как быть.бывшая жена уезжает за границу..увозит ребенка.

Применяем систему С.Н. Лазарева в различных жизненных ситуациях.
Правила форума
Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 18 окт 2014, 21:08

По крайней мере не представляю как жить в одиночестве.без мальчишки,которого растил с рождения,и ничего поделать с этой ситуацией не могу.Зачем такая жизнь...как в анегдоте:а вы ради партии..курить бросите...и очень знаменательный ответ на этот вопрос ..в смысле в этом анекдоте.А если серьезно..не до смеха..я наверное никогда больше ребенка не увижу.

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 19 окт 2014, 01:32

марта писал(а):
Ермаков Д В писал(а):По крайней мере не представляю как жить в одиночестве.без мальчишки,которого растил с рождения,и ничего поделать с этой ситуацией не могу.Зачем такая жизнь...как в анегдоте:а вы ради партии..курить бросите...и очень знаменательный ответ на этот вопрос ..в смысле в этом анекдоте.А если серьезно..не до смеха..я наверное никогда больше ребенка не увижу.
так вроде согласие отца нужно, когда увозят ребёнка?
я не раз до обидного сталкивался с ситуацией-у кого большие деньги..тот и есть закон

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 19 окт 2014, 01:37

Ермаков Д В писал(а):
марта писал(а):
Ермаков Д В писал(а):По крайней мере не представляю как жить в одиночестве.без мальчишки,которого растил с рождения,и ничего поделать с этой ситуацией не могу.Зачем такая жизнь...как в анегдоте:а вы ради партии..курить бросите...и очень знаменательный ответ на этот вопрос ..в смысле в этом анекдоте.А если серьезно..не до смеха..я наверное никогда больше ребенка не увижу.
так вроде согласие отца нужно, когда увозят ребёнка?
я не раз до обидного сталкивался с ситуацией-у кого большие деньги..тот и есть закон
даже говорить о законе в нашей стране......противно

Аватара пользователя
nhaa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2013, 18:23
Ник: nhaa

Сообщение nhaa » 19 окт 2014, 08:51

Дима, здравствуйте.
Даже не знаю как Вам отвечать: по-Лазареву или без Лазарева. Но без него никак. Если должны ребенка увезти, то и увезут и ничего Вы не сделаете. И будете бороться не против бывшей жены, а против воли Господа. Это если кратко. Извините, не сильна в обьяснении основ по-Лазареву. Но здесь часто пишут люди, которые очень хорошо выражают суть. Надеюсь, кто-то возьмет этот труд на себя. А я вот попытаюсь немного без Лазарева.
Я сама 14 лет назад увезла 2 детей из Украины. Правда, это никого не волновало, отец ни разу за эти годы не спросил живы ли они вообще, поскольку дети родились после нашего официального развода, то и никаких разрешений мне не надо было. Не будем вдаваться в детали, но никто с меня за разрешение вывезти детей десятки тысяч евро не требовал, а о таком увы слышишь сплошь и рядом. Но, как я понимаю, Вы привязаны к ребенку и Вас не деньги интересуют, а сам ребенок.
Как я уже написала, если суждено мальчику уехать и пройти этот путь эммиграции, то его и увезут. И если будете противиться, то взятками вопрос решат, и потом из ненависти к Вам и ребенка против Вас настроят. Все мы выдели ситуации, когда родители разругались в пух и прах и несчастные дети живут с этим грузом всю оставшуюся. Я сама такой ребенок, поверьте - не надо этого своему сыну делать, для него мать всегда отстанется матерью, даже если в Ваших глазах она очень плохая. И отец должен остаться отцом, что бы там между родителями не произошло, а редко какая мать удержится в этой ситуации и не выльет все свое недовольство бывшим мужем на голову ребенку. Это реалии, это в данной теме, наварное, самое важное. Ну на мой взгляд, и я уверена, что многие с этим согласятся.
Я сама 3 дня назад мучалась одним вопросом и решила выставить здесь на обсуждение. Многие написали свое мнение, я прочитала и мне правда полегчало. Так что хорошо, что Вы написали, Вам в любом случае должно легче стать, Вас должно как-то отпустить, не зависимо от результатов Вашей борьбы за ребенка.
Вполне реально, что Вы и вправду ребенка больше не увидите, или увидите только раз-другой и с ужасом поймете, что стали ему чужим, а он вырос, изменился и в новом виде стал чужим Вам. Но для этого достаточно и местного развода, не обязательно ребенка увозить за моря.
Лет 10 назад возле нас в Германии поселился сосед, купил дом и рассчитывал, что на выходные к нему будет приезжать сын. Но увы, мальчик сильно желанием не горел, хоть ехать не далеко было. Через года 2 разочарованный отец дом этот продал и купил себе небольшую квартиру.
Я не знаю где Вы живете, как сложится судьба Вашего ребенка, если Вы его всеми силами отвоюете. Я не хочу говорить, что ему за границей будет лучше. Но по своим детям вижу, что в моей ситуации я, выехав в Германию, смогла дать моим детям то элементарное в жизни, чего на Украине они точно были бы лишены. Извините, что напишу банальность, но из моих подруг (которым уже по 35-40 лет) ни одна не имеет собственной квартиры, стабильной работы и обоснованных надежд на будущее. Их дети живут с родителями и даже бабушками в 2-3 комнатах, хорошо если не по 3 семье в 2 комнатах. Уже в 20 лет дети хотят жить отдельно от этих скандальных коммуналок, но и в 50 остаются там, рожая своих детей и переделывая под детскую балкон. И каждые 10 лет новая революция, война и что там еще.
Кто сам не прошел, тот будет мне укорять, что я очень материальна. Но это все же один из аспектов проблемы, который я тоже хочу показать.
Может ребенку и будет в детстве хорошо в России, на Украине, может его детство будет намного интереснее чем детство его сверстников. В Германии дети живут в какой-то изоляции, сидят по квартирам и играют в игры. Жуть, абсолютно согласна. Но увы, надо так же признать, что даже в нашей семье, где приемный папа простой электрик, а мама безработная и к тому же инвалид, у детей при наличии мозгов есть все шансы поступить в любой университет Германии, подрабатывать, при желании уйти жить отдельно и строить свою жизнь. Вне зависимости от наличия денег в семье.
Эту тему будут читать многие папы в подобной ситуации, если даже у Вас ситуация другая, то кто-то в ней узнает себя.
Моя подруга 8 лет назад ушла от мужа на Украине, теперь локти кусает, но увы. Я пыталась выдать ее замуж в Германию и разрешение на выезд ребенка обсудить с ее бывшим мужем сама (мой близкий друг и кум). Он сказал, что как бы не любил ребенка, но понимает, что про нормальном психически уравновешенном немце (увы, важный нюанс) ребенок имеет шансы на лучшее будущее чем на Украине. Он согласен, хоть душу разрывает. Но Господь распорядился по-другому. Подруга уехала просто к новому другу на другой конец страны. И что мы имеем? Ребенок видится с отцом раз в год на каникулах, отдалился от него, логично. При этом живет на грани нищеты, в новой семье ни у кого (!) нет постоянной работы, собственного жилья и парню кроме революции и майдана никаких развлечений и будущего предложить не могут. Не забывайте, что и такое бывает и Ваш вариант для ребенка может быть не самым худшим. Так сказать, из двух зол...
И вполне может случиться, что Вы переработаете все это, смиритесь с ситуацией и в последний момент Вам сообщат, что уже никто никуда не едет.
Я пишу все это для того чтобы помочь Вам примириться или найти правильный выход из ситуации, влияния на которую Вы, скорее всего иметь не будете. Или не наделать глупостей в момент ослепления болью и ненавистью. Главное - не забывать о приоритетах. Лучше это будет будущее и душевный покой ребенка, даже ценой ущемления себя любимого, чем доказать что-то бывшей жене и испортить ей жизнь и планы ЛЮБОЙ ценой. Здесь вижу только компромисы, идеальный вариант- сойтись обратно, обоим понять, что были сделаны ошибки. Но на это надежд мало.
Кто-то дополнит меня , кто-то будет критиковать. И в таких спорах проскакивают самые здравые мысли, которые помогают не только автору, что и всем читающим. Спасибо за внимание. Наташа

Аватара пользователя
nhaa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2013, 18:23
Ник: nhaa

Сообщение nhaa » 19 окт 2014, 09:08

Ермаков Д В писал(а):По крайней мере не представляю как жить в одиночестве. Зачем такая жизнь..
тоже прекрасные слова, в самую суть. Вы боитесь одиночества, зачем ВАМ такая жизнь. О судьбе ребенка и перспективах развития событий для ребенка как-то ни слова.
Когджа я уезжала в Германию, моя мама тоже очень противилась. При том, что жили мы настолько бедно, что мне с коксартрозом суставов приходилось ходить в университет 45 минут пешком (это боль адская, кто не в курсе) чтобы сэкономить на сладкую булочку на трамвайном билете. Хромала страшно, аж переваливалась, устроиться на работу или выйти как-то стабильно замуж на Украине таким девушкам не светит. Первый муж женился из-за прописки, потом благополучно уехал в Ирландию и обьяснил мне по ходу что он обо мне думает. Мне нужна была (уже сделали 3 года назад) операция в Германии стоимостью 15 000 евриков. Я уже ни ходить ни сидеть не могла. Полное обездвиживание подкрадывается незаметно. Осталась с 2 детьми в родном Львове с такими радужными перспективами. Нашла мужа через интернет, вышла замуж в Германию, прооперировалась, родила еще одного ребенка. Но моя мама все эти годы меня поедом ела, что я ее бедную бросила, уехала на край света. Ну и что, что больная и работы нет, ну живут же другие как-то на родной земле и матерей не бросают! С этом чувством " редкой эгоистичной сволочи" я пролжила много лет. Пока после знакомства с Лазаревым не посмотрела вдруг с другой стороны: а какими чувствами руководствовалась моя мама, препятствуя мне выехать и обрести " здоровые" ноги? Любовью и заботой обо мне?
Пример жесткий, но жизнь иногда покруче любых романов. Чем руководствуетесь Вы в этой ситуации? Зачем вынуждать бывшую жену на крайние меры и взятки ? За что Вы боритесь? Только не надо лукавить.

Аватара пользователя
Zoya
Зарегистрированный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 07:15
Ник: Zoya

Сообщение Zoya » 20 окт 2014, 11:03

Ермаков Д В писал(а):
Ермаков Д В писал(а):
марта писал(а): так вроде согласие отца нужно, когда увозят ребёнка?
я не раз до обидного сталкивался с ситуацией-у кого большие деньги..тот и есть закон
даже говорить о законе в нашей стране......противно
Как-то очень пессимистично... А о стране совсем уж презрительно. Не то чтобы я готова поспорить с тем, что произвол и взяточничество встречаются, и не редко. Но все равно... как-то слишком, имхо.

Вы считаете, что ребенку будет лучше в России? Боритесь. Узнайте законы, найдите соответсвующие организации с грамотными юристами, посоветуйтесь. Готовьтесь к борьбе превентивно - собирайте чеки на покупку подарков ребенку, совместные фотографии, доказательства того, что Вы платили алименты. Если будете чувствовать, что проигрываете, пишите во все инстанции. Создайте общественный резонанс. Дайте взятку первым, в конце концов... Почему Вы опустили руки, даже не пытаясь бороться?

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 22 окт 2014, 19:41

Zoya писал(а):
Ермаков Д В писал(а):
Ермаков Д В писал(а):я не раз до обидного сталкивался с ситуацией-у кого большие деньги..тот и есть закон
даже говорить о законе в нашей стране......противно
Как-то очень пессимистично... А о стране совсем уж презрительно. Не то чтобы я готова поспорить с тем, что произвол и взяточничество встречаются, и не редко. Но все равно... как-то слишком, имхо.

Вы считаете, что ребенку будет лучше в России? Боритесь. Узнайте законы, найдите соответсвующие организации с грамотными юристами, посоветуйтесь. Готовьтесь к борьбе превентивно - собирайте чеки на покупку подарков ребенку, совместные фотографии, доказательства того, что Вы платили алименты. Если будете чувствовать, что проигрываете, пишите во все инстанции. Создайте общественный резонанс. Дайте взятку первым, в конце концов... Почему Вы опустили руки, даже не пытаясь бороться?
долго объяснять...мне не тягаться..в этой борьбе..в смысле законности..это мой внук.

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 22 окт 2014, 19:46

nhaa писал(а):Дима, здравствуйте.
Даже не знаю как Вам отвечать: по-Лазареву или без Лазарева. Но без него никак. Если должны ребенка увезти, то и увезут и ничего Вы не сделаете. И будете бороться не против бывшей жены, а против воли Господа. Это если кратко. Извините, не сильна в обьяснении основ по-Лазареву. Но здесь часто пишут люди, которые очень хорошо выражают суть. Надеюсь, кто-то возьмет этот труд на себя. А я вот попытаюсь немного без Лазарева.
Я сама 14 лет назад увезла 2 детей из Украины. Правда, это никого не волновало, отец ни разу за эти годы не спросил живы ли они вообще, поскольку дети родились после нашего официального развода, то и никаких разрешений мне не надо было. Не будем вдаваться в детали, но никто с меня за разрешение вывезти детей десятки тысяч евро не требовал, а о таком увы слышишь сплошь и рядом. Но, как я понимаю, Вы привязаны к ребенку и Вас не деньги интересуют, а сам ребенок.
Как я уже написала, если суждено мальчику уехать и пройти этот путь эммиграции, то его и увезут. И если будете противиться, то взятками вопрос решат, и потом из ненависти к Вам и ребенка против Вас настроят. Все мы выдели ситуации, когда родители разругались в пух и прах и несчастные дети живут с этим грузом всю оставшуюся. Я сама такой ребенок, поверьте - не надо этого своему сыну делать, для него мать всегда отстанется матерью, даже если в Ваших глазах она очень плохая. И отец должен остаться отцом, что бы там между родителями не произошло, а редко какая мать удержится в этой ситуации и не выльет все свое недовольство бывшим мужем на голову ребенку. Это реалии, это в данной теме, наварное, самое важное. Ну на мой взгляд, и я уверена, что многие с этим согласятся.
Я сама 3 дня назад мучалась одним вопросом и решила выставить здесь на обсуждение. Многие написали свое мнение, я прочитала и мне правда полегчало. Так что хорошо, что Вы написали, Вам в любом случае должно легче стать, Вас должно как-то отпустить, не зависимо от результатов Вашей борьбы за ребенка.
Вполне реально, что Вы и вправду ребенка больше не увидите, или увидите только раз-другой и с ужасом поймете, что стали ему чужим, а он вырос, изменился и в новом виде стал чужим Вам. Но для этого достаточно и местного развода, не обязательно ребенка увозить за моря.
Лет 10 назад возле нас в Германии поселился сосед, купил дом и рассчитывал, что на выходные к нему будет приезжать сын. Но увы, мальчик сильно желанием не горел, хоть ехать не далеко было. Через года 2 разочарованный отец дом этот продал и купил себе небольшую квартиру.
Я не знаю где Вы живете, как сложится судьба Вашего ребенка, если Вы его всеми силами отвоюете. Я не хочу говорить, что ему за границей будет лучше. Но по своим детям вижу, что в моей ситуации я, выехав в Германию, смогла дать моим детям то элементарное в жизни, чего на Украине они точно были бы лишены. Извините, что напишу банальность, но из моих подруг (которым уже по 35-40 лет) ни одна не имеет собственной квартиры, стабильной работы и обоснованных надежд на будущее. Их дети живут с родителями и даже бабушками в 2-3 комнатах, хорошо если не по 3 семье в 2 комнатах. Уже в 20 лет дети хотят жить отдельно от этих скандальных коммуналок, но и в 50 остаются там, рожая своих детей и переделывая под детскую балкон. И каждые 10 лет новая революция, война и что там еще.
Кто сам не прошел, тот будет мне укорять, что я очень материальна. Но это все же один из аспектов проблемы, который я тоже хочу показать.
Может ребенку и будет в детстве хорошо в России, на Украине, может его детство будет намного интереснее чем детство его сверстников. В Германии дети живут в какой-то изоляции, сидят по квартирам и играют в игры. Жуть, абсолютно согласна. Но увы, надо так же признать, что даже в нашей семье, где приемный папа простой электрик, а мама безработная и к тому же инвалид, у детей при наличии мозгов есть все шансы поступить в любой университет Германии, подрабатывать, при желании уйти жить отдельно и строить свою жизнь. Вне зависимости от наличия денег в семье.
Эту тему будут читать многие папы в подобной ситуации, если даже у Вас ситуация другая, то кто-то в ней узнает себя.
Моя подруга 8 лет назад ушла от мужа на Украине, теперь локти кусает, но увы. Я пыталась выдать ее замуж в Германию и разрешение на выезд ребенка обсудить с ее бывшим мужем сама (мой близкий друг и кум). Он сказал, что как бы не любил ребенка, но понимает, что про нормальном психически уравновешенном немце (увы, важный нюанс) ребенок имеет шансы на лучшее будущее чем на Украине. Он согласен, хоть душу разрывает. Но Господь распорядился по-другому. Подруга уехала просто к новому другу на другой конец страны. И что мы имеем? Ребенок видится с отцом раз в год на каникулах, отдалился от него, логично. При этом живет на грани нищеты, в новой семье ни у кого (!) нет постоянной работы, собственного жилья и парню кроме революции и майдана никаких развлечений и будущего предложить не могут. Не забывайте, что и такое бывает и Ваш вариант для ребенка может быть не самым худшим. Так сказать, из двух зол...
И вполне может случиться, что Вы переработаете все это, смиритесь с ситуацией и в последний момент Вам сообщат, что уже никто никуда не едет.
Я пишу все это для того чтобы помочь Вам примириться или найти правильный выход из ситуации, влияния на которую Вы, скорее всего иметь не будете. Или не наделать глупостей в момент ослепления болью и ненавистью. Главное - не забывать о приоритетах. Лучше это будет будущее и душевный покой ребенка, даже ценой ущемления себя любимого, чем доказать что-то бывшей жене и испортить ей жизнь и планы ЛЮБОЙ ценой. Здесь вижу только компромисы, идеальный вариант- сойтись обратно, обоим понять, что были сделаны ошибки. Но на это надежд мало.
Кто-то дополнит меня , кто-то будет критиковать. И в таких спорах проскакивают самые здравые мысли, которые помогают не только автору, что и всем читающим. Спасибо за внимание. Наташа
дело не вденьгах..с этим все впорядке..на сегодняшний день и будущее ребенок обеспечен.дело в другом..ему сейчас 10 лет..это ангельский ,любящий ребенок..не знаю как подобрать слова..как я буду без него?...в какой среде он будет?он всегда надеялся на меня...я всегда был рядом...хоть и в разводе...нищета это плохо-со всеми вытекающими....но не только в этой жизни решают все деньги.квартиры и т.п...это одно из главных...но не главное....в свое время я к этому руку приложил,чтоб это было на сегодняшний ..не главное..

Аватара пользователя
юлия вредная
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 00:44
Ник: юлия вредная

Сообщение юлия вредная » 23 окт 2014, 22:05

Пришло время духовного развития. Наступает новый этап,- он не лучше и не хуже, просто другой. Мы не являемся полноправными хозяевами своей судьбы, и иногда должны делать то , что должны. Чем дольше сопротивляетесь, тем больше у себя отнимаете времени. Я тоже всегда сопротивляюсь новому, даже если оно очевидно лучше старого.
Возможно, в ближайшем будущем вам нЕкогда будет задумываться, одиноки вы или нет, хотя я убеждена в том, что мальчик должен воспитываться исключительно отцом, а не мамой.

Аватара пользователя
Любавина Татьяна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 19:18
Ник: Любавина Татьяна

Сообщение Любавина Татьяна » 24 окт 2014, 04:33

То есть, это вообще ваш внук? Так у него есть свои родители, которые его судьбу решают. У бабушек-дедушек при всей их любви голос совещательный...

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 03 ноя 2014, 22:34

[quote="Любавина Татьяна"]То есть, это вообще ваш внук? Так у него есть свои родители, которые его судьбу решают. У бабушек-дедушек при всей их любви голос совещательный...[/quot а вам не приходило в голову что внук живет с нами не просто так?..что родители бывают разные?..что не родители.а бабушка хочет уехать...с внуком

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Сообщение Marisha » 05 ноя 2014, 09:37

Дмитрий,ну Вы бы сразу описали ситуацию как есть.Почему должно придти вдруг кому-то в голову,что бабушка внука увозит? Вы пишете так,как будто ситуация обычная,обычно ведь мать с сыном живет. Все конечно на мать подумали,то есть все подумали вообще,что это Ваша жена,...Вы сами виноваты,что мало информации дали.Расскажите тогда,как все получилось,чтобы было понятнее. Мы конечно сочувствуем!
Как сейчас обстановка?

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 05 ноя 2014, 16:05

[quote="Marisha"]Дмитрий,ну Вы бы сразу описали ситуацию как есть.Почему должно придти вдруг кому-то в голову,что бабушка внука увозит? Вы пишете так,как будто ситуация обычная,обычно ведь мать с сыном живет. Все конечно на мать подумали,то есть все подумали вообще,что это Ваша жена,...Вы сами виноваты,что мало информации дали.Расскажите тогда,как все получилось,чтобы было понятнее. Мы конечно сочувствуем!
Как сейчас обстановка?[ /quote]Да наверное..маловато ..дал информации..Обстановка меняется...Ребенка не увозят за границу!.Непреодолимая ситуация возникла...Там в Штаттах..вообщем поездка отменяется..............................

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Сообщение Marisha » 05 ноя 2014, 16:07

Да нечего в эти штаты ехать,там скоро вулкан взорвется!

Аватара пользователя
Ермаков Д В
Зарегистрированный участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 04:06
Ник: Ермаков Д В

Сообщение Ермаков Д В » 05 ноя 2014, 16:14

Marisha писал(а):Да нечего в эти штаты ехать,там скоро вулкан взорвется!
А я и не хочу ехать.У меня новость...я ее описал уже сегодня-ник то никуда не едет!..там в штатах сложились непреодолимые препятствия!..Вообщем ребенок остается в России!..ну и я рядом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


Вернуться в «Взаимопомощь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей