Основные прививки.

[tt1964]

"Ведь все эти фундаментальные исследования проводились еще в Советском Союзе, там не было никаких заинтересованных лиц типа сегодняшних производителей
вакцин."

Заинтересованные лица есть всегда и в любом деле. Другое дело, что мы об их интересах ничего не знаем и вынуждены утешаться официальными версиями.

Нам вот около Челябинска ГОК собираются строить - и тоже говорят, что "всё будет хорошо".

[innafairy]

Возможно, вам нужен отказ от прививок, чтобы ощутить беззащитность перед Богом. Меня вот именно такое чувство охватывает)

именно так. ощущаю беззащитность. и это кстати как раз то, что нам советовал чувствовать Сергей Николаич )

[innafairy]

gorod geroev, вот читаешь вас и вроде соглашаешься. но.. вы читали статьи здесь, на сайте о прививках? там пишут, что корь как раз таки очень легко переносится, возможно легче чем сама прививка. а осложнения бывают и при ОРЗ,если неправильно лечить. обычная ангина может давать осложнения на сердце.
вот вы упомянули ветрянку. сейчас кажется от нее даже прививки есть. я знаю девушку(не знаю только привита ли она была от краснухи), но вот во время беременности краснуха ее не коснулась, а ветрянкой она заболела и плод погиб. ни одна прививка не спасет, если состояние души негармоничное. не одно, так другое!
честно, я много сомневаюсь насчет прививок. иногда были периоды когда хотела ставить. теперь мне еще страшнее это делать, т. к ребенок уже подрос, а говорят чем старше, тем хуже переносят. и я не вижу смысла. часто слышала от родителей, что их непривитые дети здоровее привитых.
и насчет исследований в советском союзе.. я бы не стала доверять. в советском союзе вообще все решали за человека, а с какими целями непонятно. именно тогда семью стали разрушать и призывать женщин через 2 месяца после родов выходить на работу.
я для чего все пишу это, я хочу разобраться. я уже много читала и все больше укрепляюсь в мнении, что не нужны прививки, но вдруг я ошибаюсь? в споре рождается истина.
и еще хотела объяснить почему я связала развитие ребенка и прививки. просто прививка акдс часто вызывает повреждения нервной системы ребенка, а допустим с речевыми нарушениями идут к неврологу. сейчас огромное количество детей имеют проблемы с речевым развитием.
ясно, что ртути в прививках немного, но она там ЕСТЬ! само по себе это уже ужасно. и не каждый ребенок справиться даже с таким количеством.
сами врачи говорят: прививка - не лекарство, это серьезная иммунологическая операция, а любая операция - это риск. да, подалвяющее большинство операций проходит успешно, но не ВСЕ! и последствия любого вмешательства всегда есть.

[innafairy]

"А КАК ДО СИХ ПОР НА ЭТОТ СПЕКУЛИРУЮТ!!!!"

вот смотрите. все знают, что большинство детей привиты. не прививаются может 10-20%. даже если пропаганда против прививок имеет цель уничтожить часть населения, так она мало смысла имеет. больше детей погибнут в дтп, чем он того, что прививки не поставили. далеко ведь не факт, что они заболеют. скорее всего нет, ведь эти болезни сейчас редки.
у нас в городе этим летом была вспышка кори. многие мамы паниковали. мамы с привитыми детьми! в итоге вспышка прошла незаметно, никто не умер, болели только взрослые.

[iriss]

Я лично не знаю ни одного случая за последнее время ни у знакомых ни из сетей чтобы ребенок умер от кори. А вот про последствия от прививок сплошь и рядом.
Да и почитав того же Котока узнаешь стоит ли доверять разного рода исследованиям и этим статистическим данным.
И сейчас идет как раз попаганда прививок и запугивания а не наоборот. ПОтому что те кто делает прививки они к сожалению мало что знают как о самих прививках так и о причинах отказа некоторых. Да и врачи мало что знают о прививках, твердят одно и то же, и кажется тоже Коток пишет что оказывается их очень мало обучают по этому поводу, и лишь проценты сами что то изучают и узнают, неравнодушные так сказать. Если начинаешь врачам и медсестрам задавать элементарные вопросы, они ничего толком ответить не могут.

[innafairy]

Я лично не знаю ни одного случая за последнее время ни у знакомых ни из сетей чтобы ребенок умер от кори. А вот про последствия от прививок сплошь и рядом.
Да и почитав того же Котока узнаешь стоит ли доверять разного рода исследованиям и этим статистическим данным.
И сейчас идет как раз попаганда прививок и запугивания а не наоборот. ПОтому что те кто делает прививки они к сожалению мало что знают как о самих прививках так и о причинах отказа некоторых. Да и врачи мало что знают о прививках, твердят одно и то же, и кажется тоже Коток пишет что оказывается их очень мало обучают по этому поводу, и лишь проценты сами что то изучают и узнают, неравнодушные так сказать. Если начинаешь врачам и медсестрам задавать элементарные вопросы, они ничего толком ответить не могут.

меня что удивляет.. вот дать ребенку лекарство - так каждый родитель внимательно прочитает инструкцию и еще предпочтет "не пичкать химией", а сделать прививку - это же надо, все так делают. кто-нибудь вообще требует хотя бы аннотацию??? может если бы читали, что там написано, так больше бы отказов было.

[Оксана Д.]

я для чего все пишу это, я хочу разобраться. я уже много читала и все больше укрепляюсь в мнении, что не нужны прививки, но вдруг я ошибаюсь? в споре рождается истина.

Мне тоже тяжело было разобраться со всей этой противоречивой информацией, и страх определенный был, вдруг неправильно я поступаю, отказываясь от прививок...

Насчет того, что в Советском Союзе не было резона вредить населению, это очень спорно. Тогда же уже активно насаждалось спаивание народа через так называемое культуроное питие, все старые советские фильмы, вроде бы невинные комедии наводнены этим. Так что сомнительно, что уже тогда и прививки не были направлены на подкашивание здоровья людей.
Еще я думаю - есть же дети с медотводом, которым по какой-то причине вообще нельзя делать прививки, и ничего, они же живут как-то, не умирают без прививок, как нас пугают. Вот это меня и успокоило.
И еще, почему сейчас с родителей берется письменное согласие на прививки, раньше такого не было. Наверно, потому что врачи не хотят брать на себя ответственность за многочисленные случаи осложнений и даже смертей, родитель как бы подписывает согласие на то, что только он ответственен за все, что будет происходить потом с ребенком. Почему ввели такую процедуру, которой раньше не было? Может быть и потому, что информация об осложнениях стала уже нескрываемой, много судебных исков было. Поэтому и стали брать согласие или отказ - все на родителей перекладывать.

В теме "Театр медицинского абсурда в зазеркалье системы" есть много интересного о прививках http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/10283/

[innafairy]

Оксана, я с вами согласна полностью. тут уже много было тем о прививках и одна девушка верно написала, что риск есть в любом случае и каждый решает для себя как лучше. мне тоже иногда страшно, но все мои логические размышления приводят к выводу о пользе отказа.
и действительно, я не слышала за последние годы ни от кого о смертях детей от каких-то заболеваний, той же кори, хотя повторюсь, В МОЕМ ГОРОДЕ ЭТИМ ЛЕТОМ БЫЛА ВСПЫШКА!
а про последствия прививок я слышала лично от мам, чьи детки пострадали. вот вам и редкая реакция. и есть еще мамы, чьи детки ПРЕКРАСНО живут без прививок (с медотводом или без).
вообще, мне кажется прививки не тренируют, а напрочь убивают иммунитет. каждый раз справляться с разными вирусами - это разве не нагрузка? для каждого ли ребенка она посильна?

[Оксана Д.]

Только сейчас почитала статьи, выложенные Лёсей. Спасибо за них, Лёся Самый интересный момент

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип “не навреди”, и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже “озаботилась” и предупредила меня, что центр работает по программе МинЗдрава, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что ВАКЦИНАЦИЯ - ЕЩЕ И ПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС , дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а “вколоть” - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли? За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это “врачебной тайной”, мне стало противно и я ушла.

Такие медики, конечно, редкость. Вот этот факт, что нам фактически запрещено знать всю информацию больше всего и настораживает. Почему так темно и мутно все, если это благое и безопасное дело?

Мне кажется, неверно напрямую связывать воздействие прививок и болезни (по крайней мере, на форуме ДК ). Если воздействие есть, то оно является спусковым крючком накопленных негативных программ. Можно обвинить в болезнях привики, вредные продукты питания, экологию и т.д., но причины в первую очередь надо искать внутри, а не во внешнем мире. Если бы все зависело от прививок, наше поколение вымерло бы (мне сделаны все прививки, на здоровье особо не жалуюсь, если только легкий варикоз, но что это от прививок - не поверю :-) ).

Поддерживаю, особенно связывать прививки с развитием как-то не очень обоснованно. Иммунитет еще понятно.

Оттуда же
"при этом надо учитывать, что ртуть проникает в липиды мозга и накапливается там, в результате чего период выведения ртути из мозга в два раза длиннее, чем из крови."

[Оксана Д.]

В прямой речи есть тема о прививках. Взято оттуда. Опыт медиков

Врачи против прививок

В “Одноклассниках” есть группа “Нет прививкам” и там одна из тем звучит так: “Есть ли среди нас медики (а также бывшие)? Как вы пришли к отказу от вакцинации?”
Ответы следующие:

Здравствуйте! Я врач невролог, сейчас в декрете с младшей дочерью. От прививания своих детей (старшей 8 лет, младшей 1 год. 10мес.) отказалась после институтского цикла иммунологии. На неофициальных занятиях озвучивали нам статистику по вакцинации,”запрещённые” статьи. Тогда открыла для себя, что в местном фонде соц.защиты выделена даже группа инвалидности (Осложнения после вакцинации). Очень
рада, что нашла здесь единомышленников! Спасибо Вам!

Я врач акушер-гинеколог.

К сожалению к отказу от вакцинации пришла из личного опыта.

Я медсестра иммунолог. У меня двое детей мальчику 12, а девочке 7 лет. Мальчику кроме полиомиелита я нечего больше не делала, а девочке сделала 3-х кратно гепатит и жалею об этом. Потому, что я считаю, что это вакцина пагубно влияет на печень. Я против всех прививок несмотря на то что я иммунолог.

Я АКУШЕР, И РЕАБИЛИТОЛОГ, ОТКАЗАЛАСЬ ОТ НИХ КОГДА СЫН ПОПАЛ В РЕАНИМАЦИЮ ПОСЛЕ АКДС, ДИАГНОЗ СЕЙЧАС АУТИЗМ, НАМ УЖЕ 5 ЛЕТ, МЫ РАБОТАЕМ НАД ЭТИМ, РЕБИЛИТИРУЕМСЯ, НО...МОГЛО БЫ БЫТЬ ВСЁ ПО-ДРУГОМУ.

Я акушер-гинеколог. Старшему сынишке делали БЦЖ, Гепатит, АКДС - все очень “хорошие”, под наблюдением областного иммунолога, но через три недели после второй АКДС - парез правой стороны...и 7-ой черепно-мозговой паре... Коллеги уверяли, что причина в другом и я сними согласна! Виной моя некомпетентность и слепая вера в честность коллег! Младшего не прививали. А если честно, то после общения с позиции пациента совсем не могу вернуться в медицинскую практику...

Я семейный врач. И как врач я была убеждена в неоспоримой необходимости вакцинации. Конечно же, когда на свет появился мой малыш мы прививались по возрасту... до 7 месяцев. После второй АКДС я заметила, что общее состояние меняется-ребенок стал беспричинно кричать по ночам, стал раздражительным, появился атопический дерматит. Где-то в это же время стали появляться частые случаи ПВО, в т.ч. и смертельные исходы. Стало страшно... Я начала активно искать информацию по данному вопросу, общалась с коллегами иммунологами, инфекционистами, педиатрами, сан эпидемиологами. В итоге я пришла к выводу, что вакцинация-это при необходимости оружие массового поражения, а своего малыша хочется видеть живым и здоровым. С того момента пишу регулярно отказы от вакцинации и пробы Манту в поликлинике.

Педиатр с 13 летним стажем, сейчас преподаю.
Сама не привита (как водится - БЦЖ в роддоме - мама потом простить себе не могла).
Никто из врачей и медсестер участковых у нас не прививался от гриппа - как-то все уже одумались. Привилась только заведующая.
Во время эпидемии гриппа принимали по 40-45 человек, вызовов - не сосчитать. Заведующая сидела в отдельном кабинете, капала интерферон, мазал носик оксолинкой, единичных посетителей принимала исключительно в масочке (нам-то это было невозможно - просидеть 3 часа с обслюнявленной тряпкой на лице!)
Вопрос: во всей поликлинике гриппом заболел один человек. отгадайте, кто это был?!))))
Осложнений ( в том числе смерть) от вакцинации насмотрелась достаточно. да и простой здравый смысл подсказывает, что это не может быть хорошо...
Сейчас дочь проходит интернатуру в инфекционном отделении. Будем с ней потихонечку собирать статистку - связь по времени заболевания с вакцинацией..

я медик: мед сестра анестезист, своего ребёнка не прививаю и прививать не буду!!!!!!!!!!! Я потеряла одного в 2002 г. от прививки краснухи ему было год три месяца.

Я врач анестезиолог-реаниматолог. Сейчас в декрете-сынуле 5 месяцев. От всех прививок отказалась. Идея не прививать возникла ещё во время обучения в университете. У меня знакомая не прививала своих деток и они росли здоровыми и счастливыми. А меня ведь учили другому - без прививок ни как! Вот и начались поиски информации. Книжки, информация в интернете, опрос иммунологов... Чем больше я читала об побочных эффектах тем больше склонялась к отказу от прививок. Скандал вокруг смерти мальчика от коревой прививки окончательно меня убедил - НЕТ ПРИВИВКАМ! Все врачи вокруг зудят - надо! А если после вакцинации что-то пойдёт не так-это ваши проблемы, ваш ребёнок-разбирайтесь сами.

К слову сказать я в детстве получила всего пару прививок (из-за частых заболеваний не могла прививаться по программе). Не болела ни одной детской инфекционной болезнью.

Я врач-педиатр, старший сын родился крепким здоровым ребёнком, беременность протекала прекрасно, от прививки против гепатита в роддоме отказалась, привили БЦЖ, после чего начался непрекращающийся “неврологический” крик, нарушение сна. Я сходила с ума, показывала его всем наилучшим неврологам, а нам писали в карточке “ЗДОРОВ”. Рекомендации сводились к купанию в отварах седативных трав. К сожалению, я не сразу связала его состояние с вакциной, ещё свято верила в непогрешимость учения наших детских инфекционистов, привила 3 АКДС, после каждой прививки затяжной бронхит, насморк в течение полутора месяцев, явления атопического дерматита. Брала всю ответственность на себя, считала, что не уберегла ребёнка от инфекции на фоне привок. Мальчику уже 4 года, стоим на дисп.учёте у невролога. С 1 года прекратили прививаться. Сейчас испытываю глубокую вину перед сыном за добровольно причинённый вред. У младшей дочери нет ни одной прививки. Берегите своих детей! Они кроме нас никому не нужны.

Ещё нам в Мед ВУЗе сами иммунологи говорили, что до 3 лет и после 50 лет загружать организм антигенами (чужеродными веществами) нельзя. У первых - организм ещё слабый, у вторых - уже ослабел. А Инфекционнисты говорили, что прививки делают, а титр антител (выработка организмом веществ способных бороться с инфекцией) никто не проверяет, поэтому и после прививок болеют.

Я-врач-невролог. Ещё в институте на кафедре иммунологии преподаватель говорила, что грамотный иммунолог своего ребенка не привьет никогда. И рассказывала страсти про РДКБ, переполненной детьми, больными лейкозами, развившимися из-за прививок. Её не послушала, привила старшего импортными вакцинами - педиатр из НИИ Педиатрии сказала, что все осложнения только после отечественных, а после импортных не бывает! Просто за импортные она получает хорошие деньги, только и всего!!! А состав у импортных такой же гадостный, как и у наших, причем еще и неизвестно, что там с генным материалом, есть сведения, что могут вызывать генные мутации - происки зарубежных спецслужб. В результате у старшего сильнейший атопический дерматит и хронический аллергический ринит. Ничего в лечении не помогает. Младшую дочку не прививала.

Педиатр, дочь педиатра, мать будущего педиатра... Общесемейный стаж - почти 60 лет. Сама и трое моих детей не привиты.

К неприятию прививок привели здравый смысл и наблюдения. Видела много осложнения, в том числе - и смерть от вакцинации. И ещё то, что привитые всё равно болеют, только в старшем возрасте и с более тяжёлыми последствиями (одни эпидемии паротита в армии чего стоят!)

Чтение литературы и злобные нападки вакцинаторов только укрепили во мнении....

[innafairy]

добавлю еще свои мысли по теме.
говорят, что иммунитет - вещь еще не до конца изученная. так можно тогда быть уверенными в пользе прививок? и как можно его натренировать? это что, мышца?
и про столбняк тут писали. интересно откуда про него взята информация? лично я читала, что столбняк может развиваться только в закрытой ране, без доступа кислорода и обитает эта инфекция практически только в почве.

[friesian@mail.ru]

Очень интересная дискуссия в этой теме... Хочу вставить свои три копейки. Решение не делать детям прививки я принимала на основании двух причин.
Первая - мне в детстве делали прививку от кори, и корью я потом переболела, т.е. прививка не сработала. Вторая. Моя свекровь с мужем работали при правительстве СССР на космическую индустрию. И были вхожи в высшие круги. Когда со свекровью зашел разговор о прививках, она мне рассказала что общаясь тогда в высших эшелонах власти, она узнала, что своих детей те люди не прививали и ей не советовали (за всех не могу ручаться, только за тех, с кем она общалась). Мол, прививки - это для простого народа, а мы бережем здоровье своих детей. Мой муж и остальные её сыновья не привиты и за больше 10-ти лет совместной жизни муж болел раз в год легкими соплями (пару раз с температурой). Я же, привитая от всего чего только можно, из соплей и бронхитов не вылезала.
Ветрянкой мои дети пока не болели, но все подруги с переболевшими детьми как-то очень небрежно о ней отзывались, даже с облегчением - мол наконец-то переболели, зато иммунитет на всю жизнь. А прививку надо колоть каждые сколько-то лет.

[andrpi]

Мне кажется, неверно напрямую связывать воздействие прививок и болезни (по крайней мере, на форуме ДК ). Если воздействие есть, то оно является спусковым крючком накопленных негативных программ. Можно обвинить в болезнях привики, вредные продукты питания, экологию и т.д., но причины в первую очередь надо искать внутри, а не во внешнем мире. Если бы все зависело от прививок, наше поколение вымерло бы (мне сделаны все прививки, на здоровье особо не жалуюсь, если только легкий варикоз, но что это от прививок - не поверю :-) ).

Поддерживаю, особенно связывать прививки с развитием как-то не очень обоснованно. Иммунитет еще понятно.

Оттуда же
"при этом надо учитывать, что ртуть проникает в липиды мозга и накапливается там, в результате чего период выведения ртути из мозга в два раза длиннее, чем из крови."

Оксана, я не за прививки, а против прямолинейного материализма.

[iriss]

Очень интересная дискуссия в этой теме... Хочу вставить свои три копейки. Решение не делать детям прививки я принимала на основании двух причин.
Первая - мне в детстве делали прививку от кори, и корью я потом переболела, т.е. прививка не сработала. Вторая. Моя свекровь с мужем работали при правительстве СССР на космическую индустрию. И были вхожи в высшие круги. Когда со свекровью зашел разговор о прививках, она мне рассказала что общаясь тогда в высших эшелонах власти, она узнала, что своих детей те люди не прививали и ей не советовали (за всех не могу ручаться, только за тех, с кем она общалась). Мол, прививки - это для простого народа, а мы бережем здоровье своих детей. Мой муж и остальные её сыновья не привиты и за больше 10-ти лет совместной жизни муж болел раз в год легкими соплями (пару раз с температурой). Я же, привитая от всего чего только можно, из соплей и бронхитов не вылезала.
Ветрянкой мои дети пока не болели, но все подруги с переболевшими детьми как-то очень небрежно о ней отзывались, даже с облегчением - мол наконец-то переболели, зато иммунитет на всю жизнь. А прививку надо колоть каждые сколько-то лет.

Спасибо, очень важное дополнение и интересный рассказ.

[gvendilone]

Оксана, я не за прививки, а против прямолинейного материализма.

[evgeniarizhik@yandex.ru]

Я тоже хотела написать, что намного страшнее прививки категоричность, с которой родители от неё отказываются. А люди, которые делают прививки своим детям разве не Богом ведомы? _У меня трое детей, прививки только БЦЖ, но у всех разное психическое развитие, разное течение болезни. Здесь кто-то писал, что после прививки был сильный отит. Разве это осложнение? У непривитого сына отиты были каждый месяц. Младший сын не болеет совсем, но не благодаря отсутствию прививок, а старшим детям, которые выросли из садиковских соплей. И перестали носить инфекцию в дом. Сейчас я нейтрально отношусь к прививкам. Эта тема из разряда ГВ против ИВ, роды с мужем или без и т.д. Если начать искать истину в этих вопросах, копья начнут летать:)))Когда муж строго говорит мне, что наши дети не привиты и надо этим вопросом заняться, я говорю:да-да. Мы идём в поликлинику, сдаём анализы. А потом то у кого-то сопли, или анализы под вопросом. И так не отрицая прививок, мои дети непривитыми получаются. Если все сложится, прививки слелаем, нет-будем ждать более благоприятный момент. И мужа не приходится ни в чем переубеждать. Он сам понимает, что прививать нужно только здорового ребёнка. И в садике-школе-поликлинике никогда проблем не было. Пишу временные отказы, никто даже слова не сказал против. Был период, я дико боялась делать Манту старшему сыну, он аллергик у меня. Так случалось, что через два дня после неё сын ангиной заболевал. Через год я от Манту отказалась, меня даже в тубдиспансер никто не отправил, так настойчива я была. Ну и чего, через два дня сын слёг с ангиной. Вот после этого меня и отпустило. Чему быть, тому быть. Делаем манту с хорошим настроением, всегда говорю, на все воля твоя, Господи. Проблем после манту никогда не бывает...А автору темы предлагаю слушать своё сердце, оно обязательно подскажет.

[innafairy]

Sputnik, я с вами согласна во всем, но вот насчет манту .. это же вообще не прививка и даже не информативная проба. я не категорична, но ее точно ставить не буду. у меня самой в детстве всегда была плохая манту, но я ничем не болела! это просто аллергия скорее всего, там же такая гадость в составе..

[Candy]

А если вашего ребенка или вас укусит незнакомое неадекватное животное кто-нибудь из присутствующих в теме откажется от вакцины от бешенства?

Ведь

Все прививки вредны и их желательно избегать.

Кстати, Сергей Николаевич своим детям все основные прививки сделал, включая прививку от кори, об этом он говорил на семинаре. Критикует он вакцины, которые появились недавно (от гриппа, гепатита В и папиломавируса), говоря же о прививке БЦЖ он подчеркнул, что приоритетно внутреннее состояние человека, если обиды на судьбу нет, то туберкулез не разовьется.

Мне кажется некорректным говорить о разрушении или укреплении иммунитета прививками, речь идет о защите от конкретного заболевания и не более того.

[evgeniarizhik@yandex.ru]

Sputnik, я с вами согласна во всем, но вот насчет манту .. это же вообще не прививка и даже не информативная проба. я не категорична, но ее точно ставить не буду. у меня самой в детстве всегда была плохая манту, но я ничем не болела! это просто аллергия скорее всего, там же такая гадость в составе..

Да, я понимаю, что манту может ошибаться. Но у меня есть выбор: или делать манту с легким сердцем, не боясь, что какая-то гадость навредит моим детям. Или писать отказа от манту, ходить по инстанциям, отстаивать свою правоту. На последнее у меня нет ни времени, ни желания-лучше с детьми это время проведу в спокойном общении. Не всегда нужно упираться рогами:)Ну это так, как я сейчас воспринимаю ситуацию. Возможно, моё мнение еще не раз поменяется.

[qwert]

Здравствуйте, Sputnik.
В этом ролике Сергей Николаевич ясно говорит о своем отношении к прививками. И об их содержимом. Об положении прививаемых- подопытных кроликов.



И по принципу воды я пытаюсь избегать их.