Ощущение, что системе ДК чего-то сильно не хватает

Аргументированно критикуем, высказываем свое несогласие с автором по конкретным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
Сергей Кузнецов.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 05:05
Ник: Сергей Кузнецов.

Сообщение Сергей Кузнецов. » 25 апр 2012, 05:16

Нужно читать Евангелие, как перво Источник. А там Истины от них не куда не уйти .

Аватара пользователя
Мулов Тариэль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
Ник: Мулов Тариэль

Сообщение Мулов Тариэль » 27 апр 2012, 12:31

Кто и какими методами пытался анализировать «системуДК».
Ведь даже на сайте и форуме многие попытки использовать сравнения
наталкиваются на указание на то, что для оценки нужно использовать
систему ДК.
Итак значит тогда нужно точно знать , что такое система ДК.
На данный момент мне не известен ни один обобщающий все работы Лазарева С.Н. документ или работа позволяющий сделать об этом однозначный вывод.
Причиной тому , на сколько я понимаю , является тот факт , что автор ДК не завершил свои исследования позволяющие сделать "систему ДК" совершенной и годной для систематизации. Я знаком с работами автора с 1993года и считаю , что промежуточные итоги уже не только можно провести , но и нужно. Если за 20 лет исследований нет завершенного процесса , то допуская все возможные из вариантов ответа , можно допустить и следующий , что исследование идет в неверном направлении или вообще остановлено , а читается цикл лекций на тему ДК.
Итак вывод первый : выводы, которые делает в своих начальных работах автор им не придуманы и не фальсифицированы.
Вывод второй : сам автор как , личность и как исследователь вызывает доверие, и не чувствуется фальши и надуманности в его жизни и исследованиях.
Вывод третий : исследования Лазарева С.Н. помогают людям изменить свою жизнь и зачастую излечиться от заболеваний , как минимум на каком то отрезке времени.

Что же тогда не так.
Чего не хватает в системе ДК , о чем , собственно и задан вопрос.

Первое : по привычке мы пишем ДК и уже не вникаем в смысл определения.
Расшифруем ДК – это диагностика кармы. Ключевое слово диагностика.
Кто кроме Лазарева С.Н. обладает способностями к диагностике?
Какие методы диагностики использует Лазарев С.Н.?
Мне кажется это ключевые вопросы , ответив на которые мы сможем
сделать выводы о системе ДК.
Такие известные личности как Кашпировский ,Чумак и т.д. не ссылаются на системы , а оказывают непосредственное воздействие на человека ,
используя в том числе и гипноз.
При помощи молитв, заговоров и т.д. действуют колдуны, колдуньи и т.д.
Т.е. существует категория людей, которые не раскрывая источника своих способностей оказывают помощь людям , решая их проблемы по здоровью и судьбе.
А если есть диагностика , то должны быть приборы , инструменты и методы,
которые позволят и другим людям увидеть , то что видел сам исследователь.
В противном случае это ни диагностика и ни исследование ,
а как максимум повышенная интуиция самого человека и его субъективные ощущения .

Второе : карма – это причинно следственное образование,
т.е. приблизительно следующий принцип , то что происходит с тобой
сейчас это следствие того, что ты сделал раньше , а то что ты сделал сейчас
это причина того , что будет завтра.
Т.е. это ответственность самого человека за свою судьбу.

Принципиальное отличие системы ДК в том , что Лазарев С.Н. предполагает или даже, утверждает , что судьба человека зависит от близких родственников человека ,
матерей , отцов , бабушек , дедушек и т.д. в прошлом и детей , внуков и т.д.
в будущем.
И в подтверждение своей гипотезы приводит места из Библии в которых
Пророки говорят о том , что роды грешников будут прокляты до такого то
колена. И есть любимая поговорка Лазарева С.Н. взятая из Библии

: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»? Иер. 31:29

Но здесь есть один нюанс в Библии эта поговорка есть не только у
Пророка Иеремии , но и у пророка Иезекииля Иез 18:2.
Так вот если прочитать , то что говорит Бог Иезекиилю относительно
ответственности людей за свои поступки и поступки своих родителей,
то получается серьезная нестыковка утверждений ДК и Библии , а в данном
случае , и самого Бога.

Но есть еще один нюанс, исследования Лазарева С.Н. реально помогают людям
значит в них есть истина , но на каком то этапе развития была взята
ошибочная модель оценки результатов работы.
Эту догадку косвенно может подтвердить и то , что вместо движения системы ДК
вперед ощущение движения по кругу.
Может быть совместными усилиями с автором ДК попытаться создать модель,
позволяющую понять, почему молитва за родственников помогает молящемуся
преодолеть свои проблемы человеку?
Может быть родственники . это в данном случае люди , которые лучше других
знакомы человеку и ему проще увидеть и не осудить проблемы в них,
а не в себе. А молитва не за себя , а за другого человека это способ
отдачи энергии и любви другому и поэтому это первый шаг к Богу?
Вообщем у меня больше вопросов чем ответов.

Аватара пользователя
Сергей Кузнецов.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 05:05
Ник: Сергей Кузнецов.

Сообщение Сергей Кузнецов. » 30 апр 2012, 14:09

Нет хороших дел в интернете. Сначала рассуждение переходит в суждение и в осуждение. Человек сидя в интернете добровольно выбрасывает часть своей жизни в мусорное ведро т.к.хорошие дела сидя за компьютером не сделаешь.

Аватара пользователя
Гайнуллина Диана Фариховна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 май 2011, 22:57
Ник: Гайнуллина Диана Фариховна

Сообщение Гайнуллина Диана Фариховна » 30 апр 2012, 15:42

А вот это-то для меня самая любопытная часть на всём форуме.
Неуверенный Игорь писал(а): Подумалось, что участники своими мнениями что-то подскажут СНЛ, помогут выявить туманные места для последующего прояснения...

Наверно, чтобы явно суметь что-то подсказать СНЛ нужно быть за пределами той системы, которую он использует - это во-первых, а во-вторых нужно быть не ниже, как минимум, его уровня и тогда еще что-то возможно.
А мы все внутри этой системы,
Не знаю, как отреагирует сам автор темы на мой коммент, но меня давно беспокоит именно такой вопрос: А, если я действительно знаю слабые места в его системе ДК? Могу даже задать один вопрос, ответ на который вряд ли он сможет найти так просто. Скорее вряд ли. И достаточно ли мне воспользоваться этой темой форума, чтобы выплеснуть все те замечания, которые у меня как-то накопились для создания одной весьма оригинальной темы? Я не знаю, что происходит на самом деле со мной, но именно поэтому я мечтаю встретиться с ним когда-нибудь для одного весьма любопытного к нему предложения. То есть, может ли у меня в данном случае появиться сильный шанс для привлечения его внимания к себе? А то у меня какая-то странная жизнь получается: с одной стороны - вижу яркие недостатки в его системе, с другой стороны - возникают оригинальные идеи, о которых ему было б небесполезно весьма узнать, а с третьей - в моей жизни имеется одна странная проблема, с которой мне поделиться не с кем совершенно. Но именно она и могла бы буквально заставить вывести его на новый уровень познания. А как-то сопоставляя его личную жизнь со своей благодаря его 4-ой книге, я увидела странную вещь. Моя биография в некоторых моментах очень сильно перекликается с его. Даже не ожидала, что так "в точку". :-S Короче, остаётся только догадываться, что это означает. Вот сижу и думаю, что мне стоит делать в таком случае: воспользоваться ли этой или создать ту новую? А может вообще придумать совсем уж из ряда вон выходящую? Как вам такая:" Идеи по развитию системы ДК." Вот у кого какие могут быть советы по этому поводу?

Аватара пользователя
Lana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:23
Ник: Lana

Сообщение Lana » 30 апр 2012, 16:32

Гайнуллина Диана Фариховна, вы не тему на форуме создайте - вероятность прочтения её Сергеем Николаевичем невелика. Вы на сайт напишите. Он сайт читает, так что и ваше письмо должен будет увидеть. Письмо можно написать как с возможностью публикации, так и без неё, как с возможностью комментирования его, так и без этой возможности. :)
Мы все пришли в этот мир из Любви. Поэтому каждый человек изначально добр.

Аватара пользователя
Пчёлкин
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:29
Ник: Пчёлкин

Сообщение Пчёлкин » 30 апр 2012, 18:25

1.Для чего мы живём , что единственно главное в нашем Бытие ? - развитие Божественной Любви в своей душе.
2. Как её развивать ? - учиться видеть и любить Бога во Всём и Всегда.
3.Как этому учиться? - через правильную молитву к Богу и праведный образ жизни.

По моему Сергей Николаевич в полной мере раскрывает все эти три пункта во всей своей серии книг ДК. Не пойму , что вам не хватает в ДК ? :)

Аватара пользователя
Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 30 апр 2012, 18:34

Гайнуллина Диана Фариховна писал(а): Вот сижу и думаю, что мне стоит делать в таком случае: воспользоваться ли этой или создать ту новую? А может вообще придумать совсем уж из ряда вон выходящую? Как вам такая:" Идеи по развитию системы ДК." Вот у кого какие могут быть советы по этому поводу?
Создайте тему в разделе "Точка зрения", например. Или в разделе "Идущие своим путём". Было бы интересно ознакомиться. :)
Развитие - творческий процесс, а не копирование опыта других людей.

Аватара пользователя
Мулов Тариэль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
Ник: Мулов Тариэль

Сообщение Мулов Тариэль » 30 апр 2012, 18:34

Пчёлкин писал(а):1.Для чего мы живём , что единственно главное в нашем Бытие ? - развитие Божественной Любви в своей душе.
2. Как её развивать ? - учиться видеть и любить Бога во Всём и Всегда.
3.Как этому учиться? - через правильную молитву к Богу и праведный образ жизни.

По моему Сергей Николаевич в полной мере раскрывает все эти три пункта во всей своей серии книг ДК. Не пойму , что вам не хватает? :)
Вы всем окажите неоценимую услугу если так же по пунктам
опишите как Вы это понимаете и главное как применяете в жизни.
Самая большая загвоздка в этом , а книги Лазарева многие читали,
но не у всех сложилась целостная картина.
Не глупые люди писали Библию , так зачем тогда Лазарев С.Н.
писал ДК.

Аватара пользователя
Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 30 апр 2012, 18:51

Сергей Кузнецов. писал(а):Нужно читать Евангелие, как перво Источник. А там Истины от них не куда не уйти .
Ушли в самых разных направлениях. На основе библейской информации создано уже немало различных вариантов миропонимания.

Аватара пользователя
Мулов Тариэль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
Ник: Мулов Тариэль

Сообщение Мулов Тариэль » 30 апр 2012, 19:02

Не умея пользоваться человеческой логикой пользоваться божественной
невозможно. К примеру, Лазарев говорит , что Бог должен стоять всегда на первом месте
и получаем следующий вариант, на форуме человек пишет, что в результате
таких то действий или молитв мы придем к Богу, Любви, Единству.
А человеческая логика говорит , что если сначала ты был в гастрономе затем
на почте а затем пришел в аптеку , то в данный момент ты находишься а аптеке.
Так что ставя в этой схеме на первое место Бога человек идет к единству.
Человеческая логика дана человеку Богом это часть Божественной логики.
Не умение пользоваться человеческой логикой от лукавого, а не сама логика.

Аватара пользователя
Пчёлкин
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:29
Ник: Пчёлкин

Сообщение Пчёлкин » 30 апр 2012, 19:28

Мулов Тариэль писал(а):
Пчёлкин писал(а):
1.Для чего мы живём , что единственно главное в нашем Бытие ? - развитие Божественной Любви в своей душе.
2. Как её развивать ? - учиться видеть и любить Бога во Всём и Всегда.
3.Как этому учиться? - через правильную молитву к Богу и праведный образ жизни.

По моему Сергей Николаевич в полной мере раскрывает все эти три пункта во всей своей серии книг ДК. Не пойму , что вам не хватает? :)
Вы всем окажите неоценимую услугу если так же по пунктам
опишите как Вы это понимаете и главное как применяете в жизни.
Самая большая загвоздка в этом , а книги Лазарева многие читали,
но не у всех сложилась целостная картина.
Не глупые люди писали Библию , так зачем тогда Лазарев С.Н.
писал ДК.
По пониманию , так вкратце не получится и прийдётся писать много текста , а излагать ясно и ёмко большие обьёмы ментальных концепций /мыслеформы у меня не всегда получается. Вот здесь я попытался зделать нечто подобное , изложить свое миропонимание вкратце , судите сами :cheese: :
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/812/P15/#22836
Здесь я написал , что делаю для исправления тяжелых ситуаций:
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/861/#23269

Так же я где-то писал , что тоже хотел бы видеть "сжатую" версию ДК - разложенные по пунктам и степени важности основные постулаты ДК. Но потом меня посетила мысль что такой подход возможно как-то выхолащивает понимание трудов С.Н.Л. и надо просто не ленится перечитывать книги.
Не знаю , оставил на потом эти рамышления :cheese:

А самое главное по мне, это надо не ленится правильно молится , при регулярной правильной молитве и связанного с ней переживания чувства Любви, у меня через некоторое время приходит новая информация на уровне мыслей - понимание чего-то , что раньше не мог понять.
Господь беседует с нами впервоочередь на уровне мыслей ,тихо и ненавязчиво. :)

В Библии некоторые вещи аллегоричны и все поучения относятся к душе а не к телу и потому не сразу понятны. Например про подставь щёку ,прости и люби врага своего - всё это надо стараться делать в душе на уровне мыслей и чувств, но при этом защищаться при угрозе на физическом плане истинное христианство не запрещает. Сергей Николаевич как раз и обьясняет эти истины для нас доступным языком.

Аватара пользователя
igudym
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:34
Ник: igudym

Сообщение igudym » 30 апр 2012, 19:51

Мулов Тариэль писал(а): Вообщем у меня больше вопросов чем ответов.
Отвечайте на вопросы собственной верой. :) Собственным духовным опытом. :consent:
Не думайте о них - проживайте их.
Когда вера проникает глубоко в душу многие подобные вопросы начинают терять свою остроту, а потом исчезают сами собой...

Аватара пользователя
Мулов Тариэль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
Ник: Мулов Тариэль

Сообщение Мулов Тариэль » 30 апр 2012, 19:57

igudym писал(а):
Мулов Тариэль писал(а): Вообщем у меня больше вопросов чем ответов.
Отвечайте на вопросы собственной верой. :) Собственным духовным опытом. :consent:
Не думайте о них - проживайте их.
Когда вера проникает глубоко в душу многие подобные вопросы начинают терять свою остроту, а потом исчезают сами собой...
Спасибо за совет.
Но судя по тому , что я недавно усвоил я понял , что при правильной трактовке,
высшей ипостасью человека является дух , а на уровне человека высшее его
проявление это разум , а инструмент у него интеллект.
Так что по моим ощущениям душа трудится для духа.

Аватара пользователя
igudym
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:34
Ник: igudym

Сообщение igudym » 30 апр 2012, 20:03

Мулов Тариэль писал(а): Но судя по тому , что я недавно усвоил я понял , что при правильной трактовке,
высшей ипостасью человека является дух
, а на уровне человека высшее его
проявление это разум , а инструмент у него интеллект.
Так что по моим ощущениям душа трудится для духа.
Интересное мнение.
В ДК например дух это самая поверхностная часть души и сознание.
Опять таки по ДК, если человек ставит дух на первое место, унижение души он пройти не сможет. Глубокую личную обиду, несправедливость по судьбе, что-то очень масштабное он категорически не примет.

Аватара пользователя
Мулов Тариэль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
Ник: Мулов Тариэль

Сообщение Мулов Тариэль » 30 апр 2012, 20:07

igudym писал(а):
Мулов Тариэль писал(а): Но судя по тому , что я недавно усвоил я понял , что при правильной трактовке,
высшей ипостасью человека является дух
, а на уровне человека высшее его
проявление это разум , а инструмент у него интеллект.
Так что по моим ощущениям душа трудится для духа.
Интересное мнение.
В ДК например дух это самая поверхностная часть души и сознание.
Опять таки по ДК, если человек ставит дух на первое место, унижение души он пройти не сможет. Глубокую личную обиду, несправедливость по судьбе, что-то очень масштабное он категорически не примет.
За частую путают интеллект и разум с духом.
Троица это Отец , Сын и Святой Дух.
Причем Святой Дух на древнееврейском
языке это слово женского рода.

Аватара пользователя
igudym
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:34
Ник: igudym

Сообщение igudym » 30 апр 2012, 20:12

Мулов Тариэль писал(а): За частую путают интеллект и разум с духом.
Троица это Отец , Сын и Святой Дух.
Причем Святой Дух на древнееврейском
языке это слово женского рода.
Я в курсе. :consent: Но это сути не меняет...
Представьте, что у человека самое сокровенное, самое святое для него вытянули на поверхность, вывернули наружу, насмеялись жестоко над этим, растоптали все.
С помощью какого духа он сможет защищиться? Особенно, если обидчики недоступны.

Аватара пользователя
Пчёлкин
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:29
Ник: Пчёлкин

Сообщение Пчёлкин » 30 апр 2012, 20:12

СергейСМК писал(а):
Пчёлкин писал(а):1.Для чего мы живём , что единственно главное в нашем Бытие ? - развитие Божественной Любви в своей душе.
2. Как её развивать ? - учиться видеть и любить Бога во Всём и Всегда.
3.Как этому учиться? - через правильную молитву к Богу и праведный образ жизни.

По моему Сергей Николаевич в полной мере раскрывает все эти три пункта во всей своей серии книг ДК. Не пойму , что вам не хватает в ДК ? :)
Во всех пунктах у вас слова: Божественной, Бога, к Богу.

Лазарев говорил, что нужно вещи называть своими именами, иначе их можно неправильно использовать, например, по его словам, будут проблемы, если пылесос назвать мясорубкой и наоборот. С этим нельзя не согласиться.

А, говоря везде о Боге, о чем/о ком вы говорите? Лазарев говорит, что Бог - это не дедушка на облаке. Можете ясно объяснить: а Кто Он тогда? Как Его почувствовать? Это что-то неосязаемое и непонятное? Тогда как к непонятному стремиться? Вопрос серьезный. Объясните. Тогда будем знать, что в системе всего хватает.
В предпоследнем посте я дал ссылки на свои посты , в первой ссылке есть мое миропонимание вкратце :cheese:
Как написано в учениях о молитве :
Не надо позиционировать/визуализировать Бога в своём уме в какую-то оформленную личность , сущность , тоесть придавать ему какую-то форму . Это делать нельзя. Бог познаваем только на уровне переживания чувств. Преживание чувства Любви даёт ощущение Его невидимого присутствия везде. Чтобы учится переживать Любовь , надо правильно молиться - просить Бога в молитве ,чтобы он учил нас переживать чувство Любви к Нему и Всему . И просящему даётся (порционно , с заботой ,чтобы его сразу не разорвало от счастья) :cheese:

Аватара пользователя
Мулов Тариэль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
Ник: Мулов Тариэль

Сообщение Мулов Тариэль » 30 апр 2012, 20:15

igudym писал(а):
Мулов Тариэль писал(а): За частую путают интеллект и разум с духом.
Троица это Отец , Сын и Святой Дух.
Причем Святой Дух на древнееврейском
языке это слово женского рода.
Я в курсе. :consent: Но это сути не меняет...
Представьте, что у человека самое сокровенное, самое святое для него вытянули на поверхность, вывернули наружу, насмеялись жестоко над этим, растоптали все.
С помощью какого духа он сможет защищиться? Особенно, если обидчики недоступны.
Ответьте тогда на вопрос кто вытянул,кто насмеялся и от кого нужно защищаться?

Аватара пользователя
igudym
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:34
Ник: igudym

Сообщение igudym » 30 апр 2012, 20:18

Пчёлкин писал(а): В предпоследнем посте я дал ссылки на свои посты , в первой ссылке есть мое миропонимание вкратце :cheese:
Как написано в учениях о молитве :
Не надо позиционировать/визуализировать Бога в своём уме в какую-то оформленную личность , сущность , тоесть придавать ему какую-то форму . Это делать нельзя. Бог познаваем только на уровне переживания чувств. Преживание чувства Любви даёт ощущение Его невидимого присутствия везде. Чтобы учится переживать Любовь , надо правильно молиться - просить Бога в молитве ,чтобы он учил нас переживать чувство Любви к Нему и Всему , и просящему даётся (порционно , с заботой ,чтобы его сразу не разорвало от счастья) :cheese:
Можно сказать по-другому. :)
С накоплением духовного опыта, человек все больше и больше начинает постигать Божественное через чувства, через глубинные чувства и эмоции. И все меньше при этом заботится о каких-то явных умозаключениях, определениях, образах, сравнениях.


Вернуться в «Критика исследований»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость