Отделено от темы: " глубинные желания"

Все о взаимоотношениях с нашими любимыми и близкими
Godislove2012

Re: глубинные желания

Сообщение Godislove2012 » 25 июн 2018, 19:59

Татьяна Куделина писал(а):
25 июн 2018, 18:06
Sergej Leonidovich писал(а):
25 июн 2018, 17:56
Что то у меня голова заболела,сознанием что ли увлекся?
У меня тоже. Я почему-то совсем распереживалась...
Не переживайте Таня. Вы с мужем большие молодцы. Из таких передряг выруливаете, прям аж неудобно после вас о своём рассказывать.

Аватара пользователя
innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy

Re: глубинные желания

Сообщение innafairy » 25 июн 2018, 20:00

о, я теперь знаю результаты) но я думаю глупо было другого ждать) мне еще муж даже не успел пожаловаться)))
я не смотрю, но болею за страну)

Godislove2012

Re: глубинные желания

Сообщение Godislove2012 » 25 июн 2018, 20:10

Иннуариевна писал(а):
25 июн 2018, 18:17
Sergej Leonidovich писал(а):
25 июн 2018, 18:11
Иннуариевна писал(а):
25 июн 2018, 18:07

Жертва притягивает к себе преступника. Перестанет Арина быть жертвой, преступнику (мужу) нечего будет делать рядом с ней. А вот как избавиться внутри от жертвы - это большая работа над собой.



Вот не нравится мне Ваш подход,это сознание.Нужно любить начать преступника.Не важно,что он делает,важно почувствовать любовь.
Как вы думаете жертва любит себя?
Вы хотите, чтобы жертва начала любить своего насильника... Как?
Можно полюбить кого-то, не любя себя?
А как можно полюбить себя, не познав ( полюбив)Бога?
Ситуация у Арины как раз для улучшения внутреннего зрения. Именно в такие тяжёлые моменты душа нащупывает Бога.

Но у Арины все сроки прошли , а седативные препараты в крови не способствуют преображению. Так же как и употребление алкоголя(СН) является тормозом для перемен,
Помните Веточка под таблетками ничего не чувствовала, кроме страха, а только головой пыталась услышать совет.
Поэтому будь милосерднее, Лена. Ты говоришь и говоришь ей резкие слова, зачем? С какой целью бить лежачего?

Аватара пользователя
Наталья Федоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: глубинные желания

Сообщение Наталья Федоровна » 25 июн 2018, 20:17

Godislove2012 писал(а):
25 июн 2018, 20:10

Помните Веточка под таблетками ничего не чувствовала, кроме страха, а только головой пыталась услышать совет.
Поэтому будь милосерднее, Лена. Ты говоришь и говоришь ей резкие слова, зачем? С какой целью бить лежачего?
Кстати, кто-нибудь знает о судьбе Веточки???
Я не умею говорить о Любви...
Она во мне по умолчанию.
В душе, в ДНК и в крови,
В крике Она и в молчании...

Godislove2012

Re: глубинные желания

Сообщение Godislove2012 » 25 июн 2018, 20:18

Наталья Фёдоровна писал(а):
25 июн 2018, 20:17
Godislove2012 писал(а):
25 июн 2018, 20:10

Помните Веточка под таблетками ничего не чувствовала, кроме страха, а только головой пыталась услышать совет.
Поэтому будь милосерднее, Лена. Ты говоришь и говоришь ей резкие слова, зачем? С какой целью бить лежачего?
Кстати, кто-нибудь знает о судьбе Веточки???
Арина с ней дольше всех общалась в личке или по почте, но кажется потерялась Веточка и не отвечала, надо у Арины спросить.

Аватара пользователя
qwert
Зарегистрированный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:21
Ник: qwert

Re: глубинные желания

Сообщение qwert » 25 июн 2018, 20:24

innafairy писал(а):
25 июн 2018, 19:33
qwert писал(а):
25 июн 2018, 19:24
Я то имела ввиду развод.
Вам о нем и написали. Если вы хотите его как избавления, то это лишь иллюзия.
Но у всех разные ситуации. Арине например нужен как минимум "перерыв", а дальше уже по ситуации.
Как Вы правы. Не иначе как прошлой жизни царевной была :dirol:
«Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя» (Ар-Ра’д,11)»

Аватара пользователя
Татьяна Куделина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 19:01
Ник:

Re: глубинные желания

Сообщение Татьяна Куделина » 25 июн 2018, 20:42

Godislove2012 писал(а):
25 июн 2018, 19:59
Татьяна Куделина писал(а):
25 июн 2018, 18:06
Sergej Leonidovich писал(а):
25 июн 2018, 17:56
Что то у меня голова заболела,сознанием что ли увлекся?
У меня тоже. Я почему-то совсем распереживалась...

Не переживайте Таня. Вы с мужем большие молодцы. Из таких передряг выруливаете, прям аж неудобно после вас о своём рассказывать.
Спасибо, Ирина! :give_rose: потому и распереживалась, что сама ещё заваливаюсь иногда на этой теме с разводом...

Аватара пользователя
innafairy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:17
Ник: innafairy

Re: глубинные желания

Сообщение innafairy » 25 июн 2018, 21:03

qwert писал(а):
25 июн 2018, 20:24
innafairy писал(а):
25 июн 2018, 19:33
qwert писал(а):
25 июн 2018, 19:24
Я то имела ввиду развод.
Вам о нем и написали. Если вы хотите его как избавления, то это лишь иллюзия.
Но у всех разные ситуации. Арине например нужен как минимум "перерыв", а дальше уже по ситуации.
Как Вы правы. Не иначе как прошлой жизни царевной была :dirol:
Кто? Вы, я или Арина?

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 11:23
Ник: iriss

Re: глубинные желания

Сообщение iriss » 25 июн 2018, 21:12

https://soulseasons.ca/Article/3636/26
Лучше полготовиться к тяжелому полнолунию
Арина, держись!!!
Мы с дочей тоже оказались в больнице инфекционной после Турции, помимо этого решались вопросы эмоционально в плане раздельного проживания папы. Всех эмоции замешаны и все неприятия(((
Ступай мягко по весне — Мать-Земля беременна.
[img]https://www.beesona.ru/upload/680/368d9a24a7c797b953629dedef04c430.jpg[img]

Аватара пользователя
qwert
Зарегистрированный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:21
Ник: qwert

Re: глубинные желания

Сообщение qwert » 25 июн 2018, 21:26

innafairy писал(а):
25 июн 2018, 21:03
qwert писал(а):
25 июн 2018, 20:24
innafairy писал(а):
25 июн 2018, 19:33


Вам о нем и написали. Если вы хотите его как избавления, то это лишь иллюзия.
Но у всех разные ситуации. Арине например нужен как минимум "перерыв", а дальше уже по ситуации.
Как Вы правы. Не иначе как прошлой жизни царевной была :dirol:
Кто? Вы, я или Арина?
Так вроде меня по благополучию чистят.
Если есть еще вопросы, не стесняйтесь. :give_rose:
«Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя» (Ар-Ра’д,11)»

Аватара пользователя
Жузлова Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна

Re: глубинные желания

Сообщение Жузлова Галина Григорьевна » 26 июн 2018, 04:10

Ариночка, захотелось написать Вам, после всего прочитанного.
Мы (думаю, все кто здесь Вам писал согласны) очень тепло к Вам относимся. Если где-то кто-то резко, или для Вас неприятно говорит, это из желания помочь Вам. Просто Вы под другим углом смотрите. "Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстояньи."
Я ДК прочитала первую книгу когда мне было 27, а теперь мне 50. Многое изменилось быстро, хотя я тогда и не замечала этих изменений. Но это было то, что наверху, начало айсберга. Интенсивная работа над собой, на той глубине, где наши изменения меняют наших детей (я думаю, но может и ошибаюсь), у меня началась, когда родился сын, а это всего 9, без двух недель, лет. 5 лет у меня ушло на сопротивление перед этими изменениями (то, что сейчас у Вас происходит). А что нужно, чтобы перестать сопротивляться своим изменениям в устремлении к Богу?.
Прежде всего открыть глаза, ответив себе на главный вопрос: "Кто мы такие, откуда пришли и куда идём?" Сергей Николаевич об этом говорил давным-давно. И ответ известен: мы дети Божьи, из Него пришли и к Нему идём. Тогда что я здесь делаю? Иду к Нему. Как я к Нему иду? Уподобляясь Ему. Что у меня для этого есть? Моя жизнь, мои родители, родственники, друзья, соседи, знакомые, мимо проходящие люди и т.д. Кто это? это Богом милосердным данные мне помощники чтобы я могла уподобиться Ему, научиться любить их Его любовью, ощутить это счастье и поделиться этим счастьем. Все обстоятельства вокруг исходят от Него и призваны мне в этом помочь. Всё-всё вокруг, это Его милосердная Воля помощи мне в реализации того, для чего я здесь.
Понять и принять это, а потом ощутить проблески этого чувства мне удалось года за два или три после того, как душа перестала всеми силами сопротивляться своим изменениям. Потому что страшно-страшно-страшно отказаться от видимых ценностей и устремиться, устремив за собой своих детей, в неизвестное. Вот только когда этот страх преодолеть удаётся, и он же возвращается временами - сомнения, только тогда изменения в уподоблении Богу потихоньку прорастают в нас.
Не могу сказать, что внешне что-то сразу кардинально изменилось, нет. Но чувствую я себя совсем иначе. Плаваю конечно. Но связь теперь чувствую, дорогу чувствую, значит могу идти. Дорогу осилит идущий. Это счастье.

Аватара пользователя
Татьяна Куделина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 19:01
Ник:

Re: глубинные желания

Сообщение Татьяна Куделина » 26 июн 2018, 05:55

Согласна с Галиной Григорьевной! Одним из самых ярких, запомнившихся мне чувств после того, как и моя душа перестала сопротивляться поступающей информации, начинающимся изменениям (тоже несколько лет на это ушло) , было чувство безмерной благодарности Богу и Сергею Николаевичу отдельно, за то, что именно в этой жизни, с моей судьбой, мне удалось, благодаря его исследованиям почувствовать себя по-настоящему счастливой.

Godislove2012

Re: глубинные желания

Сообщение Godislove2012 » 26 июн 2018, 06:00

Иннуариевна писал(а):
25 июн 2018, 14:35
Что нужно знать о мазохизме.
С точки зрения психологии, мазохист – это человек, чьи желания и потребности с детства попираются, в результате чего он перестает ощущать свою человеческую ценность.
Привыкший страдать ради других, но с гордостью выносящий порой невозможные для личностной природы лишения, такой человек имеет весьма сложные модели отношений к самому себе и миру, что всегда оканчивается для него различного рода последствиями, такими как психосоматические проблемы, сложности в построении здоровых социальных связей, вплоть до ранней смерти.
Мазохистические особенности характера
 
1. Привычке терпеть и страдать
 
Когда-то ребенок пришел в этот мир с желанием быть замеченным, признанным, принятым, с надеждой и намерением проявлять в этом мире свою волю и свои желания.
Если такой ребенок появляется в семье, где родители (или один из них) не готовы к тому, чтобы растить живое существо, обладающее своими предпочтениями, мотивами, чувствами, желаниями, то они могут, например, сделать все, чтобы ребенок перестал проявлять признаки жизни.
Не убить, конечно, но вытравить в нем желания, проявления, волеизъявления. Ребенок в таком случае становится минимально живым, максимально управляемым, функциональным, ничего не требует, не хочет, делает что говорят, не возражает, не имеет собственного мнения и ощущения самоценности».

Именно для того, чтобы получить любовь и признание, мазохист бессознательно выбирает терпеть и страдать, ведь именно это ему транслировали родители: «Ты со своими проявлениями жизни (голодом, желаниями, капризами, чувствами) нам неудобен. Вот когда ты научишься вместо того, чтобы хотеть что-то для себя, жить для других (прежде всего для нас), тогда и приходи, будем тебя любить».

Поскольку без любви или хотя бы надежды на любовь ни одному ребенку не вырасти, то ничего не остается, как приспособиться сначала к родителю, а потом и ко всему остальному миру самоотверженным служением другим и отречением от себя, самолишением.

 И поскольку лишения и страдания становятся важной ценностью, мазохист уверен, что и все вокруг должны жить в соответствие с этой ценностью. И только те, кто также терпит или страдает, будут ими признаны.
Ко всем же остальным, «имеющим наглость» заботиться о своих потребностях и интересах, мазохист будет относиться неприязненно или агрессивно, не проявляя, впрочем, этих чувств явно».



2. Подавленная форма агрессия

Поскольку в детстве его агрессия была подавлена, то теперь имеет особенные формы, а именно манипулятивные и пассивно-агрессивные формы агрессии…
Типичный мазохист часто выглядит милейшим или тишайшим человеком. Он не злится напрямую, не просит, не требует, открыто не возмущается и не предъявляет претензий. А потому вы чаще всего и знать не будете, что не так: от чего он страдает, чем обижен, чего ему недостает. Он будет терпеть.
Вы же должны были «догадаться», а раз не догадались, то это нехорошо с вашей стороны…

Накопившийся дискомфорт отстаивается у мазохиста внутри, не находит выхода и все равно превращается в агрессию.
Но в детстве ответная агрессия была либо строжайше запрещена («Как, ты еще кричишь на мать?!»), либо опасна – садистически настроенный отец мог видеть в агрессии акт непослушания и нападал на ребенка до полного истребления любой реакции, кроме покорности.
К тому же, прямая агрессия мешает выполнению замысла – стать «выше» своих мучителей. Ужас и мучения, которые доставляли ему «внешние» садисты, мешают ему легализовать садиста в себе – слишком страшно. Поэтому «мучитель» прячется и мимикрирует.

 В результате агрессия из прямых форм переходит в непрямые, манипулятивные, по сути своей садистические. И в их разнообразии мазохисту нет равных.
 
- пассивное обвинение
 

Поскольку он всего себя посвящает служению другим людям (например, своим детям), то ждет и обратного служения. По сути, он ждет того, что чужая жизнь пойдет в уплату за его жизнь, когда-то на других людей «потраченную». И, не обнаруживая признаков такого служения или считая их недостаточными, он обижается, страдает , явно или неявно обвиняя в своих страданиях окружающих.
Поле бесконечной и часто трудно формулируемой вины – вот в чем вынуждены жить его близкие. Делать всех вокруг виноватыми за то, что они просто живут и чего-то хотят или, наоборот, активно не хотят, - это пассивно-агрессивный ответ, часто даже не на то, что происходит в семье или окружении мазохиста сейчас, а на его несчастное прошлое.
 

- пассивное ожидание

Поскольку мазохист выдрессирован на то, чтобы понимать, предугадывать и исполнять желания других, он подсознательно ждет от других людей того же … как доказательства любви и хорошего отношения к нему. «Я что, еще просить должен?» - часто возмущается мазохист, уверенный в том, что прямая просьба - неслыханная наглость, за которую накажут или отвергнут.

Но если другие люди имеют наглость чего-то хотеть и открыто об этом заявляют, то это рождает в мазохисте целую бурю чувств: зависть, злость, желание нив коем случае не дать, осудить, наказать. Сделать по отношению к ним все то же, что когда-то делали с ним самим.
 

- пассивное наказание

 
Если вы недостаточно отказываетесь от своей жизни ради вашего близкого-мазохиста, если вы имеете наглость хотеть чего-то, чего он не хочет, то вас накажут… но так, что вы не сразу поймете, что происходит, но неприятных ощущений, боли и страданий при этом у вас будет вдоволь.
 
Способы пассивного наказания разнообразны: с вами перестанут разговаривать, станут холодны, рядом с вами неделями будут жить с видом незаслуженного страдания, вас покинут, лишат чего-то важного для вас (тепла, контакта, внимания, участия), вам всем видом будут демонстрировать, что в ухудшении их настроения или здоровья виноваты именно вы.

- пассивное лишение

Мазохист никогда напрямую не скажет: «Мне нужна помощь». И не спросит: «Могу ли я чем-то помочь?». Он сделает все сам, хотя часто его участие и не требовалось или даже отчаянно мешало.

Он сделает все, даже то, о чем никто не просил, и обязательно скажет: «Разве вы не видите, как мне тяжело?» Или бросит «в воздух» фразы: «Еле дотащила эти тяжелые сумки!», «Конечно, разве кто-нибудь догадается помочь!», «Никому нет дела, будто мне одной это надо!»…

Иными словами, он не даст вам шансов проявить заботу и любовь о нем, а потом сам же будет обижаться за недополученное. Он лишит вас возможности видеть его довольным, благополучным, здоровым, счастливым. Рядом с ним вы не сможете ощутить себя заботливым, участливым, «хорошим».

- пассивное саморазрушение

Если у мазохиста нет возможностей обвинять или наказывать, вся та злость, которая неизбежно возникает у любого человека в течение жизни оттого, что он не жил так, как хотел, что не позволял себе того, что для него по-настоящему важно, вся эта злость заворачивается внутрь, приводя человека к саморазрушению.

Способов самодеструктивного поведения множество, мазохисты «выбирают» тот, который соответствует их модели, - они будут страдать. Для этого можно «обзавестись» тяжелым, даже неизлечимым заболеванием, можно регулярно попадать в передряги и аварии, убивать себя алкоголем и другими зависимостями.
Ранняя форма аутоагрессии
– полное саморазрушение и самонаказание
– ранняя смерть
.

- необъявленный выход из отношений.


Сочетание небесконечного – даже у мазохиста – терпения и его неспособности вносить в контакт собственные желания, говорить о том, что не нравится, конфронтировать, отстаивать свое, обсуждать, приходить к соглашению приводят к тому, что, уставая от подавления собственного недовольства и многочисленных обид, мазохист в какой-то момент внезапно выходит из отношений – без объяснений и предоставления другой стороне возможности понять, что же случилось, что было не так, что можно скорректировать в своем поведении или отношении.

Часто за этим лежит злость на несбывшееся ожидание того, что другой будет возвращать «добро» посвящением себя, на которое в свое время пошел мазохист.


3. Провокация чужой агрессии
Мазохистка (а чаще всего это именно женщина), будучи воспитана садистическим родителем, даже вырастая, бессознательно (или осознанно) стремится к тому, чтобы воссоздать подобную модель в любых близких отношениях. Поэтому она либо выбирает мужчин, склонных к проявлениям садизма, либо возбуждает в мужчине, с которым живет, садистическую часть.
Ее жертвенная позиция провоцирует агрессию у рядом живущих, потому что:


— она не проявляет свою агрессию прямо, скорее вбрасывает ее в поле семьи в виде недовольства, молчаливых обид, висящего напряжения, игнорирования, тихого страдания с укором.


— она не принимает помощь и заботу, отвергая теплые чувства и проявления заботы окружающих;


— она всегда якобы лучше знает, что хорошо другим;


— ей важно воспроизводить свою детскую модель страдания и лишения, и потому предложения как-то «решить вопрос», облегчить жизнь, изменить хоть что-то наталкиваются на её «да, но…»
- у нее всегда найдутся аргументы в пользу того, что продолжить страдать совершенно необходимо, ибо другого пути нет;
— она не умеет говорить «нет», «стоп», и потому разрешает живущим рядом с ней бесконечно ходить по ее территории, нарушать ее границы, попирать ее человеческое достоинство, использовать ее желание служить…


4. Отказ от себя и упоенное служение другим 
Незаменимость, нужность, служение с полной отдачей – вот хоть какая-то гарантия того, что неявно, подпольно любовь и забота все же просочатся к нему вместе с ощущением безоговорочной «хорошести», если не «святости».

Трагедия мазохиста – потерянные желание и воля. Нерожденная собственная жизнь. Единственное разрешенное удовольствие – мера вынесенного страдания.
Основные иллюзии мазохиста – что он не агрессивен и никому зла не желает, хотя его манипулятивная злость калечит сильнее, чем явно предъявленная.

Он полагает, что раз он служит другим, а не себе, то он хороший и нужный и его никогда не покинут… Что если сейчас он живет в нужде и лишениях, то потом он каким-то волшебным образом станет богатым. Что однажды кто-то все же придет и воздаст по заслугам и свершится великая справедливость, как в русских сказках: злых и жадных героев настигнет возмездие, а щедрые и неимущие будут вознаграждены.
Иллюзии в мазохисте умирают последними. Они гораздо более живучи, чем сами мазохисты, ведь в мифах и сказках иллюзии о воздаянии за страдания живут века.
Ещё Лена , не сочти за придирчивость, но мне не понятно, как вот это знание о мазохизме может помочь Арине, кроме ощущения, что этим текстом ты выставила её на всеобщее обозрение?( мягко говоря)

Почему бы не подвести итог, что мазохист, это крайняя гордыня человека, при которой его дух должен быть максимально ограничен в возможностях реализации? И что Бог с детства поставил в такие условия и таких родителей, а впоследствии мужей, которые являются ничем иным как сдерживающим фактором для реализации скрытого садиста и Тирана? И Арине элементарно покаяться за всех, кого подавляла вольер или невольно( в том числе подруг и мужчин) когда была сильной и несло от своей исключительности.

И что надо принять эту ситуацию и прожить ровно столько, Сколько нужно для понимания, что надо менять себя, и понять, что сколько бы власти и возможностей не было у тебя, нельзя подавлять ничью волю, нельзя уничтожать дух в людях, унижать людей, что из цитируемого текста делали родители с таким ребёнком.

Это можно назвать переходом из состояния язычника, где око за око, в состояние христианина, где возлюби врагов своих.
И Арина из тех людей, кому много дано с того много и спросится. И она буксует сейчас, как буксуют очень многие, в том числе и ты, просто у Арины виднее, но это пока.

Сейчас наши друг другу советы имхо следует выстраивать не как показать себя получше всем, кто ещё не понял, а как если бы ты этот совет давала себе в критической для себя ситуации.

Аватара пользователя
Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: глубинные желания

Сообщение Иннуариевна » 26 июн 2018, 07:06

Godislove2012 писал(а):
26 июн 2018, 06:00
Иннуариевна писал(а):
25 июн 2018, 14:35
Что нужно знать о мазохизме.
С точки зрения психологии, мазохист – это человек, чьи желания и потребности с детства попираются, в результате чего он перестает ощущать свою человеческую ценность.
Привыкший страдать ради других, но с гордостью выносящий порой невозможные для личностной природы лишения, такой человек имеет весьма сложные модели отношений к самому себе и миру, что всегда оканчивается для него различного рода последствиями, такими как психосоматические проблемы, сложности в построении здоровых социальных связей, вплоть до ранней смерти.
Мазохистические особенности характера
 
1. Привычке терпеть и страдать
 
Когда-то ребенок пришел в этот мир с желанием быть замеченным, признанным, принятым, с надеждой и намерением проявлять в этом мире свою волю и свои желания.
Если такой ребенок появляется в семье, где родители (или один из них) не готовы к тому, чтобы растить живое существо, обладающее своими предпочтениями, мотивами, чувствами, желаниями, то они могут, например, сделать все, чтобы ребенок перестал проявлять признаки жизни.
Не убить, конечно, но вытравить в нем желания, проявления, волеизъявления. Ребенок в таком случае становится минимально живым, максимально управляемым, функциональным, ничего не требует, не хочет, делает что говорят, не возражает, не имеет собственного мнения и ощущения самоценности».

Именно для того, чтобы получить любовь и признание, мазохист бессознательно выбирает терпеть и страдать, ведь именно это ему транслировали родители: «Ты со своими проявлениями жизни (голодом, желаниями, капризами, чувствами) нам неудобен. Вот когда ты научишься вместо того, чтобы хотеть что-то для себя, жить для других (прежде всего для нас), тогда и приходи, будем тебя любить».

Поскольку без любви или хотя бы надежды на любовь ни одному ребенку не вырасти, то ничего не остается, как приспособиться сначала к родителю, а потом и ко всему остальному миру самоотверженным служением другим и отречением от себя, самолишением.

 И поскольку лишения и страдания становятся важной ценностью, мазохист уверен, что и все вокруг должны жить в соответствие с этой ценностью. И только те, кто также терпит или страдает, будут ими признаны.
Ко всем же остальным, «имеющим наглость» заботиться о своих потребностях и интересах, мазохист будет относиться неприязненно или агрессивно, не проявляя, впрочем, этих чувств явно».



2. Подавленная форма агрессия

Поскольку в детстве его агрессия была подавлена, то теперь имеет особенные формы, а именно манипулятивные и пассивно-агрессивные формы агрессии…
Типичный мазохист часто выглядит милейшим или тишайшим человеком. Он не злится напрямую, не просит, не требует, открыто не возмущается и не предъявляет претензий. А потому вы чаще всего и знать не будете, что не так: от чего он страдает, чем обижен, чего ему недостает. Он будет терпеть.
Вы же должны были «догадаться», а раз не догадались, то это нехорошо с вашей стороны…

Накопившийся дискомфорт отстаивается у мазохиста внутри, не находит выхода и все равно превращается в агрессию.
Но в детстве ответная агрессия была либо строжайше запрещена («Как, ты еще кричишь на мать?!»), либо опасна – садистически настроенный отец мог видеть в агрессии акт непослушания и нападал на ребенка до полного истребления любой реакции, кроме покорности.
К тому же, прямая агрессия мешает выполнению замысла – стать «выше» своих мучителей. Ужас и мучения, которые доставляли ему «внешние» садисты, мешают ему легализовать садиста в себе – слишком страшно. Поэтому «мучитель» прячется и мимикрирует.

 В результате агрессия из прямых форм переходит в непрямые, манипулятивные, по сути своей садистические. И в их разнообразии мазохисту нет равных.
 
- пассивное обвинение
 

Поскольку он всего себя посвящает служению другим людям (например, своим детям), то ждет и обратного служения. По сути, он ждет того, что чужая жизнь пойдет в уплату за его жизнь, когда-то на других людей «потраченную». И, не обнаруживая признаков такого служения или считая их недостаточными, он обижается, страдает , явно или неявно обвиняя в своих страданиях окружающих.
Поле бесконечной и часто трудно формулируемой вины – вот в чем вынуждены жить его близкие. Делать всех вокруг виноватыми за то, что они просто живут и чего-то хотят или, наоборот, активно не хотят, - это пассивно-агрессивный ответ, часто даже не на то, что происходит в семье или окружении мазохиста сейчас, а на его несчастное прошлое.
 

- пассивное ожидание

Поскольку мазохист выдрессирован на то, чтобы понимать, предугадывать и исполнять желания других, он подсознательно ждет от других людей того же … как доказательства любви и хорошего отношения к нему. «Я что, еще просить должен?» - часто возмущается мазохист, уверенный в том, что прямая просьба - неслыханная наглость, за которую накажут или отвергнут.

Но если другие люди имеют наглость чего-то хотеть и открыто об этом заявляют, то это рождает в мазохисте целую бурю чувств: зависть, злость, желание нив коем случае не дать, осудить, наказать. Сделать по отношению к ним все то же, что когда-то делали с ним самим.
 

- пассивное наказание

 
Если вы недостаточно отказываетесь от своей жизни ради вашего близкого-мазохиста, если вы имеете наглость хотеть чего-то, чего он не хочет, то вас накажут… но так, что вы не сразу поймете, что происходит, но неприятных ощущений, боли и страданий при этом у вас будет вдоволь.
 
Способы пассивного наказания разнообразны: с вами перестанут разговаривать, станут холодны, рядом с вами неделями будут жить с видом незаслуженного страдания, вас покинут, лишат чего-то важного для вас (тепла, контакта, внимания, участия), вам всем видом будут демонстрировать, что в ухудшении их настроения или здоровья виноваты именно вы.

- пассивное лишение

Мазохист никогда напрямую не скажет: «Мне нужна помощь». И не спросит: «Могу ли я чем-то помочь?». Он сделает все сам, хотя часто его участие и не требовалось или даже отчаянно мешало.

Он сделает все, даже то, о чем никто не просил, и обязательно скажет: «Разве вы не видите, как мне тяжело?» Или бросит «в воздух» фразы: «Еле дотащила эти тяжелые сумки!», «Конечно, разве кто-нибудь догадается помочь!», «Никому нет дела, будто мне одной это надо!»…

Иными словами, он не даст вам шансов проявить заботу и любовь о нем, а потом сам же будет обижаться за недополученное. Он лишит вас возможности видеть его довольным, благополучным, здоровым, счастливым. Рядом с ним вы не сможете ощутить себя заботливым, участливым, «хорошим».

- пассивное саморазрушение

Если у мазохиста нет возможностей обвинять или наказывать, вся та злость, которая неизбежно возникает у любого человека в течение жизни оттого, что он не жил так, как хотел, что не позволял себе того, что для него по-настоящему важно, вся эта злость заворачивается внутрь, приводя человека к саморазрушению.

Способов самодеструктивного поведения множество, мазохисты «выбирают» тот, который соответствует их модели, - они будут страдать. Для этого можно «обзавестись» тяжелым, даже неизлечимым заболеванием, можно регулярно попадать в передряги и аварии, убивать себя алкоголем и другими зависимостями.
Ранняя форма аутоагрессии
– полное саморазрушение и самонаказание
– ранняя смерть
.

- необъявленный выход из отношений.


Сочетание небесконечного – даже у мазохиста – терпения и его неспособности вносить в контакт собственные желания, говорить о том, что не нравится, конфронтировать, отстаивать свое, обсуждать, приходить к соглашению приводят к тому, что, уставая от подавления собственного недовольства и многочисленных обид, мазохист в какой-то момент внезапно выходит из отношений – без объяснений и предоставления другой стороне возможности понять, что же случилось, что было не так, что можно скорректировать в своем поведении или отношении.

Часто за этим лежит злость на несбывшееся ожидание того, что другой будет возвращать «добро» посвящением себя, на которое в свое время пошел мазохист.


3. Провокация чужой агрессии
Мазохистка (а чаще всего это именно женщина), будучи воспитана садистическим родителем, даже вырастая, бессознательно (или осознанно) стремится к тому, чтобы воссоздать подобную модель в любых близких отношениях. Поэтому она либо выбирает мужчин, склонных к проявлениям садизма, либо возбуждает в мужчине, с которым живет, садистическую часть.
Ее жертвенная позиция провоцирует агрессию у рядом живущих, потому что:


— она не проявляет свою агрессию прямо, скорее вбрасывает ее в поле семьи в виде недовольства, молчаливых обид, висящего напряжения, игнорирования, тихого страдания с укором.


— она не принимает помощь и заботу, отвергая теплые чувства и проявления заботы окружающих;


— она всегда якобы лучше знает, что хорошо другим;


— ей важно воспроизводить свою детскую модель страдания и лишения, и потому предложения как-то «решить вопрос», облегчить жизнь, изменить хоть что-то наталкиваются на её «да, но…»
- у нее всегда найдутся аргументы в пользу того, что продолжить страдать совершенно необходимо, ибо другого пути нет;
— она не умеет говорить «нет», «стоп», и потому разрешает живущим рядом с ней бесконечно ходить по ее территории, нарушать ее границы, попирать ее человеческое достоинство, использовать ее желание служить…


4. Отказ от себя и упоенное служение другим 
Незаменимость, нужность, служение с полной отдачей – вот хоть какая-то гарантия того, что неявно, подпольно любовь и забота все же просочатся к нему вместе с ощущением безоговорочной «хорошести», если не «святости».

Трагедия мазохиста – потерянные желание и воля. Нерожденная собственная жизнь. Единственное разрешенное удовольствие – мера вынесенного страдания.
Основные иллюзии мазохиста – что он не агрессивен и никому зла не желает, хотя его манипулятивная злость калечит сильнее, чем явно предъявленная.

Он полагает, что раз он служит другим, а не себе, то он хороший и нужный и его никогда не покинут… Что если сейчас он живет в нужде и лишениях, то потом он каким-то волшебным образом станет богатым. Что однажды кто-то все же придет и воздаст по заслугам и свершится великая справедливость, как в русских сказках: злых и жадных героев настигнет возмездие, а щедрые и неимущие будут вознаграждены.
Иллюзии в мазохисте умирают последними. Они гораздо более живучи, чем сами мазохисты, ведь в мифах и сказках иллюзии о воздаянии за страдания живут века.
Ещё Лена , не сочти за придирчивость, но мне не понятно, как вот это знание о мазохизме может помочь Арине, кроме ощущения, что этим текстом ты выставила её на всеобщее обозрение?( мягко говоря)

Почему бы не подвести итог, что мазохист, это крайняя гордыня человека, при которой его дух должен быть максимально ограничен в возможностях реализации? И что Бог с детства поставил в такие условия и таких родителей, а впоследствии мужей, которые являются ничем иным как сдерживающим фактором для реализации скрытого садиста и Тирана? И Арине элементарно покаяться за всех, кого подавляла вольер или невольно( в том числе подруг и мужчин) когда была сильной и несло от своей исключительности.

И что надо принять эту ситуацию и прожить ровно столько, Сколько нужно для понимания, что надо менять себя, и понять, что сколько бы власти и возможностей не было у тебя, нельзя подавлять ничью волю, нельзя уничтожать дух в людях, унижать людей, что из цитируемого текста делали родители с таким ребёнком.

Это можно назвать переходом из состояния язычника, где око за око, в состояние христианина, где возлюби врагов своих.
И Арина из тех людей, кому много дано с того много и спросится. И она буксует сейчас, как буксуют очень многие, в том числе и ты, просто у Арины виднее, но это пока.

Сейчас наши друг другу советы имхо следует выстраивать не как показать себя получше всем, кто ещё не понял, а как если бы ты этот совет давала себе в критической для себя ситуации.
Я это написала, чтобы было видно, что мы сами делаем (в большинстве неосознанно) со своей жизнью. Как потом наша жертва "формирует" нашу реальность. Если говорить о превосходстве (исключительности как ты написала), я бы вообще не делала на этом акцента. Здесь речь идёт скорее об уничижительности человека, что он позволяет другим с собой делать. В этом я наоборот Арине сострадаю. Но опять же, ей нужны не наши сострадания, а определённые действия, чтобы прекратить разрушение себя и детей. Думаю это первостепенно, а не наши разговоры об уровнях гордыни.
Все,что происходит с нами мы творим сами.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 11:23
Ник: iriss

Re: глубинные желания

Сообщение iriss » 26 июн 2018, 07:10

Я согласна с Леной и мне статья про мазохизм понравилась, благодарю :give_rose:
Ступай мягко по весне — Мать-Земля беременна.
[img]https://www.beesona.ru/upload/680/368d9a24a7c797b953629dedef04c430.jpg[img]

Аватара пользователя
Kalinin Sergej Leonidovich
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:41
Ник: Kalinin Sergej Leonidovich

Re: глубинные желания

Сообщение Kalinin Sergej Leonidovich » 26 июн 2018, 07:30

Арина,хоть Вам и не нравится то,что я говорю,а я скажу.То,что на знаки обращаете внимание-это хорошо.Знаками я заниматься начал с 1990 года.Обращать внимание на знаки начал раньше.Меня буквально носом тыкали в знаки.Но это работа сознания.Вы увидели,Вы подумали,это ближе к эзотерике.Это еще не преодоление гордыни.Преодоление начинается,когда попробуете чувствовать.Вот попробуйте почувствовать,нужно Вам разводиться или нет!Или еще другой вариант почувствуйте.И причем чувства могут Вам сказать совершенно противоположное,что сказало сознание.А после того как почувствуете,это еще надо попробовать сделать,пойти против сознания за чувствами.
Приведу пример,что со мной происходило.Мой сын не любитель меня слушаться.Очень часто сопротивляется делать то,что я ему говорю.У меня у машины охлаждающая жидкость стала подтекать.Ну я решил попробовать почувствовать кишечником,когда сын сможет устранить проблему.Кишечник выдал информацию,что сегодня.А сознание,когда включилось,сразу начало протестовать.Да не может такого быть.Приехал домой.А сын подходит и говорит,пап,давай я сейчас займусь.Я был удивлен,ну займись.

Аватара пользователя
snovir
Зарегистрированный участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:22
Ник: snovir

Re: глубинные желания

Сообщение snovir » 26 июн 2018, 07:49

Sergej Leonidovich писал(а):
26 июн 2018, 07:30
Арина,хоть Вам и не нравится то,что я говорю,а я скажу.То,что на знаки обращаете внимание-это хорошо.Знаками я заниматься начал с 1990 года.Обращать внимание на знаки начал раньше.Меня буквально носом тыкали в знаки.Но это работа сознания.Вы увидели,Вы подумали,это ближе к эзотерике.Это еще не преодоление гордыни.Преодоление начинается,когда попробуете чувствовать.Вот попробуйте почувствовать,нужно Вам разводиться или нет!Или еще другой вариант почувствуйте.И причем чувства могут Вам сказать совершенно противоположное,что сказало сознание.А после того как почувствуете,это еще надо попробовать сделать,пойти против сознания за чувствами.
Приведу пример,что со мной происходило.Мой сын не любитель меня слушаться.Очень часто сопротивляется делать то,что я ему говорю.У меня у машины охлаждающая жидкость стала подтекать.Ну я решил попробовать почувствовать кишечником,когда сын сможет устранить проблему.Кишечник выдал информацию,что сегодня.А сознание,когда включилось,сразу начало протестовать.Да не может такого быть.Приехал домой.А сын подходит и говорит,пап,давай я сейчас займусь.Я был удивлен,ну займись.
Так Арина как раз "чувствует" что нужно прекращать всякие отношения с насильником, а сознание ей говорит что "ты виновата и тебе нужно принять и работать над собой". И похоже что многие в этой теме только сознанием и подключаются ретранслируя знания ДК, которые здесь известны всем.
И ваша позиция продиктована вашими знаниями ДК, а не вашими чувствами.
Просто вам кажется что если вы говорите по ДК, то это значит говорят ваши чувства. Потому что опять же в ДК говорится что надо жить и руководствоваться чувствами.
Ваша позиция выглядит как: "я знаю как надо", а не "я чувствую ваши чувства и чувства вашего мужа".
Аринын страх может быть не плотским инстинком сохранения жизни, а чувством необходимым для выживания души.

Godislove2012

Re: глубинные желания

Сообщение Godislove2012 » 26 июн 2018, 08:12

iriss писал(а):
26 июн 2018, 07:10
Я согласна с Леной и мне статья про мазохизм понравилась, благодарю :give_rose:
Это потому тебе понравилось, что не чувствуешь боль других людей. То есть, это статья для тебя - "про кого-то только не про меня", поэтому тебе приятно, как и Лене.
А я попросила Лену как раз не травмировать лишний раз Арину, а если уж написала что-то, то резюмируй своими словами, чтоб польза была хоть кому-то, кроме твоего, Ира, удовольствия.

За статью про полнолуние спасибо, пол-офиса полегло с разными расстройствами, а только 26-е(

Аватара пользователя
Татьяна Куделина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 19:01
Ник:

Re: глубинные желания

Сообщение Татьяна Куделина » 26 июн 2018, 08:25

Не знаю, с какой целью писала это Елена, но могу сказать какое на меня впечатление произвел этот пост. Я увидела себя отчасти в написанном, да что там увидела - я часто от окружающих слышала, что я - изощренный мазохист. И сейчас во мне это сообщение вызвало улыбку и горячий протест - что всё, я больше так не хочу ! У меня так больше не будет! У меня теперь есть Любовь, и больше не надо защищать себя как раненный гладиатор. Тем более, от кого защищалась? - от Бога, целью которого не сделать больно, не уничтожить, не растоптать - лишь направить в сторону любви. И согласна с Вами , Ирина, в такие условия попадают люди с высокой гордыней, с ощущением превосходства над другими, с внутренними презрением и осуждением других людей (это я исключительно про себя, как бы я ни старалась отрицать, что все это во мне есть и делать вид, что я этого не вижу) . И попади я в другие условия, еще большой вопрос- смогла ли я выжить бы вообще ... Хотелось бы, чтобы у Арины это сообщение также вызвало желание сопротивляться, защищать себя, любить себя

Аватара пользователя
Arina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
Ник: Arina

Re: глубинные желания

Сообщение Arina » 26 июн 2018, 08:32

Ребят, я вас всех так люблю :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Это вам в подарок, чтобы у всех настроение поднялось.
https://www.youtube.com/watch?v=4iIIBjyvfog


Вернуться в «Отношения, семья, быт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей