают Вас с этим багажом идеалов о долге!
Счастливой сделать можете себя только Вы! ПолЮбите себя, полЮбите других! Тут дело не во внешности! Не устраивает - меняйте! Тут главное пустить энергию в нужное русло!
Отношение ко всему поменяется! Придет понимание, что счастье - это вся наша жизнь, и проблемы, и удачи, и листочки распустились, и опали, и есть муж, есть дети, и есть что решать и обдумать - все это с Вами происходит, все это счастье!
Сказать легко, но, по опыту, слова эти не пустые, за ними свой багаж
Но делать, всё равно Вам! Главное идти! Попробуйте прочувствовать этот выход!
Ольга
Re: Разводиться или...?
Конечно все правильно. Я не стремлюсь менять людей, наоборот, хочу сама измениться...veravelios писал(а): ↑15 сен 2017, 10:21Дёргают за ниточки? А Вы не засыпайте. Выливают агрессию? Они пока по-другому не могут - не умеют не накапливать агрессию. Но это не имеет отношения к Вам. Вы же не переживаете о том , что Ваши близкие идут в душ и смывают грязь с тела? А это просто грязь с души. Лежит свекровь обессиленная три дня? Поухаживайте за ней в меру , пусть лежит.Вера писал(а): ↑14 сен 2017, 05:37Спасибо! Я не замыкаюсь на близких. Вообще я человек садостаточный и многим интересуюсь в жизни, мне не бывает скучно никогда.veravelios писал(а): ↑09 сен 2017, 10:32Вера , а чем Вы любите заниматься , что Вам нравится? Может Вам надо переключить своё внимание с мужа , свекрови , дочери на себя? Заглянуть в свою душу и спросить её чем бы она хотела заняться , как провести день?
У всех Ваших домашних свой характер и своя судьба , свои отношения с Богом. Займитесь собой , научитесь получать удовольствие и быть счастливой в независимости от поведения Ваших близких. По-меньше анализа и контроля. Оставьте за ними право быть собой , за ними тоже Бог.
Только став счастливой Вы можете им помочь.
Просто меня постоянно "дергают" за ниточки, от которых я не могу оторваться. Видимо не судьба...
Я почти всегда пребываю в благостном состоянии и у меня все получается легко и непринужденно. А у мужа - с точностью до наоборот. Он при этом злится и мне завидует.
И вот он и свекровь периодически меня выводят из состояния душевного равновесия. И они постоянно находятся в состоянии раздражения и злости.
Как правильно на это реагировать? Если не реагирую никак, в них (особенно у свекрови) копится агрессия, которая выливается в скандал, а если я и на скандал не реагирую, тут уж она уходит в "болезнь", 2-3 дня лежит обессиленная, почти не выходит из своей комнаты...
Муж почти всегда агрессивен. Понятно, все скажут, что это мое внутреннее состояние, но он всегда был таким, мы ж с ним знакомы 28 лет, а женаты 21 год...
Как поступить в этой ситуации , Вы сами решите. Бог оставляет за нами право свободного выбора. Решитесь на развод - придётся пройти через много неприятного и трудного.Решите остаться - надо будет учиться принимать близких такими , какие они есть. У Вас есть представление какими они должны быть , а они этим представлениям не отвечают, разрушая Ваши идеалы . От этого Вы страдаете. Не близкие виноваты , а Ваше нежелание отказаться от представления о том , как они должны себя вести.
Вот смотрите , даже то , что свекровь лежит три дня обессиленная Вам кажется не нормальным. А если бы это была болезнь тела , всё в порядке бы было? Или так же бы переживали , что пожилой человек проболел в постели три дня?
Про свекровь. Она болеет, когда ей не удается втянуть меня в конфликт, ей энергии не хватает. Если я отреагирую, она оживает, а в противном случае "болеет". Не хочу говорить плохо о ней, но она ведет себя как настоящий энергетический вампир, питающийся энергией конфликта и негатива. Включились окружающие - ей хорошо, в противом случае ей плохо. Она зациклена на материальном, на проблемах тела, на красоте во всем... А я для нее как лекарство, которая она (как и я) принимать не хочет. Сына своего просто "душит" заботой, он терпит, считает, что от нее все надо переносить стоически, но ему тоже очень тяжело. Дело даже не в том, что она какие-то мои идеалы и представления разрушает, а в том, что с ней вообще тяжело. Не мне, я могу "отморозиться", а вот мужу действительно трудно. Заметила, что если она узнает о каких-то наших планах, то никогда ничего не получается. Она начинает сильно об этом думать, включает негатив и переживания - и все, ничего не выйдет. Мужа просила, чтобы он не делился с ней всем, но он этого не видит...
Re: Разводиться или...?
Спасибо! Так все хорошо про конфликт разъяснили! Действительно, надо отпускать и принимать внутренне. Да, это моя проблема...OSa писал(а): ↑21 сен 2017, 05:32Да! Я задумалась над Вашими словами о конфликте,.. потому, что есть страх не отстоять свою правоту! Гордыня выдает свой идеал картины происходящего, и задевает "за живое" любое несоответствие ей!
А если отпустить в момент конфликта!? И попытаться смириться (не стерпеть, а внутренне принять, как есть, как получается) с промыслом Божьим в любой ситуации, поскольку правда с пеной у рта не радует, и правда - это не вся истина, а только Ваше понимание происходящего на данном этапе развития!
Тогда получается, что, хотя бы, на время, но не нужно никак представлять себе в голове то, что ждет впереди! Просто облако любви! Сказать себе, что я приму всё, что Бог пошлёт! Как из тумана! От того, что кто-то о Вас сказал или подумал плохо, изменится только его представление, а Вы останетесь такой, какая Вы внутри, а внутри мы и хорошие, и плохие! Разные! А общаемся мы не столько телами, сколько своим внутренним состояниями, правда?
И, на самом деле, в теме много сказано нужного.
Полнота - это заедание проблем, Вы не решаете их, и, чтобы не съесть других, Вы кушаете еду!? С детства!
Потому, что это ощущение, что счастливой Вас сделать должен кто-то со стороны! А им не до Вас, им бы себя!)) И они никак не хотят меняться под Вас, да еще и не принимают Вас с этим багажом идеалов о долге!
Счастливой сделать можете себя только Вы! ПолЮбите себя, полЮбите других! Тут дело не во внешности! Не устраивает - меняйте! Тут главное пустить энергию в нужное русло!
Отношение ко всему поменяется! Придет понимание, что счастье - это вся наша жизнь, и проблемы, и удачи, и листочки распустились, и опали, и есть муж, есть дети, и есть что решать и обдумать - все это с Вами происходит, все это счастье!
Сказать легко, но, по опыту, слова эти не пустые, за ними свой багаж
Но делать, всё равно Вам! Главное идти! Попробуйте прочувствовать этот выход!
Re: Разводиться или...?
Это и наше горе, и наше счастье)))!!!! всё в нас! Все ответы и вопросы!Да, это моя проблема...
Ольга
- veravelios
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 07:43
- Ник: veravelios
Re: Разводиться или...?
Вера , Вы совсем меня не слышите. Тяжело Вам с ними не из-за них , а из-за того , что Вы думаете , что это Ваше дело - какой характер у свекрови , какие у них взаимоотношения и т.д. Не они Вам портят жизнь , а Ваши представления о том , как это должно быть.
Вас дёргают за ниточки - работайте с ниточками , а не с дёргателями. Дёргателям можно только по рукам дать , когда передёргивают. Но надо понимать , что это Ваши ниточки и куда бы Вы не пошли , Вы их с собой возьмёте. А дёргатель всегда найдётся , были бы ниточки.
Недавно услышала у С.Н. - есть какая-то ситуация , она вызывает какие-то эмоции , чувства - вот с этими эмоциями и чувствами и разбирайтесь. Для меня это было откровением. Не сама мысль , но озвучение её.
Вас дёргают за ниточки - работайте с ниточками , а не с дёргателями. Дёргателям можно только по рукам дать , когда передёргивают. Но надо понимать , что это Ваши ниточки и куда бы Вы не пошли , Вы их с собой возьмёте. А дёргатель всегда найдётся , были бы ниточки.
Недавно услышала у С.Н. - есть какая-то ситуация , она вызывает какие-то эмоции , чувства - вот с этими эмоциями и чувствами и разбирайтесь. Для меня это было откровением. Не сама мысль , но озвучение её.
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4849
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Разводиться или...?
Я бы еще посоветовала заиметь для себя кусок свободного времени..только для себя, больше ни для кого. Сама, например, стараюсь выкраивать хоть час времени в одиночестве - привести себя в порядок, прислушаться и отрешиться. Вам не хватает, Вера, отрешения. Вы по уши в ситуации и не можете взглянуть на нее, увидеть в ней Бога. Вы барахтаетесь, местами что-то урываете и дальше погружаетесь. Нужно попробовать вынырнуть, выйти из ситуации.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Разводиться или...?
Все верно про ниточки и про дергателей. Но у меня возникли уже давно такие мысли. Вот мы идем по жизни, встречаемся с разными людьми, с одними из них у нас возникает симпатия, с другими антипатия....Что мы делаем? Тех, с кем антипатия, мы инстинктивно обходим стороной. Мы же не лезем с ними в близкие отношения, чтобы они нас замучили своими дерганиями за наши ниточки? Мы бережем свои ниточки, это нормальный инстинкт самосохранения. Но эта защита дает сбой, когда нами овладевают страсти и привязки, то как: маниакальное желание выйти замуж; кому-то что-то доказать, себе в первую очередь; разные фобии (вдруг я останусь старой девой...что скажут люди...моя жизнь бессмысленна без мужа, ребенка...и.т.д.) И тогда мы сами себя подставляем под вот эти дергания, добровольно, иногда даже насильно заставляем взять нас в оборот, сами себя сдаем "в рабство", а потом возмущаемся, страдаем, негодуем, ненавидим....Есть такое?veravelios писал(а): ↑21 сен 2017, 12:59Тяжело Вам с ними не из-за них , а из-за того , что Вы думаете , что это Ваше дело - какой характер у свекрови , какие у них взаимоотношения и т.д. Не они Вам портят жизнь , а Ваши представления о том , как это должно быть.
Вас дёргают за ниточки - работайте с ниточками , а не с дёргателями. Дёргателям можно только по рукам дать , когда передёргивают. Но надо понимать , что это Ваши ниточки и куда бы Вы не пошли , Вы их с собой возьмёте. А дёргатель всегда найдётся , были бы ниточки.
Недавно услышала у С.Н. - есть какая-то ситуация , она вызывает какие-то эмоции , чувства - вот с этими эмоциями и чувствами и разбирайтесь. Для меня это было откровением. Не сама мысль , но озвучение её.
"это Ваши ниточки и куда бы Вы не пошли , Вы их с собой возьмёте"-возьмет, но как она ими распорядится? Можно к самой себе в следующий раз (если он будет) по-бережнее отнестись.
- veravelios
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 07:43
- Ник: veravelios
Re: Разводиться или...?
Marisha , а зачем беречь эти ниточки? Они точно нужны нам и как-то помогают выжить в этом мире?
Приятные люди , неприятные люди - все просто люди. Не давать дёргать себя , да это выход. Но , мне кажется , лучше избавиться от этих ниточек и тогда дёргать не за что будет.
Приятные люди , неприятные люди - все просто люди. Не давать дёргать себя , да это выход. Но , мне кажется , лучше избавиться от этих ниточек и тогда дёргать не за что будет.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Разводиться или...?
Избавиться от ниточек? А что означает "избавиться от ниточек"? Стать неуязвимой=стать фактически святой. Хорошая идея, но имхо- идеализация чистой воды.veravelios писал(а): ↑22 сен 2017, 10:24Marisha , а зачем беречь эти ниточки? Они точно нужны нам и как-то помогают выжить в этом мире?
Приятные люди , неприятные люди - все просто люди. Не давать дёргать себя , да это выход. Но , мне кажется , лучше избавиться от этих ниточек и тогда дёргать не за что будет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей