В школе ребенка принуждают к прививкам и пробе манту

Рождение и воспитание детей
Евгениячер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 06:51
Ник: Евгениячер

Сообщение Евгениячер » 26 дек 2014, 20:16

Я не говорила, что с большим оптимизмом смотрю на прививки. Просто призвала Вас сначала посмотреть на себя со стороны. Я понимаю, что обжегшись на молоке, человек дует на воду. У меня брат тоже не совсем здоровый, там с психикой проблемы. Опять же внешне по вине врачей: родовая травма шеи, а затем курс лечения у невролога с кофеином, ноотропами и т.п. Я вот своих детей от невролога берегу. Но я не зря говорю "внешне". Проблемы-то совсем в другом. Ситуация все равно сложится нужным образом, ак бы мы от нее не бегали.
Я говорила о том, что Вам дали отличный совет насчет анализов на туберкулез, без прививки. Это, конечно, выход, причем в Вашей ситуации, на мой взгляд, единственно правильный.

millyug@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 19:45
Ник: gorod geroev

Сообщение millyug@mail.ru » 26 дек 2014, 21:03

Видимо, программа по уменьшению численности населения на Земле, и, в частности в России привела к тому, что народ наш совсем скатывается в мракобесие и безграмотность. Сначала даже не хотела отвечать, думаю, каждый в состоянии найти в инете нужную информацию. Не кривотолки возбудимых мамочек, а статьи на сама деле специалистов по данной проблеме. В конце концов, каждый из нас принимает решение сам. К тому же не уверена, что моя информация вас устроит.

Но все же. Я врач-фтизиатр. Не открою вам никакой тайны, что прививки спасли миллионы жизней. Прививка от оспы, полиомиелита только чего стоили. ДО ТОТАЛЬНОГО ВВЕДЕНИЯ БЦЖ детям в роддоме у нас в городе было отделение для новорожденных детей с туберкулезными менингитами. А, кстати, смертность, 80%. Через 5 лет после начала тотальной вакцинации это отделение закрыли. Вообще. Потому что лечить там некого было. Да, есть осложнения на вакцину. Но это комплекс многих факторов, а не только вакцины. Тем более сейчас качество и очищенность вакцин в десятки! раз выше, чем даже в 90-е (мы сейчас перешли на стандарт GMP). Это то, что касается БЦЖ. Обращаю ваше внимание, что не войны, не чума, не холера были бичом для человечества. ИМЕННО ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА УМИРАЛО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. Особенно в Европе. 18, 19 век. начало 20-го. Прививки в разы сократили смертность не только новороджденных, но и взрослых.

Теперь о манту. Проба манту - это не прививка!!!!!!!!! Локально внутрикожно!, никуда не всасывается! вводится взвесь полисахаридов, КОТОРЫЕ НЕ НЕСУТ АЛЛЕРГОЛОГИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ, то есть не может быть аллергической реакции на введенный препарат. И только в том случае, ЕСЛИ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ, организм реагирует образованием местной папулы. Никаких общих реакций, повышения т-ры, боли и т.д. у здорового или больного НЕ ТУБЕРКУЛЕЗОМ не бывает. Это официальная статистика ДЕСЯТИЛЕТИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТУБЕРКУЛИНА. Поверьте, это много раз отслеживали в исследованиях. Обращаю ваше внимание, что в настоящее время в России инфицировано(заражено туберкулезом) 5% детей в 5 лет, и 80% ДЕТЕЙ 15 ЛЕТ!!!!!! Риск заболеть у инфицированного - 5-10 %. То есть достаточно много детей и взрослых заболевают туберкулезом ежегодно! Из благополучных семей, не бомжей, детей врачей, учителей и т.д. Поехали дальше. Как заболевают? Туберкулез - болезнь хитрая. Клинические проявления отстают от рентгенологических изменений на месяцы. В легких - уже вовсю воспаление, а человек не чувствует, что он болен. Это взрослый. У детей - еще хуже. Туберкулезная инфекция поражает у детей чаще лимфоузлы и внутренние органы, на рентгенологическом снимке НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТАМ НОРМА. А вот ребенок при этом болеет. Этот так называемые "маски" туберкулеза - частые простуды, боли в животе неясного характера, плохой аппетит, синева под глазами, излишняя худоба, утомляемость, головные боли и т.д. НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАПОМИНАЕТ? Организм ребенка чаще сам справляется с инфекцией и на всю жизнь он остается инфицирован. А может не справиться и тогда воспаление появляется еще и в легких. Но даже если он справляется, год-два-три туберкулезной интоксикации(так называется диагноз детского туберкулеза) изматывает родителей, потому что на ослабленный организм вечно цепляются простуды, плохой аппетит и т.д - см. выше Маски. А зачем Манту???? Именно только Манту можно выявить вот этот детский туберкулез, туб интоксикацию. Если ребеонк болен, инфицирован, то папула будет большая. Не инфицирован - ВООБЩЕЕ ЕЕ НЕ БУДЕТ! Ни по какой слюне и крови диагноз это поставить нельзя, ни по ПЦР, ни по антителам. Мы даже во фтизиатрии их не используем для диагностики, ЭТО ВСЕ РАЗВОД РАЗНЫХ ПЛАТНЫХЛАБОРАТОРИЙ. И рентген для диагностики детского туберкулеза не поможет. В легких пока еще нет ничего. А когда будет, ТО УЖЕ НЕ "_; МЕСЯЦА ЛЕЧИТЬСЯ НУЖНО БУДЕТ, А ГОДЫ!!!! Ну и скажите, В ЧЕМ ВРЕД МАНТУ? Что пишут на форумах ваши оголтелые мамашки, которым черти видятся уже во всех людях в халатах?

Скажете, это меня не касается. Мой ребенок весел и здоров, хорошо кушает и я не бомж. я тоже так думала. передо мною вся жизнь была впереди, когда я институт закончила и пришла оформлять документы на работу в детскую больницу. ТОЛЬКО У МЕНЯ ЗДОРОВОЙ И ВЕСЕЛОЙ ТУБЕРКУЛЕЗ ОКАЗАЛСЯ! Стадия ограниценная, но не начальная. Уже к дыркам дело шло. Пришлось временно с медициной расставаться. Я тогда уже несколько лет как читала Лазарева. С его книгами (только 1-2-3 вышли) и в стационар легла на 4 месяца. Положили меня в палату, сижу на кровати, улыбаюсь. Все вокруг на меня пялятся, говорят, у нас обычно первую неделю все ревут, а ты лыбишься. А я улыбалась тогда, думала, вот книжку сейчас прочитаю и у меня не туберкулез совсем окажется а пневмнония или вообще ошибка будет. Ан нет, ничего не вышло. 4 месяца в больнице, потом полгода еще препараты, профессию пришлось поменять..... Так что, своим детям я Манту делаю.

А вот после десяти лет работы в тубдиспансере с приема фтизиатрического пришлось уйти. Из-за своих детей. Сейчас препараты против туберкулеза неэффективны. Бактерия выработала устойчивость почти ко всем известным препаратам и лечение часто просто неэффективно. Вроде человек лечится. все принимает, а болезнь прогрессирует. Сейчас половина больных таких. С устойчивостью. Так что туберкулез с каждым годом становится все более опасным заболеванием. Видела и детей, которым ничем врачи не могли помочь, и моих несколько больных таких умерло. Я им пыталась предлагать даже Лазарева читать, но у меня свое кладбище есть, когда трагичная судьба была у хороших людей. А вы малодушничаете, предалагаете на авось такое серьезное исследование пропустить. Дети сейчас инфицируются везде,де их родители таскают - супермаркетах, транспорте, на каруселях. Мои больные на рынке как-то даже корейской морковкой торговали. Так что встретить инфекцию можно везде. Микроб очень устойчив в окружающей среде и в пыли в темноте может ДЕСЯТИЛЕТИЯ ЖИТЬ. Плюс еще коровки болеют. А молоко надо минимум 10 минут кипятить, чтоб он погиб. А еще люди из тюрем освобождаются и там поголовный страшнейший туберкулез. А у них на лицах не написано, что они болеют. И каждый такой в год человек 50 заражает ( это все статистика). Так что, удачи. вам сделать Манту.

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 26 дек 2014, 21:04

Евгениячер писал(а):Я не говорила, что с большим оптимизмом смотрю на прививки. Просто призвала Вас сначала посмотреть на себя со стороны. Я понимаю, что обжегшись на молоке, человек дует на воду. У меня брат тоже не совсем здоровый, там с психикой проблемы. Опять же внешне по вине врачей: родовая травма шеи, а затем курс лечения у невролога с кофеином, ноотропами и т.п. Я вот своих детей от невролога берегу. Но я не зря говорю "внешне". Проблемы-то совсем в другом. Ситуация все равно сложится нужным образом, ак бы мы от нее не бегали.
Я говорила о том, что Вам дали отличный совет насчет анализов на туберкулез, без прививки. Это, конечно, выход, причем в Вашей ситуации, на мой взгляд, единственно правильный.
да..правильный..если конечно на это пойдут.дело в другом..я не только о невролога берегу..берегу ото всех..в том смысле..я не видел заботы..о себе в детстве..этот ребенок воле по неволе заставляет вспоминать..сравнивать..как было у меня...и я не допускаю ситуаций..которые приходилось проходить мне в детстве..по не досмотру..а вернее выразиться-по равнодушию..что ли..по отношению моих родителей ко мне.

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 26 дек 2014, 21:12

gorod geroev писал(а):Видимо, программа по уменьшению численности населения на Земле, и, в частности в России привела к тому, что народ наш совсем скатывается в мракобесие и безграмотность. Сначала даже не хотела отвечать, думаю, каждый в состоянии найти в инете нужную информацию. Не кривотолки возбудимых мамочек, а статьи на сама деле специалистов по данной проблеме. В конце концов, каждый из нас принимает решение сам. К тому же не уверена, что моя информация вас устроит.

Но все же. Я врач-фтизиатр. Не открою вам никакой тайны, что прививки спасли миллионы жизней. Прививка от оспы, полиомиелита только чего стоили. ДО ТОТАЛЬНОГО ВВЕДЕНИЯ БЦЖ детям в роддоме у нас в городе было отделение для новорожденных детей с туберкулезными менингитами. А, кстати, смертность, 80%. Через 5 лет после начала тотальной вакцинации это отделение закрыли. Вообще. Потому что лечить там некого было. Да, есть осложнения на вакцину. Но это комплекс многих факторов, а не только вакцины. Тем более сейчас качество и очищенность вакцин в десятки! раз выше, чем даже в 90-е (мы сейчас перешли на стандарт GMP). Это то, что касается БЦЖ. Обращаю ваше внимание, что не войны, не чума, не холера были бичом для человечества. ИМЕННО ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА УМИРАЛО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. Особенно в Европе. 18, 19 век. начало 20-го. Прививки в разы сократили смертность не только новороджденных, но и взрослых.

Теперь о манту. Проба манту - это не прививка!!!!!!!!! Локально внутрикожно!, никуда не всасывается! вводится взвесь полисахаридов, КОТОРЫЕ НЕ НЕСУТ АЛЛЕРГОЛОГИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ, то есть не может быть аллергической реакции на введенный препарат. И только в том случае, ЕСЛИ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ, организм реагирует образованием местной папулы. Никаких общих реакций, повышения т-ры, боли и т.д. у здорового или больного НЕ ТУБЕРКУЛЕЗОМ не бывает. Это официальная статистика ДЕСЯТИЛЕТИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТУБЕРКУЛИНА. Поверьте, это много раз отслеживали в исследованиях. Обращаю ваше внимание, что в настоящее время в России инфицировано(заражено туберкулезом) 5% детей в 5 лет, и 80% ДЕТЕЙ 15 ЛЕТ!!!!!! Риск заболеть у инфицированного - 5-10 %. То есть достаточно много детей и взрослых заболевают туберкулезом ежегодно! Из благополучных семей, не бомжей, детей врачей, учителей и т.д. Поехали дальше. Как заболевают? Туберкулез - болезнь хитрая. Клинические проявления отстают от рентгенологических изменений на месяцы. В легких - уже вовсю воспаление, а человек не чувствует, что он болен. Это взрослый. У детей - еще хуже. Туберкулезная инфекция поражает у детей чаще лимфоузлы и внутренние органы, на рентгенологическом снимке НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТАМ НОРМА. А вот ребенок при этом болеет. Этот так называемые "маски" туберкулеза - частые простуды, боли в животе неясного характера, плохой аппетит, синева под глазами, излишняя худоба, утомляемость, головные боли и т.д. НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАПОМИНАЕТ? Организм ребенка чаще сам справляется с инфекцией и на всю жизнь он остается инфицирован. А может не справиться и тогда воспаление появляется еще и в легких. Но даже если он справляется, год-два-три туберкулезной интоксикации(так называется диагноз детского туберкулеза) изматывает родителей, потому что на ослабленный организм вечно цепляются простуды, плохой аппетит и т.д - см. выше Маски. А зачем Манту???? Именно только Манту можно выявить вот этот детский туберкулез, туб интоксикацию. Если ребеонк болен, инфицирован, то папула будет большая. Не инфицирован - ВООБЩЕЕ ЕЕ НЕ БУДЕТ! Ни по какой слюне и крови диагноз это поставить нельзя, ни по ПЦР, ни по антителам. Мы даже во фтизиатрии их не используем для диагностики, ЭТО ВСЕ РАЗВОД РАЗНЫХ ПЛАТНЫХЛАБОРАТОРИЙ. И рентген для диагностики детского туберкулеза не поможет. В легких пока еще нет ничего. А когда будет, ТО УЖЕ НЕ "_; МЕСЯЦА ЛЕЧИТЬСЯ НУЖНО БУДЕТ, А ГОДЫ!!!! Ну и скажите, В ЧЕМ ВРЕД МАНТУ? Что пишут на форумах ваши оголтелые мамашки, которым черти видятся уже во всех людях в халатах?

Скажете, это меня не касается. Мой ребенок весел и здоров, хорошо кушает и я не бомж. я тоже так думала. передо мною вся жизнь была впереди, когда я институт закончила и пришла оформлять документы на работу в детскую больницу. ТОЛЬКО У МЕНЯ ЗДОРОВОЙ И ВЕСЕЛОЙ ТУБЕРКУЛЕЗ ОКАЗАЛСЯ! Стадия ограниценная, но не начальная. Уже к дыркам дело шло. Пришлось временно с медициной расставаться. Я тогда уже несколько лет как читала Лазарева. С его книгами (только 1-2-3 вышли) и в стационар легла на 4 месяца. Положили меня в палату, сижу на кровати, улыбаюсь. Все вокруг на меня пялятся, говорят, у нас обычно первую неделю все ревут, а ты лыбишься. А я улыбалась тогда, думала, вот книжку сейчас прочитаю и у меня не туберкулез совсем окажется а пневмнония или вообще ошибка будет. Ан нет, ничего не вышло. 4 месяца в больнице, потом полгода еще препараты, профессию пришлось поменять..... Так что, своим детям я Манту делаю.

А вот после десяти лет работы в тубдиспансере с приема фтизиатрического пришлось уйти. Из-за своих детей. Сейчас препараты против туберкулеза неэффективны. Бактерия выработала устойчивость почти ко всем известным препаратам и лечение часто просто неэффективно. Вроде человек лечится. все принимает, а болезнь прогрессирует. Сейчас половина больных таких. С устойчивостью. Так что туберкулез с каждым годом становится все более опасным заболеванием. Видела и детей, которым ничем врачи не могли помочь, и моих несколько больных таких умерло. Я им пыталась предлагать даже Лазарева читать, но у меня свое кладбище есть, когда трагичная судьба была у хороших людей. А вы малодушничаете, предалагаете на авось такое серьезное исследование пропустить. Дети сейчас инфицируются везде,де их родители таскают - супермаркетах, транспорте, на каруселях. Мои больные на рынке как-то даже корейской морковкой торговали. Так что встретить инфекцию можно везде. Микроб очень устойчив в окружающей среде и в пыли в темноте может ДЕСЯТИЛЕТИЯ ЖИТЬ. Плюс еще коровки болеют. А молоко надо минимум 10 минут кипятить, чтоб он погиб. А еще люди из тюрем освобождаются и там поголовный страшнейший туберкулез. А у них на лицах не написано, что они болеют. И каждый такой в год человек 50 заражает ( это все статистика). Так что, удачи. вам сделать Манту.
Позвольте..а как же фенол?..а как же палочка коха..занесенная при первом бцж?..дело в другом..в отношении...вы найдете у меня на странице в одноклассниках-видео ролиу о прививках-человек котрвй читает лекции-с 1960 года..и еще..я не верю.в качество..ни вакцины..ни порядочного..отношения к своим обязанностям врачей-горький опыт знаете...статистики как таковой по манту..в смысле после проб..что бывает сдетьми нет!..знаете почему?-потому что тогда нужно врачей наказывать..не скрою-не доверяю врачам..за редким исключением....

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 26 дек 2014, 21:26

Ермаков Д В писал(а):
gorod geroev писал(а):Видимо, программа по уменьшению численности населения на Земле, и, в частности в России привела к тому, что народ наш совсем скатывается в мракобесие и безграмотность. Сначала даже не хотела отвечать, думаю, каждый в состоянии найти в инете нужную информацию. Не кривотолки возбудимых мамочек, а статьи на сама деле специалистов по данной проблеме. В конце концов, каждый из нас принимает решение сам. К тому же не уверена, что моя информация вас устроит.

Но все же. Я врач-фтизиатр. Не открою вам никакой тайны, что прививки спасли миллионы жизней. Прививка от оспы, полиомиелита только чего стоили. ДО ТОТАЛЬНОГО ВВЕДЕНИЯ БЦЖ детям в роддоме у нас в городе было отделение для новорожденных детей с туберкулезными менингитами. А, кстати, смертность, 80%. Через 5 лет после начала тотальной вакцинации это отделение закрыли. Вообще. Потому что лечить там некого было. Да, есть осложнения на вакцину. Но это комплекс многих факторов, а не только вакцины. Тем более сейчас качество и очищенность вакцин в десятки! раз выше, чем даже в 90-е (мы сейчас перешли на стандарт GMP). Это то, что касается БЦЖ. Обращаю ваше внимание, что не войны, не чума, не холера были бичом для человечества. ИМЕННО ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА УМИРАЛО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. Особенно в Европе. 18, 19 век. начало 20-го. Прививки в разы сократили смертность не только новороджденных, но и взрослых.

Теперь о манту. Проба манту - это не прививка!!!!!!!!! Локально внутрикожно!, никуда не всасывается! вводится взвесь полисахаридов, КОТОРЫЕ НЕ НЕСУТ АЛЛЕРГОЛОГИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ, то есть не может быть аллергической реакции на введенный препарат. И только в том случае, ЕСЛИ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ, организм реагирует образованием местной папулы. Никаких общих реакций, повышения т-ры, боли и т.д. у здорового или больного НЕ ТУБЕРКУЛЕЗОМ не бывает. Это официальная статистика ДЕСЯТИЛЕТИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТУБЕРКУЛИНА. Поверьте, это много раз отслеживали в исследованиях. Обращаю ваше внимание, что в настоящее время в России инфицировано(заражено туберкулезом) 5% детей в 5 лет, и 80% ДЕТЕЙ 15 ЛЕТ!!!!!! Риск заболеть у инфицированного - 5-10 %. То есть достаточно много детей и взрослых заболевают туберкулезом ежегодно! Из благополучных семей, не бомжей, детей врачей, учителей и т.д. Поехали дальше. Как заболевают? Туберкулез - болезнь хитрая. Клинические проявления отстают от рентгенологических изменений на месяцы. В легких - уже вовсю воспаление, а человек не чувствует, что он болен. Это взрослый. У детей - еще хуже. Туберкулезная инфекция поражает у детей чаще лимфоузлы и внутренние органы, на рентгенологическом снимке НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТАМ НОРМА. А вот ребенок при этом болеет. Этот так называемые "маски" туберкулеза - частые простуды, боли в животе неясного характера, плохой аппетит, синева под глазами, излишняя худоба, утомляемость, головные боли и т.д. НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАПОМИНАЕТ? Организм ребенка чаще сам справляется с инфекцией и на всю жизнь он остается инфицирован. А может не справиться и тогда воспаление появляется еще и в легких. Но даже если он справляется, год-два-три туберкулезной интоксикации(так называется диагноз детского туберкулеза) изматывает родителей, потому что на ослабленный организм вечно цепляются простуды, плохой аппетит и т.д - см. выше Маски. А зачем Манту???? Именно только Манту можно выявить вот этот детский туберкулез, туб интоксикацию. Если ребеонк болен, инфицирован, то папула будет большая. Не инфицирован - ВООБЩЕЕ ЕЕ НЕ БУДЕТ! Ни по какой слюне и крови диагноз это поставить нельзя, ни по ПЦР, ни по антителам. Мы даже во фтизиатрии их не используем для диагностики, ЭТО ВСЕ РАЗВОД РАЗНЫХ ПЛАТНЫХЛАБОРАТОРИЙ. И рентген для диагностики детского туберкулеза не поможет. В легких пока еще нет ничего. А когда будет, ТО УЖЕ НЕ "_; МЕСЯЦА ЛЕЧИТЬСЯ НУЖНО БУДЕТ, А ГОДЫ!!!! Ну и скажите, В ЧЕМ ВРЕД МАНТУ? Что пишут на форумах ваши оголтелые мамашки, которым черти видятся уже во всех людях в халатах?

Скажете, это меня не касается. Мой ребенок весел и здоров, хорошо кушает и я не бомж. я тоже так думала. передо мною вся жизнь была впереди, когда я институт закончила и пришла оформлять документы на работу в детскую больницу. ТОЛЬКО У МЕНЯ ЗДОРОВОЙ И ВЕСЕЛОЙ ТУБЕРКУЛЕЗ ОКАЗАЛСЯ! Стадия ограниценная, но не начальная. Уже к дыркам дело шло. Пришлось временно с медициной расставаться. Я тогда уже несколько лет как читала Лазарева. С его книгами (только 1-2-3 вышли) и в стационар легла на 4 месяца. Положили меня в палату, сижу на кровати, улыбаюсь. Все вокруг на меня пялятся, говорят, у нас обычно первую неделю все ревут, а ты лыбишься. А я улыбалась тогда, думала, вот книжку сейчас прочитаю и у меня не туберкулез совсем окажется а пневмнония или вообще ошибка будет. Ан нет, ничего не вышло. 4 месяца в больнице, потом полгода еще препараты, профессию пришлось поменять..... Так что, своим детям я Манту делаю.

А вот после десяти лет работы в тубдиспансере с приема фтизиатрического пришлось уйти. Из-за своих детей. Сейчас препараты против туберкулеза неэффективны. Бактерия выработала устойчивость почти ко всем известным препаратам и лечение часто просто неэффективно. Вроде человек лечится. все принимает, а болезнь прогрессирует. Сейчас половина больных таких. С устойчивостью. Так что туберкулез с каждым годом становится все более опасным заболеванием. Видела и детей, которым ничем врачи не могли помочь, и моих несколько больных таких умерло. Я им пыталась предлагать даже Лазарева читать, но у меня свое кладбище есть, когда трагичная судьба была у хороших людей. А вы малодушничаете, предалагаете на авось такое серьезное исследование пропустить. Дети сейчас инфицируются везде,де их родители таскают - супермаркетах, транспорте, на каруселях. Мои больные на рынке как-то даже корейской морковкой торговали. Так что встретить инфекцию можно везде. Микроб очень устойчив в окружающей среде и в пыли в темноте может ДЕСЯТИЛЕТИЯ ЖИТЬ. Плюс еще коровки болеют. А молоко надо минимум 10 минут кипятить, чтоб он погиб. А еще люди из тюрем освобождаются и там поголовный страшнейший туберкулез. А у них на лицах не написано, что они болеют. И каждый такой в год человек 50 заражает ( это все статистика). Так что, удачи. вам сделать Манту.
Позвольте..а как же фенол?..а как же палочка коха..занесенная при первом бцж?..дело в другом..в отношении...вы найдете у меня на странице в одноклассниках-видео ролиу о прививках-человек котрвй читает лекции-с 1960 года..и еще..я не верю.в качество..ни вакцины..ни порядочного..отношения к своим обязанностям врачей-горький опыт знаете...статистики как таковой по манту..в смысле после проб..что бывает сдетьми нет!..знаете почему?-потому что тогда нужно врачей наказывать..не скрою-не доверяю врачам..за редким исключением....
и еще не нравится мне ваше название-оглтелые мамашки..можете и меня к ним в таком случае причислить-прочитайте в моих сообщениях выше-как делают пробы..в стенах школы-в то время как в школе..почему то всего один класс!...на карантине по серозному менингиту?..бюрократы..которые давно детей превратили в средство для зарабатывания денег..Я не спорю..нужно!--профилактика.работа.предупреждение!..вам дай волю!..на сегодняшний день карта прививок составляет-15 прививок в год..и того..переболеть нужно трижды...15 умножаем на 3........дело в другом...вас послушать-жить не хочется..мне за всю мою жизнь не сделали ни одной прививки..кроме оспы..в род доме.В роду не было туберкулезников..дети слава Богу.здоровы..с аппетитом..и тд....нет!сфабриковывавают ..направление..якобы ребенок болен!!!!!!!!!!!!!!!!!11и вперед..в туб диспансер!..спасибо за заботу!--как нибудь без ваших умных...в кавычках слов..о без вредности сего процесса проживем..слава Богу не те времена..и почему?ответьте..если все так розово...требуется разрешение родителей?..нужно быть объективным..а не настаивать ..на одной стороне дела

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 26 дек 2014, 21:36

Ермаков Д В писал(а):
Ермаков Д В писал(а):
gorod geroev писал(а):Видимо, программа по уменьшению численности населения на Земле, и, в частности в России привела к тому, что народ наш совсем скатывается в мракобесие и безграмотность. Сначала даже не хотела отвечать, думаю, каждый в состоянии найти в инете нужную информацию. Не кривотолки возбудимых мамочек, а статьи на сама деле специалистов по данной проблеме. В конце концов, каждый из нас принимает решение сам. К тому же не уверена, что моя информация вас устроит.

Но все же. Я врач-фтизиатр. Не открою вам никакой тайны, что прививки спасли миллионы жизней. Прививка от оспы, полиомиелита только чего стоили. ДО ТОТАЛЬНОГО ВВЕДЕНИЯ БЦЖ детям в роддоме у нас в городе было отделение для новорожденных детей с туберкулезными менингитами. А, кстати, смертность, 80%. Через 5 лет после начала тотальной вакцинации это отделение закрыли. Вообще. Потому что лечить там некого было. Да, есть осложнения на вакцину. Но это комплекс многих факторов, а не только вакцины. Тем более сейчас качество и очищенность вакцин в десятки! раз выше, чем даже в 90-е (мы сейчас перешли на стандарт GMP). Это то, что касается БЦЖ. Обращаю ваше внимание, что не войны, не чума, не холера были бичом для человечества. ИМЕННО ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА УМИРАЛО БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. Особенно в Европе. 18, 19 век. начало 20-го. Прививки в разы сократили смертность не только новороджденных, но и взрослых.

Теперь о манту. Проба манту - это не прививка!!!!!!!!! Локально внутрикожно!, никуда не всасывается! вводится взвесь полисахаридов, КОТОРЫЕ НЕ НЕСУТ АЛЛЕРГОЛОГИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ, то есть не может быть аллергической реакции на введенный препарат. И только в том случае, ЕСЛИ В ОРГАНИЗМЕ ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ, организм реагирует образованием местной папулы. Никаких общих реакций, повышения т-ры, боли и т.д. у здорового или больного НЕ ТУБЕРКУЛЕЗОМ не бывает. Это официальная статистика ДЕСЯТИЛЕТИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТУБЕРКУЛИНА. Поверьте, это много раз отслеживали в исследованиях. Обращаю ваше внимание, что в настоящее время в России инфицировано(заражено туберкулезом) 5% детей в 5 лет, и 80% ДЕТЕЙ 15 ЛЕТ!!!!!! Риск заболеть у инфицированного - 5-10 %. То есть достаточно много детей и взрослых заболевают туберкулезом ежегодно! Из благополучных семей, не бомжей, детей врачей, учителей и т.д. Поехали дальше. Как заболевают? Туберкулез - болезнь хитрая. Клинические проявления отстают от рентгенологических изменений на месяцы. В легких - уже вовсю воспаление, а человек не чувствует, что он болен. Это взрослый. У детей - еще хуже. Туберкулезная инфекция поражает у детей чаще лимфоузлы и внутренние органы, на рентгенологическом снимке НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТАМ НОРМА. А вот ребенок при этом болеет. Этот так называемые "маски" туберкулеза - частые простуды, боли в животе неясного характера, плохой аппетит, синева под глазами, излишняя худоба, утомляемость, головные боли и т.д. НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАПОМИНАЕТ? Организм ребенка чаще сам справляется с инфекцией и на всю жизнь он остается инфицирован. А может не справиться и тогда воспаление появляется еще и в легких. Но даже если он справляется, год-два-три туберкулезной интоксикации(так называется диагноз детского туберкулеза) изматывает родителей, потому что на ослабленный организм вечно цепляются простуды, плохой аппетит и т.д - см. выше Маски. А зачем Манту???? Именно только Манту можно выявить вот этот детский туберкулез, туб интоксикацию. Если ребеонк болен, инфицирован, то папула будет большая. Не инфицирован - ВООБЩЕЕ ЕЕ НЕ БУДЕТ! Ни по какой слюне и крови диагноз это поставить нельзя, ни по ПЦР, ни по антителам. Мы даже во фтизиатрии их не используем для диагностики, ЭТО ВСЕ РАЗВОД РАЗНЫХ ПЛАТНЫХЛАБОРАТОРИЙ. И рентген для диагностики детского туберкулеза не поможет. В легких пока еще нет ничего. А когда будет, ТО УЖЕ НЕ "_; МЕСЯЦА ЛЕЧИТЬСЯ НУЖНО БУДЕТ, А ГОДЫ!!!! Ну и скажите, В ЧЕМ ВРЕД МАНТУ? Что пишут на форумах ваши оголтелые мамашки, которым черти видятся уже во всех людях в халатах?

Скажете, это меня не касается. Мой ребенок весел и здоров, хорошо кушает и я не бомж. я тоже так думала. передо мною вся жизнь была впереди, когда я институт закончила и пришла оформлять документы на работу в детскую больницу. ТОЛЬКО У МЕНЯ ЗДОРОВОЙ И ВЕСЕЛОЙ ТУБЕРКУЛЕЗ ОКАЗАЛСЯ! Стадия ограниценная, но не начальная. Уже к дыркам дело шло. Пришлось временно с медициной расставаться. Я тогда уже несколько лет как читала Лазарева. С его книгами (только 1-2-3 вышли) и в стационар легла на 4 месяца. Положили меня в палату, сижу на кровати, улыбаюсь. Все вокруг на меня пялятся, говорят, у нас обычно первую неделю все ревут, а ты лыбишься. А я улыбалась тогда, думала, вот книжку сейчас прочитаю и у меня не туберкулез совсем окажется а пневмнония или вообще ошибка будет. Ан нет, ничего не вышло. 4 месяца в больнице, потом полгода еще препараты, профессию пришлось поменять..... Так что, своим детям я Манту делаю.

А вот после десяти лет работы в тубдиспансере с приема фтизиатрического пришлось уйти. Из-за своих детей. Сейчас препараты против туберкулеза неэффективны. Бактерия выработала устойчивость почти ко всем известным препаратам и лечение часто просто неэффективно. Вроде человек лечится. все принимает, а болезнь прогрессирует. Сейчас половина больных таких. С устойчивостью. Так что туберкулез с каждым годом становится все более опасным заболеванием. Видела и детей, которым ничем врачи не могли помочь, и моих несколько больных таких умерло. Я им пыталась предлагать даже Лазарева читать, но у меня свое кладбище есть, когда трагичная судьба была у хороших людей. А вы малодушничаете, предалагаете на авось такое серьезное исследование пропустить. Дети сейчас инфицируются везде,де их родители таскают - супермаркетах, транспорте, на каруселях. Мои больные на рынке как-то даже корейской морковкой торговали. Так что встретить инфекцию можно везде. Микроб очень устойчив в окружающей среде и в пыли в темноте может ДЕСЯТИЛЕТИЯ ЖИТЬ. Плюс еще коровки болеют. А молоко надо минимум 10 минут кипятить, чтоб он погиб. А еще люди из тюрем освобождаются и там поголовный страшнейший туберкулез. А у них на лицах не написано, что они болеют. И каждый такой в год человек 50 заражает ( это все статистика). Так что, удачи. вам сделать Манту.
Позвольте..а как же фенол?..а как же палочка коха..занесенная при первом бцж?..дело в другом..в отношении...вы найдете у меня на странице в одноклассниках-видео ролиу о прививках-человек котрвй читает лекции-с 1960 года..и еще..я не верю.в качество..ни вакцины..ни порядочного..отношения к своим обязанностям врачей-горький опыт знаете...статистики как таковой по манту..в смысле после проб..что бывает сдетьми нет!..знаете почему?-потому что тогда нужно врачей наказывать..не скрою-не доверяю врачам..за редким исключением....
и еще не нравится мне ваше название-оглтелые мамашки..можете и меня к ним в таком случае причислить-прочитайте в моих сообщениях выше-как делают пробы..в стенах школы-в то время как в школе..почему то всего один класс!...на карантине по серозному менингиту?..бюрократы..которые давно детей превратили в средство для зарабатывания денег..Я не спорю..нужно!--профилактика.работа.предупреждение!..вам дай волю!..на сегодняшний день карта прививок составляет-15 прививок в год..и того..переболеть нужно трижды...15 умножаем на 3........дело в другом...вас послушать-жить не хочется..мне за всю мою жизнь не сделали ни одной прививки..кроме оспы..в род доме.В роду не было туберкулезников..дети слава Богу.здоровы..с аппетитом..и тд....нет!сфабриковывавают ..направление..якобы ребенок болен!!!!!!!!!!!!!!!!!11и вперед..в туб диспансер!..спасибо за заботу!--как нибудь без ваших умных...в кавычках слов..о без вредности сего процесса проживем..слава Богу не те времена..и почему?ответьте..если все так розово...требуется разрешение родителей?..нужно быть объективным..а не настаивать ..на одной стороне дела
иеще знаете..что да ..я не бомж...и дети мои здоровы...и все что вы сказали.как бы по мягче сказать то...в простонародье говорят какркать не надо!..держите по данному вопросу ваше мнение при себе...брррр...и не не надо желать того..чего себе не желаете..очень попрошу не пишите мне больше....как мои знакомыке говорят...когда слышат подобное..что мол...воооот..мол вы как думаете......а может воооо как получиться...они обычно говорят-НА ВАШУ ГОЛОВУ.....

Palitra
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 07:47
Ник: Palitra

Сообщение Palitra » 27 дек 2014, 07:34

По поводу 20 прививок в год... не может такого быть.

Евгениячер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 06:51
Ник: Евгениячер

Сообщение Евгениячер » 27 дек 2014, 10:18

Хотела уточнить у gorod geroev чисто физиологический вопрос. Прививка БЦЖ, как и другие, - это введение в организм небольшого количества возбудителя заболевания? Просто Вы написали, что если реакция манту - крупная, то инфекция есть, а если реакции вообще нет - инфекции нет. А мне в школе делали повторную БЦЖ после того, как реакции на манту как раз не было. Зачем? Получается, когда инфекции совсем нет, организм бороться с ней уже не умеет? Извините, я медицинских терминов не знаю, задаю вопрос обывательским языком.

millyug@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 19:45
Ник: gorod geroev

Сообщение millyug@mail.ru » 27 дек 2014, 11:13

Про оголтелых мамочек я не просто так пишу. Потому что, у нас не начало двадцатого века, все хотя бы со средним образованием и читать могут. Существует национальный календарь прививок. ТАК ВОТ В НЕМ перечень всего, от чего детей прививают. ВСЕГО 10 инфекций. А не 15 и не 20. В первый год - 8 прививок. во второй - еще две. Послк шести лет ребенка почти не прививают. Кто не уверен в моих словах - загляните в официальные документы. Кратность введения одного вида вакцины может быть разная как раз таки для того, чтобы распределить воздействие на иммунокомпетентные клетки, чтобы ответ на инфекцию сформировался.

По поводу "больше мне не писать" . Пишу не лично вам на почту, а на общем форуме, где приняты определенные правила. И пишу то, что считаю нужным соответственно этим правилам. Заметьте, проблемы не у меня, вы же совета просили. И я написала в самом начале, учитывая тон всех ваших постов, что вряд ли вам моя информация дойдет. Зато другим полезно узнать.

По поводу БЦЖ. Водят на самом деле живые ослабленные бактерии туберкулеза. Когда-то Кельмет и Жерен, два исследователя в течение ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ ПЕРЕСЕВАЛИ КУЛЬТУРУ ПАТОГЕННЫХ микобактерий для того, чтобы они стали неопасными для нашего организма. В итоге один из них умер от туберкулеза, заразившись в своей лаборатории. НО они создали вакцину! За это им благодарен весь мир. В нашей стране до сих пор пользуются именно тем штаммом бактерий, что вывели Кельмет и Жерен. Вот эта БЦЖ-бактерия может жить у нас в организме, но заболевание она не развивает - не может по определению. Но вызывает иммунологический ответ. Причем, продержаться такая бактерия в организме человека может максимум 5 лет. Потом просто погибает, на нет сходит. Иммунитет противотуберкулезный - "нестерильный". есть такой термин во фтизиатрии. Это значит, что он поддерживается только тогда, пока в нас бактерии живут. Поэтому в роддоме вводят БЦЖ и вырабатывается иммунитет. Делают в год, два, три Манту - она положительна именно на БЦЖ. Затем реакция угасает, наша "корманная" инфекция погибает и в семь лет ребенка с отрицательной Манту опять прививают БЦЖ. Но ребенок, несмотря на то, что у него формируется иммунитет, чаще всего инфицируется в течение жизни уже патогенными, агрессивными бактериями. Просто инфицирование такого "подготовленного организма" не приведет к менингиту и развитию острых, распространенных форм болезни. Я писала - к 15 годам у нас 80% людей в стане инфицированы (а в Японии, к примеру, 5%. У них просто больных туберкулезом ОЧЕНЬ мало, потому что прививки там делают четко и всем). И вот эти патогенные бактерии живут уже с нами до конца наших дней. У 5-10 % вызывают заболевание, остальные являются носителями (к примеру, как вирус герпеса и т.д). Так что в школе была ревакцинация.

Самое большое количество смертей детей до пяти лет в мире связано с корью. Тяжелое инфекционное заболевание. У нас в этом году в городе, кстати была вспышка кори. Правда, сразу подавили. Только человек 20-40 заболели. Но отсутствие эпидемий в нашей стране связано только с тем, чтолюди после 30-ти практически все прививались как надо в детстве, плюс сейчас очень большой процент привитых современных детей. поэтому в обществе много людей устойчивых к этим 10 болезням. если будут какие-либо потрясения, инфекции вполне возможно голову поднимут. Из Таджикистана полиомиелит мигранты везут. В Ростове в прошлом или этом году было 200 человек с серозным менингитом, завезенным из Китая....

А вообще, почему такой негатив по отношению к врачам? Почему поломанный пылесос несут мастеру чинить, а вот лечиться себя каждый считает специалистом. себя и таких же участников форумов. Неужели, никому из вас, кто пишет плохо о врачах, никогда ничем врачи не помогли? Ни вам, ни вашим родственникам? ?????

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 27 дек 2014, 12:26

Palitra писал(а):По поводу 20 прививок в год... не может такого быть.
немного ошибся..15..зайдите в инет и посмотрите карту прививок.Видимо ситуация не очень хорошая..я имею ввиду в стране...и как обычно у нас в стране борются не с причиной..а со следствием..при помощи прививок

Евгениячер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 06:51
Ник: Евгениячер

Сообщение Евгениячер » 27 дек 2014, 12:39

Спасибо, gorod geroev! Сейчас стало очень много здравых, современных врачей, которые не стремятся "закормить" детей таблетками, а рекомендуют нормальный режим дня, образ жизни, питание и т.п. Даже некоторые верят в возможности излечения от неизлечимых заболеваний. Негатив проявляется из-за наличия большого количества консерваторов и пессимистов среди людей в белых халатах.
Меня в 15 лет перевели во взрослую поликлинику, которую я посещала до 25, пока не сменила место жительства. Так вот в каждый визит с кашлем мне неизменно выписывали антигриппин, бисептол и бромгексин (все еще помню), и, конечно, не только мне. То есть смысл ходить был только ради справки. Гинекологи на протяжении 10 лет говорили мне, что с такими неразвитыми органами я никогда не забеременею и не рожу. Причем я посещала врачей в разных поликлиниках и больницах. Мне и сейчас, после рождения второго ребенка, сказали на УЗИ, что у меня матка маленькая и несформировавшаяся, как у девочки. Видимо, особенность организма такая. Зачем был весь этот пессимизм? Про свою вторую беременность я уже писала, не буду повторяться, после этого можно доверять врачам?
Есть и позитивные примеры. Много представителей этой прекрасной профессии добродушных, продвинутых, с легким чувством юмора, по-настоящему профессиональных. Много тех, кому я благодарна. Я, видимо, счастливый человек, потому что многим моим знакомым "вообще не попадаются нормальные врачи, даже платно".

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 27 дек 2014, 12:43

Евгениячер писал(а):Спасибо, gorod geroev! Сейчас стало очень много здравых, современных врачей, которые не стремятся "закормить" детей таблетками, а рекомендуют нормальный режим дня, образ жизни, питание и т.п. Даже некоторые верят в возможности излечения от неизлечимых заболеваний. Негатив проявляется из-за наличия большого количества консерваторов и пессимистов среди людей в белых халатах.
Меня в 15 лет перевели во взрослую поликлинику, которую я посещала до 25, пока не сменила место жительства. Так вот в каждый визит с кашлем мне неизменно выписывали антигриппин, бисептол и бромгексин (все еще помню), и, конечно, не только мне. То есть смысл ходить был только ради справки. Гинекологи на протяжении 10 лет говорили мне, что с такими неразвитыми органами я никогда не забеременею и не рожу. Причем я посещала врачей в разных поликлиниках и больницах. Мне и сейчас, после рождения второго ребенка, сказали на УЗИ, что у меня матка маленькая и несформировавшаяся, как у девочки. Видимо, особенность организма такая. Зачем был весь этот пессимизм? Про свою вторую беременность я уже писала, не буду повторяться, после этого можно доверять врачам?
Есть и позитивные примеры. Много представителей этой прекрасной профессии добродушных, продвинутых, с легким чувством юмора, по-настоящему профессиональных. Много тех, кому я благодарна. Я, видимо, счастливый человек, потому что многим моим знакомым "вообще не попадаются нормальные врачи, даже платно".
Я с вами полностью согласен.Придерживаюсь того же мнения..Да уж..у нас так в стране..как повезет.

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 28 дек 2014, 23:32

gorod geroev писал(а):Про оголтелых мамочек я не просто так пишу. Потому что, у нас не начало двадцатого века, все хотя бы со средним образованием и читать могут. Существует национальный календарь прививок. ТАК ВОТ В НЕМ перечень всего, от чего детей прививают. ВСЕГО 10 инфекций. А не 15 и не 20. В первый год - 8 прививок. во второй - еще две. Послк шести лет ребенка почти не прививают. Кто не уверен в моих словах - загляните в официальные документы. Кратность введения одного вида вакцины может быть разная как раз таки для того, чтобы распределить воздействие на иммунокомпетентные клетки, чтобы ответ на инфекцию сформировался.

По поводу "больше мне не писать" . Пишу не лично вам на почту, а на общем форуме, где приняты определенные правила. И пишу то, что считаю нужным соответственно этим правилам. Заметьте, проблемы не у меня, вы же совета просили. И я написала в самом начале, учитывая тон всех ваших постов, что вряд ли вам моя информация дойдет. Зато другим полезно узнать.

По поводу БЦЖ. Водят на самом деле живые ослабленные бактерии туберкулеза. Когда-то Кельмет и Жерен, два исследователя в течение ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ ПЕРЕСЕВАЛИ КУЛЬТУРУ ПАТОГЕННЫХ микобактерий для того, чтобы они стали неопасными для нашего организма. В итоге один из них умер от туберкулеза, заразившись в своей лаборатории. НО они создали вакцину! За это им благодарен весь мир. В нашей стране до сих пор пользуются именно тем штаммом бактерий, что вывели Кельмет и Жерен. Вот эта БЦЖ-бактерия может жить у нас в организме, но заболевание она не развивает - не может по определению. Но вызывает иммунологический ответ. Причем, продержаться такая бактерия в организме человека может максимум 5 лет. Потом просто погибает, на нет сходит. Иммунитет противотуберкулезный - "нестерильный". есть такой термин во фтизиатрии. Это значит, что он поддерживается только тогда, пока в нас бактерии живут. Поэтому в роддоме вводят БЦЖ и вырабатывается иммунитет. Делают в год, два, три Манту - она положительна именно на БЦЖ. Затем реакция угасает, наша "корманная" инфекция погибает и в семь лет ребенка с отрицательной Манту опять прививают БЦЖ. Но ребенок, несмотря на то, что у него формируется иммунитет, чаще всего инфицируется в течение жизни уже патогенными, агрессивными бактериями. Просто инфицирование такого "подготовленного организма" не приведет к менингиту и развитию острых, распространенных форм болезни. Я писала - к 15 годам у нас 80% людей в стане инфицированы (а в Японии, к примеру, 5%. У них просто больных туберкулезом ОЧЕНЬ мало, потому что прививки там делают четко и всем). И вот эти патогенные бактерии живут уже с нами до конца наших дней. У 5-10 % вызывают заболевание, остальные являются носителями (к примеру, как вирус герпеса и т.д). Так что в школе была ревакцинация.

Самое большое количество смертей детей до пяти лет в мире связано с корью. Тяжелое инфекционное заболевание. У нас в этом году в городе, кстати была вспышка кори. Правда, сразу подавили. Только человек 20-40 заболели. Но отсутствие эпидемий в нашей стране связано только с тем, чтолюди после 30-ти практически все прививались как надо в детстве, плюс сейчас очень большой процент привитых современных детей. поэтому в обществе много людей устойчивых к этим 10 болезням. если будут какие-либо потрясения, инфекции вполне возможно голову поднимут. Из Таджикистана полиомиелит мигранты везут. В Ростове в прошлом или этом году было 200 человек с серозным менингитом, завезенным из Китая....

А вообще, почему такой негатив по отношению к врачам? Почему поломанный пылесос несут мастеру чинить, а вот лечиться себя каждый считает специалистом. себя и таких же участников форумов. Неужели, никому из вас, кто пишет плохо о врачах, никогда ничем врачи не помогли? Ни вам, ни вашим родственникам? ?????
Лукавство!..одна прививка.подразумевает по их мед правилаимтри инъекции...умножайте все на три....и считайте..мини заражения-по любому ребенок должен переболеть....откуда иммунитету взяться....призываю всех....не слушать тех...кто называет людей оголтелыми мамашками......странная вещь....автор перболел..серьезно...и ищет те же ситуации у других.......может это что то не здоровое..?

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 28 дек 2014, 23:40

Ермаков Д В писал(а):
Ермаков Д В писал(а):
gorod geroev писал(а):Про оголтелых мамочек я не просто так пишу. Потому что, у нас не начало двадцатого века, все хотя бы со средним образованием и читать могут. Существует национальный календарь прививок. ТАК ВОТ В НЕМ перечень всего, от чего детей прививают. ВСЕГО 10 инфекций. А не 15 и не 20. В первый год - 8 прививок. во второй - еще две. Послк шести лет ребенка почти не прививают. Кто не уверен в моих словах - загляните в официальные документы. Кратность введения одного вида вакцины может быть разная как раз таки для того, чтобы распределить воздействие на иммунокомпетентные клетки, чтобы ответ на инфекцию сформировался.

По поводу "больше мне не писать" . Пишу не лично вам на почту, а на общем форуме, где приняты определенные правила. И пишу то, что считаю нужным соответственно этим правилам. Заметьте, проблемы не у меня, вы же совета просили. И я написала в самом начале, учитывая тон всех ваших постов, что вряд ли вам моя информация дойдет. Зато другим полезно узнать.

По поводу БЦЖ. Водят на самом деле живые ослабленные бактерии туберкулеза. Когда-то Кельмет и Жерен, два исследователя в течение ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ ПЕРЕСЕВАЛИ КУЛЬТУРУ ПАТОГЕННЫХ микобактерий для того, чтобы они стали неопасными для нашего организма. В итоге один из них умер от туберкулеза, заразившись в своей лаборатории. НО они создали вакцину! За это им благодарен весь мир. В нашей стране до сих пор пользуются именно тем штаммом бактерий, что вывели Кельмет и Жерен. Вот эта БЦЖ-бактерия может жить у нас в организме, но заболевание она не развивает - не может по определению. Но вызывает иммунологический ответ. Причем, продержаться такая бактерия в организме человека может максимум 5 лет. Потом просто погибает, на нет сходит. Иммунитет противотуберкулезный - "нестерильный". есть такой термин во фтизиатрии. Это значит, что он поддерживается только тогда, пока в нас бактерии живут. Поэтому в роддоме вводят БЦЖ и вырабатывается иммунитет. Делают в год, два, три Манту - она положительна именно на БЦЖ. Затем реакция угасает, наша "корманная" инфекция погибает и в семь лет ребенка с отрицательной Манту опять прививают БЦЖ. Но ребенок, несмотря на то, что у него формируется иммунитет, чаще всего инфицируется в течение жизни уже патогенными, агрессивными бактериями. Просто инфицирование такого "подготовленного организма" не приведет к менингиту и развитию острых, распространенных форм болезни. Я писала - к 15 годам у нас 80% людей в стане инфицированы (а в Японии, к примеру, 5%. У них просто больных туберкулезом ОЧЕНЬ мало, потому что прививки там делают четко и всем). И вот эти патогенные бактерии живут уже с нами до конца наших дней. У 5-10 % вызывают заболевание, остальные являются носителями (к примеру, как вирус герпеса и т.д). Так что в школе была ревакцинация.

Самое большое количество смертей детей до пяти лет в мире связано с корью. Тяжелое инфекционное заболевание. У нас в этом году в городе, кстати была вспышка кори. Правда, сразу подавили. Только человек 20-40 заболели. Но отсутствие эпидемий в нашей стране связано только с тем, чтолюди после 30-ти практически все прививались как надо в детстве, плюс сейчас очень большой процент привитых современных детей. поэтому в обществе много людей устойчивых к этим 10 болезням. если будут какие-либо потрясения, инфекции вполне возможно голову поднимут. Из Таджикистана полиомиелит мигранты везут. В Ростове в прошлом или этом году было 200 человек с серозным менингитом, завезенным из Китая....

А вообще, почему такой негатив по отношению к врачам? Почему поломанный пылесос несут мастеру чинить, а вот лечиться себя каждый считает специалистом. себя и таких же участников форумов. Неужели, никому из вас, кто пишет плохо о врачах, никогда ничем врачи не помогли? Ни вам, ни вашим родственникам? ?????
Лукавство!..одна прививка.подразумевает по их мед правилаимтри инъекции...умножайте все на три....и считайте..мини заражения-по любому ребенок должен переболеть....откуда иммунитету взяться....призываю всех....не слушать тех...кто называет людей оголтелыми мамашками......странная вещь....автор перболел..серьезно...и ищет те же ситуации у других.......может это что то не здоровое..?
так пишите не под моим фото..а где нибудЬ подальше....
Отвечаю про негатив-дважды в поликлиннике чуть на тот свет не отправили ребенка...пытаясь по не грамотности при кишечноу инфекции сделать сильнейший антибиотик...который предназначен для взрослых...под строжайшим контролем..и этот препарат...выписывает терапевт...на клочке бумаги...не на рецепте.....ухх...да скем яговорю...перечислять все безобразия..граничащие с преступлением ..желания нет...я имею ввиду врачей.....к мастеру..говорите...не хочу слушать...приезжает к примеру у нас в городе скорая..им доктор..что с человеком..а доктор так бодренько-...не знаю!

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 28 дек 2014, 23:45

Ермаков Д В писал(а):
Ермаков Д В писал(а):
Ермаков Д В писал(а):Лукавство!..одна прививка.подразумевает по их мед правилаимтри инъекции...умножайте все на три....и считайте..мини заражения-по любому ребенок должен переболеть....откуда иммунитету взяться....призываю всех....не слушать тех...кто называет людей оголтелыми мамашками......странная вещь....автор перболел..серьезно...и ищет те же ситуации у других.......может это что то не здоровое..?
так пишите не под моим фото..а где нибудЬ подальше....
Отвечаю про негатив-дважды в поликлиннике чуть на тот свет не отправили ребенка...пытаясь по не грамотности при кишечноу инфекции сделать сильнейший антибиотик...который предназначен для взрослых...под строжайшим контролем..и этот препарат...выписывает терапевт...на клочке бумаги...не на рецепте.....ухх...да скем яговорю...перечислять все безобразия..граничащие с преступлением ..желания нет...я имею ввиду врачей.....к мастеру..говорите...не хочу слушать...приезжает к примеру у нас в городе скорая..им доктор..что с человеком..а доктор так бодренько-...не знаю!
..40 процентов детей не обосновано стоят на учете в туб диспансере..и не просто стоят..а их принуждают ,пичкают страшными препаратами...вы думаете врачи о здоровье беспокоятся..как же..за свои места и зарплату....что это такое ...чем дороже лекарство выпишут..тем больше премию получают...что это-есть план ---по больным!!!!!!!!!!!не давно как то разговаривал с человеком который рабртает в психушке----там тоже план есть!

игорь_2
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 11:43
Ник: игорь2

Сообщение игорь_2 » 29 дек 2014, 01:01

Ермаков Д В
Впредь воздержитесь, пожалуйста, от постоянного цитирования, тем более таких объемных “простыней”.
На их фоне теряются ваши ответы, и это утяжеляет тему. Такое не приветствуется на нашем форуме.
Если нет возможности редактировать цитату, убирая лишнее, то достаточно просто обратиться друг к другу по нику..
:exclaim:

Пух
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 13:27
Ник: Пух

Сообщение Пух » 30 дек 2014, 16:05

gorod geroev писал(а): А вот после десяти лет работы в тубдиспансере с приема фтизиатрического пришлось уйти. Из-за своих детей. Сейчас препараты против туберкулеза неэффективны. Бактерия выработала устойчивость почти ко всем известным препаратам и лечение часто просто неэффективно. Вроде человек лечится. все принимает, а болезнь прогрессирует. Сейчас половина больных таких. С устойчивостью. Так что туберкулез с каждым годом становится все более опасным заболеванием. Видела и детей, которым ничем врачи не могли помочь, и моих несколько больных таких умерло. . Так что, удачи. вам сделать Манту.
Хотелось бы немного добавить от себя. Когда заболел мой сын туберкулезом, была свидетелем того, что полы в Детском саду моет гастробайтерша,я сразу пошла к Заве.
Рассказала, как набирают подобный персонал, как им выдают мед.книжки и тыпы.
Теперь, в соседнем саду у ребенка 4года положительный Диаскин тест, на флюрограмме кальцинаты, КТ подтверждает образования.
Мать в прострации, не дает лечить ребенка. Работники успокоили, сказали, что в САД(!!) сообщать не будут! Это,что? А если там у персонала открытая форма?
Да, сейчас ввели в число льготников, детей с туберкулезной интоксикацией!

Для справки.В Ступино в техникуме у студента обнаружили открытую форму. Закрыли техникум на мойку, всех по контакту в диспансер.

Насколько вреден КТ?И как часто его можно делать?И какой возраст?.Хочу проверить мл.детей.

friesian@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 09:06
Ник: spiritus ventus

Сообщение friesian@mail.ru » 06 янв 2015, 20:32

Странно, прочитала в посте gorod geroev, что манту не аллергенная. Однако есть у меня подруга-одноклассница, которая изрядно помоталась по тубдиспансерам с распухающей каждый раз манту, при этом никакого туберкулеза у неё не выявили. Мама её говорила, что аллергия у девочки.
У моего сына старшего чесалась она сильно, в результате разнесло, отправили нас к фтизиатру, та его посмотрела и написала, что здоров, признаков туберкулеза нет.
Каждый раз скрепя зубами пишу согласие на манту. В школе проверяют наплевательски, сказали самим зайти показать в медкабинет -- кто услышал, тот зашел, а кто не услышал, в пролете. В том году сама бегала за медсестрой, чтобы у сына отметили.

Аватара пользователя
Genia
Зарегистрированный участник
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 13:27
Ник: Genia

Сообщение Genia » 11 янв 2015, 11:54

Дмитрий, у Вас повышенная привязанность к жизни, не зря Вам дали такую ситуацию- и опыт в прошлом. Подумайте об этом ,молитесь. Вы же должны знать, что без воли Бога ни один волос с головы человека не упадет.
А про прививки мы все знаем, здесь однозначного мнения быть не может.

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 15 янв 2015, 20:56

Genia писал(а):Дмитрий, у Вас повышенная привязанность к жизни, не зря Вам дали такую ситуацию- и опыт в прошлом. Подумайте об этом ,молитесь. Вы же должны знать, что без воли Бога ни один волос с головы человека не упадет.
А про прививки мы все знаем, здесь однозначного мнения быть не может.
Добрый день,решил ответить вам.Скажите.а откуда вы знаете что у меня повышенная привязка к жизни?..потому что у нас в стране на здоровье детей в школах зачастую смотрят сквозь пальцы?для галочки?..Я конечно знаю что все по воле Бога...и решение вопросов тоже.Я решил вопрос...больше вообще не пристают с этим вопросом..слава Богу.Я встретился с врачом школы и сказал..что если они прыть свою не убавят...я вспомню как они делали пробы манту в школе..во время карантина по серозному менингиту.а также что за подлог с диагнозом..существует статья предусматривающая лишение свободы и что бы там не написал главный санитар-он не является субъектом законодательной инициативы ..еще есть статьи кодекса РФ об административных правонарушениях..типа не допустить ребенка до занятий..точно сейчас не помню но там штрафы от 10000 до 300000..вплоть до отстранения врача от должности...и еще..что если не допустят до занятий-ребенок будет сидеть дома..до тех пор пока врач школы будет сидеть в своем кабинете..и обязательно позвоню знакомым в пдн и главе округа района и попрошу проконтролировать ситуацию..и та бумажка с печатью и подписью врача..где она пишет что не допускает ребенка до занятий...-говорю врачу..надеюсь останется лежать у меня в сейфе как память о недоразумении.Вот собственно и все.Говорю давайте без шума...они вняли.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя