Секс до брака

Применяем систему С.Н. Лазарева в различных жизненных ситуациях.
Правила форума
Аватара пользователя
manyna1
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 15:58
Ник: manyna1

Сообщение manyna1 » 06 окт 2014, 14:53

[quote="Радужка"][quote="Щелкунчик"][quote="Радужка"]Добрачный секс.....если это не система, то душе наверное минимальный вред может нанести.....если это произошло случайно по молодости, глупости, неправильного воспитания, и один раз, то ярлык "блудницы"вряд ли язык повернется прикрепить.
Действительно многое зависит от воспитания, личного примера матери.
если не возражаете, то вопрос. Как преодолеть чувство нравственного превосходства над женщинами, имевших много партнеров до брака и после ради удовольствия....и дети у них в большинстве случаев рождаются...по крайней мере здоровые физически.....в уме так и крутится мысль-они пренебрегали заповедями, шли за животным удовольствием....и у них дети рождаются без проблем. Может это потому что они за какими ни на есть чувствами шли, а нравственные, воспитанные люди не живут, а думают, оценивают. ?.нет чувств.
Да, все от Бога, есть и белое и черное, но опыт воспитания, жизни, ее законов на автомате рождает вопрос-почему, где законы воздаяния, ответственности.
я ни в коем случае не хочу наказания женщинам, которые активно меняют партнеров, не заморачиваются по поводу чувств. Если Бог дает им детей, значит это правильно с Божественной точки зрения. Меня волнует своя реакция на эти ситуации, не совсем здоровая. За мной идет доча, и ей надо объяснить что к чему, но в душе тепло должно быть.[/quote]

Рождение здоровых детей у легкомысленных женщин это исключение из правил, так что либо вы ошибаетесь либо обманываете не известно с какой целью. Говорю вам это как прямой свидетель.[/quote]
уважаемый Щелкунчик, спорить не вижу смысла. У меня перед глазами есть живые примеры рождения детей у моих одноклассниц, знакомых, который не парились с сексуальными связями. Дети по крайней мере здоровые физически, вполне добродушные и отзывчивые....я согласна, что здоровье не показатель благополучности, важнее душа. ?..что там будет дальше неизвестно, я вопросом задаюсь на настоящем временном отрезке.[/quote]
Радужка,
я, кажется, понимаю, о чем вы.
У меня с ребенком не все благополучно, хотя гуленой никогда не была.
С другой стороны, есть знакомые, у которых было столько мужчин, что им самим запомнить трудно:)
А дети у них отличные, здоровые, спокойные, добродушные.

Видимо, эти женщины и сами добродушные внутри, добрые, не осуждают, у них нет зависти, зацепки за духовность, за способности, они не склонны унывать и пр. (КАК Я, например!)
Так что и детишки у них без проблем больших, внутреннее направление правильное, любовь держат, ТС принимают.

Так что, видать, много аспектов...

Аватара пользователя
Levis
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 18:52
Ник: Levis

Сообщение Levis » 06 окт 2014, 17:59

По-моему, девчонку сейчас так запугали, что она чего доброго и после брака сексом заниматься не станет. Да, конечно, в идеале замуж лучше выходить невинной, после долгого и бережного ухаживания, да чтобы семьи родителей были однозначно "ЗА", обязательно за любимого и любящего. Но если оглянуться вокруг - часто ли такое встречается?
Среди моих коллег огромное количество молодых, красивых, образованных молодых женщин, которым около 30-ти. Они и машину водят, и дайвингом занимаются, и шьют, и вяжут, и готовят, и на двух-трех языках щебечут, как райские пташки, но при этом безнадежно одиноки. Потому, что когда-то в молодости переоценили себя, и как показывает практика, обрести семейное счастье после 30-ти им почти "не светит".
Какой смысл вспоминать о том, как на древней Руси выходили замуж? - мир бесповоротно изменился, надо уметь жить в новых условиях, конечно стараясь сохранить чистоту мыслей, но и забывать, что женская конкуренция сегодня огромна нельзя. Уже не девять ребят на десять девчонок, а пять-шесть, не более. А если отбросить пьющих, нюхающих, неврастеничных, то останется три-четыре.

Аватара пользователя
Оксана Д
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 06:33
Ник: Оксана Д

Сообщение Оксана Д » 06 окт 2014, 19:17

Какой смысл вспоминать о том, как на древней Руси выходили замуж? - мир бесповоротно изменился, надо уметь жить в новых условиях, конечно стараясь сохранить чистоту мыслей, но и забывать, что женская конкуренция  сегодня огромна нельзя. Уже не девять ребят на десять девчонок, а пять-шесть, не более. А если отбросить пьющих, нюхающих, неврастеничных, то останется три-четыре
Интересно, а какой смысл читать Библию и ДК? И правда, глупости какие, это ж прошлый век. А сейчас нужно жить по правилам эпохи содома. Смысл вспоминать в том, что законы вселенной какими были, такими и остались.
И какая конкуренция, о чем вы? Если мужчина любит, от него так просто не отделаешься. Если вы о любви конечно говорите, а не об охоте какой-то на мужчин.

Аватара пользователя
Оксана Д
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 06:33
Ник: Оксана Д

Сообщение Оксана Д » 06 окт 2014, 20:46

Из книги о венчанном браке:

"Если жених и невеста изо всех сил постараются до свадьбы сохранить своё девство, то в Таинстве Брака, когда священник возложит на них венцы, они обильно приимут Благодать Божию. Потому что, как говорит святой Иоанн Златоуст, венцы Таинства Брака - это символы победы над наслаждением.
Если юноша и девушка не увлекутся до брака общением друг с другом, если они сохранят свою девственность, то в их отношениях не произойдёт катастрофы разрушения очень тонкой духовной составляющей человека. Это видно даже внешне...Почему так взаимосвязаны душа человека и его физическая девственность - это вопрос не ко мне, это вопрос к Богу. Невесте и жениху возлагаются венцы, потому что они соблюли самый драгоценный дар полноты и цельности своей личности в ожидании более высокой цели и полноты, Богом данной и Богом задуманной для человека.
От этого и слово "целомудрие". А мысль блудная в человеке похожа на раковую клетку, которая, если ей позволить расширяться, будет увеличиваться все больше и больше и, в конце концов, погубит личность человека."

Аватара пользователя
manyna1
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 15:58
Ник: manyna1

Сообщение manyna1 » 07 окт 2014, 01:18

[quote="Levis"]По-моему, девчонку сейчас так запугали, что она чего доброго и после брака сексом заниматься не станет. Да, конечно, в идеале замуж лучше выходить невинной, после долгого и бережного ухаживания, да чтобы семьи родителей были однозначно "ЗА", обязательно за любимого и любящего. Но если оглянуться вокруг - часто ли такое встречается?
Среди моих коллег огромное количество молодых, красивых, образованных молодых женщин, которым около 30-ти. Они и машину водят, и дайвингом занимаются, и шьют, и вяжут, и готовят, и на двух-трех языках щебечут, как райские пташки, но при этом безнадежно одиноки. Потому, что когда-то в молодости переоценили себя, и как показывает практика, обрести семейное счастье после 30-ти им почти "не светит".
Какой смысл вспоминать о том, как на древней Руси выходили замуж? - мир бесповоротно изменился, надо уметь жить в новых условиях, конечно стараясь сохранить чистоту мыслей, но и забывать, что женская конкуренция сегодня огромна нельзя. Уже не девять ребят на десять девчонок, а пять-шесть, не более. А если отбросить пьющих, нюхающих, неврастеничных, то останется три-четыре.[/quote]

Я не думаю, что ваши коллеги "переоценили" себя в том смысле, что упорно не ложились в постель с мужчинами:)
Причины одиночества более глубокие должны быть.

Аватара пользователя
oksasha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 май 2012, 18:37
Ник: oksasha

Сообщение oksasha » 07 окт 2014, 04:51

[quote="manyna1"][quote="Levis"]По-моему, девчонку сейчас так запугали, что она чего доброго и после брака сексом заниматься не станет. Да, конечно, в идеале замуж лучше выходить невинной, после долгого и бережного ухаживания, да чтобы семьи родителей были однозначно "ЗА", обязательно за любимого и любящего. Но если оглянуться вокруг - часто ли такое встречается?
Среди моих коллег огромное количество молодых, красивых, образованных молодых женщин, которым около 30-ти. Они и машину водят, и дайвингом занимаются, и шьют, и вяжут, и готовят, и на двух-трех языках щебечут, как райские пташки, но при этом безнадежно одиноки. Потому, что когда-то в молодости переоценили себя, и как показывает практика, обрести семейное счастье после 30-ти им почти "не светит".
Какой смысл вспоминать о том, как на древней Руси выходили замуж? - мир бесповоротно изменился, надо уметь жить в новых условиях, конечно стараясь сохранить чистоту мыслей, но и забывать, что женская конкуренция сегодня огромна нельзя. Уже не девять ребят на десять девчонок, а пять-шесть, не более. А если отбросить пьющих, нюхающих, неврастеничных, то останется три-четыре.[/quote]

Я не думаю, что ваши коллеги "переоценили" себя в том смысле, что упорно не ложились в постель с мужчинами:)
Причины одиночества более глубокие должны быть.[/quote]

Возможно, переоценили в том плане, что хотели тоже очень образованных, с машиной, двумя-тремя языками, обеспеченных... Говорил же СНЛ, что чем больше у женщины красоты, ума, образования, тем тяжелее ей устроить свою личную жизнь. И это так и есть. Я по роду работу часто общаюсь с молодыми семьями. И меня раньше коробило от многих глав таких семей))) Думаю, вроде девушка нормальная, как она с таким недалеким живет? А мне надо, чтобы мужчина был умный, умнее меня. В итоге они семьями, а я разведена))) Теперь как-то стала спокойнее к этому аспекту относится, хотя ум в мужчине все равно ценю.

Аватара пользователя
AGATA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:14
Ник: AGATA

Сообщение AGATA » 07 окт 2014, 09:51

Проблема скорее уж в том, что молодые девочки, мальчики просто разучились общаться. И просто не знают как можно проводить время. А сми им дало понять, что время можно провести с удовольствием через секс. Правильно, любящие люди хотят доставить радость своему(ей) любимому, но это же не единственный способ! А разговаривать мы не умеем. Досуга общего нет. Переписка в большинстве своем сводиться к примитивизму... (я тебя хочу - буду через час) У меня в таких случаях всегда возникает вопрос - а что они в старости делать-то будут? Или вы верите в то, что идеальная сексуальная совместимость - гарант счастливого брака?

Я интересовалась у человека, который сказал, что меня любит (СНЛ только 1 книгу прочла) - согласиться он жить со мной просто так - без секса. Он сказал, что нет, но готов ждать. Это нормально. Если бы вы знали что ему пришлось от меня пережить... Нормальный парень уже 3 раза бы сбежал, но он сказал, что ему нужна я. (а я его уговаривала найти себе хорошую девушку с добрым характером и без тараканов))).

Мой сокурсник хвастался, что его девушка отказалась с ним сожительствовать. Представляете, как он свадьбы ждал?)).

Другая девушка бросила моего другого сокурсника через год сожительства. Благо у него ума хватило пойти и сделать ей предложение - поженились, воспитывают сына.

Я согласна, что бывают сложные случаи по семейной карме, когда молишься о том, чтоб тебе дали хотя бы родить ребенка, чтоб совсем одной не остаться - бывает и такое. Но всем подряд зачем рекомендовать проходить через это?

Это как в магазине - ГМО товаров много, но некоторые ищут товары со знаком ЭКО. На каждый продукт свой покупатель. И конкуренция среди картошки не ниже, а то и выше))

Аватара пользователя
marinasin
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:02
Ник: marinasin

Сообщение marinasin » 08 окт 2014, 03:42

Ты скоро большим мальчиком станешь, а твоя девушка ещё школьницей долго будет, ты будешь ждать? Или пустишься во все тяжкие( к вопросу про секс)

Ребят) мне еще год) и причем тут секс? вы встречетесь только тупо ради секса? Мне жаль вас, тут это стоит в последнюю очередь, а в первую чувства, а они у нас есть к друг другу, и это замечательно, если вам нравится говорить что-то за спиной-говорите, но только не про нас и не про моих близких...и если не можете нормально жить и иметь чувства к противоположному полу, УВЫ, это УЩЕРБНО ребят,так что думайте головой).

Это цитаты из переписки одноклассницы моего сына. Ей 16 лет, её парню 18. Пока без секса, встречаются 2 года, и он готов ждать. И много примеров таких. Хотя конечно много и других примеров. И ещё, какими будут мужчины во многом зависит от нас, женщин.

Аватара пользователя
AGATA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:14
Ник: AGATA

Сообщение AGATA » 08 окт 2014, 05:53

[quote="manyna1"]
У меня с ребенком не все благополучно, хотя гуленой никогда не была.
С другой стороны, есть знакомые, у которых было столько мужчин, что им самим запомнить трудно:)
А дети у них отличные, здоровые, спокойные, добродушные.

Видимо, эти женщины и сами добродушные внутри, добрые, не осуждают, у них нет зависти, зацепки за духовность, за способности, они не склонны унывать и пр. (КАК Я, например!)
Так что и детишки у них без проблем больших, внутреннее направление правильное, любовь держат, ТС принимают.

Так что, видать, много аспектов...[/quote]

У каждого свои проблемы - у кого-то от головы, как у нас с вами, у кого-то от секса. Одно другого не лучше. И масштаб проблем у всех разный. И то и то плохо. Если мешает жить голова, то надо ее как-то ограничивать, если головы нет, то ее надо развивать. Сама способность думать (да и заниматься сексом) - это хорошее и полезное качество, но важно когда, как и в каких количествах ты эту способность реализуешь.
То что у вас есть проблемы от уныния, это не значит, что если бы вы начали безудержно реализовывать свои способности в области, например, секса, то они бы ушли - приплюсовались бы и только. Единственное, что такие поступки иногда помогают перестать осуждать тех, кто через это тоже прошел (Удар по нравственному превосходству). Но я бы нечто похожее стала бы реализовывать только в случае ЧП - когда это нравственное превосходство может убить моего ребенка, например. В других случаях - планомерная работа.
У одних дети со сложным характером, у других - с ранним онанизмом, у третьих - со здоровьем проблемы... Это со стороны кажется, что проблем нет. А проблемы есть всегда. И так же как у детей с характером есть шанс его исправить и что-то понять, так и у других есть шанс так же не повторять опыт родителей, а используя его уходить на другой уровень.
Любовь она когда есть она не даст нарушать заповеди, потому что каждое нарушение ЕЕ УБИВАЕТ. Иногда по капле - как уныние, иногда резко - как убийство... Но результат один.

Аватара пользователя
Alla.Va
Зарегистрированный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:11
Ник: Alla.Va

Сообщение Alla.Va » 09 окт 2014, 16:50

Вот и я не выдержала)) ИМХО, название темы не совсем отражает суть вопроса.
Был вопрос на семинаре: Как правильно трактовать заповедь «Не прелюбодействуй»? Ответ С.Н. : Если секс без любви и тепла, ради наслаждения – то это при любом внешнем раскладе – прелюбодеяние, даже если речь идет о супругах. Так что и в браке секс иногда является прелюбодеянием – и брак это не черта, за которой греха в сексуальных отношениях гарантированно не может быть. Истинная любовь, где соблюдены все приоритеты и не важно, закреплены ли отношения формально, - многое оправдывает. Кажется, именно это пытается донести Levis, хотя на нее здесь многие ополчились.
Но дело в том, что такая человеческая любовь – редкая гостья в нашем мире. Любить мы не научились, «правильно» любить могут единицы из тысяч… Все мы, в основном, привязчивы, подвержены тяге к наслаждению, имеем жуткую гордыню, довольно эгоистичны…
Еще хочется сказать о большой разнице в границах допустимости секса у молодых людей и у людей зрелых.
Вот в зрелом возрасте – да, допущенная близость может многое сказать о том, каково истинное отношение людей друг к другу, нужны ли им эти отношения вообще. И соблюдение строгого табу в отношении секса, имхо – здесь уже выглядит как идеализация сексуальных отношений, обратная сторона поклонения телу, физическому аспекту человека (сначала поклонение - потом закономерное отторжение, ханжество, брезгливость ). Не надо слишком страдать из-за случившихся – возможно, ошибочных, сексуальных отношений. Главное - это то, что вынесла из этой ситуации душа. Нельзя живому человеку запретить жить и ошибаться, главное – чтобы вектор его развития был направлен в нужную сторону – чтобы крепла душа. Чтобы потребность в Боге , душевной чистоте была все больше…И судить других мы не имеем право! Судит только Бог. Можно высказывать свою позицию, но категорически судить и навешивать ярлыки нельзя. Помните, С.Н. рассказывал об одном праведнике, который очень жестко судил других и душа которого от уже 40 лет не может войти даже в загробный мир?
Но совсем другое дело - молодая девчонка, которая и чувствовать-то еще толком не умеет, вот что она может понять? Чаще всего таких девчонок именно используют.
Мое глубокое убеждение – что правильно воспитанная молодая девушка (без искусственного привлечения внимания к этой стороне отношений), имхо, – не стремится к сексу чисто физиологически – просто нет такой потребности, по себе знаю. Чувственность приходит позже. Сама природа защищает женщину: мы так устроены, что сначала нужно как-бы психологически успокоиться, удостовериться, - что парень надежен, что он к тебе относится серьезно. Зачем ломать эту естественную психологическую защиту? Эти нормальные, совершенно естественные для молодых людей отношения - с приоритетом душевного аспекта, - чаще всего заканчиваются созданием семьи, рождением ребенка, - а потом, как заработанная честно награда )) - естественным образом придет наслаждение от этой стороны отношений между мужчиной и женщиной. Т.е., добрачный секс молодым девушкам, имхо – просто не нужен, не говоря уже о других более важных аспектах (вред душам детей и т.д.), о которых уже здесь сказано.
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 09 окт 2014, 19:27

Alla.Va, спасибо!

Замечательно сказано.
:handshake:

Аватара пользователя
Незнайка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 13:39
Ник: Незнайка

Сообщение Незнайка » 09 окт 2014, 21:41

[quote="Alla.Va"]Вот и я не выдержала)) ИМХО, название темы не совсем отражает суть вопроса.
Был вопрос на семинаре: Как правильно трактовать заповедь «Не прелюбодействуй»? Ответ С.Н. : Если секс без любви и тепла, ради наслаждения – то это при любом внешнем раскладе – прелюбодеяние, даже если речь идет о супругах. Так что и в браке секс иногда является прелюбодеянием – и брак это не черта, за которой греха в сексуальных отношениях гарантированно не может быть. Истинная любовь, где соблюдены все приоритеты и не важно, закреплены ли отношения формально, - многое оправдывает. Кажется, именно это пытается донести Levis, хотя на нее здесь многие ополчились.
Но дело в том, что такая человеческая любовь – редкая гостья в нашем мире. Любить мы не научились, «правильно» любить могут единицы из тысяч… Все мы, в основном, привязчивы, подвержены тяге к наслаждению, имеем жуткую гордыню, довольно эгоистичны…
Еще хочется сказать о большой разнице в границах допустимости секса у молодых людей и у людей зрелых.
Вот в зрелом возрасте – да, допущенная близость может многое сказать о том, каково истинное отношение людей друг к другу, нужны ли им эти отношения вообще. И соблюдение строгого табу в отношении секса, имхо – здесь уже выглядит как идеализация сексуальных отношений, обратная сторона поклонения телу, физическому аспекту человека (сначала поклонение - потом закономерное отторжение, ханжество, брезгливость ). Не надо слишком страдать из-за случившихся – возможно, ошибочных, сексуальных отношений. Главное - это то, что вынесла из этой ситуации душа. Нельзя живому человеку запретить жить и ошибаться, главное – чтобы вектор его развития был направлен в нужную сторону – чтобы крепла душа. Чтобы потребность в Боге , душевной чистоте была все больше…И судить других мы не имеем право! Судит только Бог. Можно высказывать свою позицию, но категорически судить и навешивать ярлыки нельзя. Помните, С.Н. рассказывал об одном праведнике, который очень жестко судил других и душа которого от уже 40 лет не может войти даже в загробный мир?
Но совсем другое дело - молодая девчонка, которая и чувствовать-то еще толком не умеет, вот что она может понять? Чаще всего таких девчонок именно используют.
Мое глубокое убеждение – что правильно воспитанная молодая девушка (без искусственного привлечения внимания к этой стороне отношений), имхо, – не стремится к сексу чисто физиологически – просто нет такой потребности, по себе знаю. Чувственность приходит позже. Сама природа защищает женщину: мы так устроены, что сначала нужно как-бы психологически успокоиться, удостовериться, - что парень надежен, что он к тебе относится серьезно. Зачем ломать эту естественную психологическую защиту? Эти нормальные, совершенно естественные для молодых людей отношения - с приоритетом душевного аспекта, - чаще всего заканчиваются созданием семьи, рождением ребенка, - а потом, как заработанная честно награда )) - естественным образом придет наслаждение от этой стороны отношений между мужчиной и женщиной. Т.е., добрачный секс молодым девушкам, имхо – просто не нужен, не говоря уже о других более важных аспектах (вред душам детей и т.д.), о которых уже здесь сказано.[/quote]
Как трудно иногда сдерживаться и что то повторять десятый раз подряд,вы говорите что секс внутри семьи может быть разрушительным и в то-же время оправдываете секс который за пределами семьи и который гораздо хуже и тяжелее в последствиях(то-есть гораздо разрушительнее). О чём это говорит? Правильно о том что вы сами не понимаете что говорите.
Повторяю для особо одарённых из библии
" Горе!"
" Горе Миру от соблазнов!"
"Но в тысячу раз больше горя тем через кого эти соблазны приходят(дословно и надеюсь доступно)!"
Всё остальное выбирать лично и каждому.

Аватара пользователя
AGATA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:14
Ник: AGATA

Сообщение AGATA » 10 окт 2014, 06:40

[quote="Alla.Va"][/quote]
Когда человек говорит о себе, то мне, честно говоря пофиг, извините за выражение. Тут каждый решает сам. Это личное дело каждого человека. А когда человек начинает советовать другой девочке - тут уж извините.
Когда я училась в школе, то у нас как-то не было в моде спать с парнями. А у моей сестры (5 лет назад) При окончании школы очень многие (т.е. все кроме нее) в ее классе собирались встретить свое 16-летие "по взрослому" - в постели с парнем, если этого еще не было до этого (а были и такие). Думаете их всех зовет природа - да бросьте! Вы и правда думаете, что там у всех глубокие чувства? - тоже вряд ли. Это скорее статус что ли или дань моде. И знаете, там могут девушку просто запозорить - в 17 лет и ни с кем - это как в 11 классе и без телефона...
Теперь она заканчивает институт. Там, конечно, попроще и парни ведут себя по-другому, и девчонки что-то начинают понимать. Только мне кажется, что это наша задача, как родителей, объяснить нашим детям все это, а не отправлять их получать собственный опыт. Просто когда это касается близкого человека воспринимается все острее.
У меня так же есть близкий человек, которая пошла на сожительство (даже не знаю как это назвать, т.к. это встречи по необходимости). И мне больно от того, что все так происходит... Мне приходиться по 2000 раз говорить об этом, т.к. она мне не безразлична. И знаете, что скажу - счастливый человек, который себя любит и уважает на это не пойдет... Просто человек пытается компенсировать в своей душе недостаток любви. Потом приходит к выводу, что любовь берется не от туда и начинает снова искать... Опыт конечно. Но может надо начинать с другого края?
Вы, как я , жили в другое время. хотя разница между мной и сестрой только 7 лет... Я - поколение 80-х, она - 90-х.
Я не осуждаю людей, но я очень хочу, чтоб человек искал наилучший выход из ситуации и прикладывал усилия для того, чтоб пойти именно по нему. Тогда дорога человечества к Любви будет короче. А этот сайт разве не для этого был создан?
А когда на неокрепшую душу сваливается поток "если очень хочется, то можно", то как ей, неопытной, отличить любовь от привязанности и от простого вожделения - я не знаю. А если есть ощущение, что это любовь до гроба, то мне кажется, что наоборот должно быть стремление узаконить свои отношения. Почему нет? Любящему человеку хочется петь о своей любви, кричать, что он ЛЮБИТ...
Щелкунчик написал жестко, но это правда. Если пара не жената, то любовь до гроба только со стороны девушки и она не удосужилась узнать что от нее надо ему. Т.к. обычно предложение делает он. А в глубине души каждая здоровая девушка хочет семью и детей... У парней есть еще и физиология. Поэтому желательно сразу расставить точки над i.
Я не очень часто общаюсь в жизни на такие темы, но даже до меня долетают фразы типа: "Я ей ничего не обещал". Согласитесь, что за этой фразой часто находится ее разбитое сердце... И ее в очередной раз просто использовали... А как с этим еще бороться-то? Есть парни, которые вообще искренне считают, что во время секса ей хорошо, ему хорошо и они квиты - у них взаимовыгодное сотрудничество... Классно - не так ли?

"Ничто так быстро не убивает любовь, как постель" - французская мудрость, услышано от СНЛ.

Аватара пользователя
Оксана Д
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 06:33
Ник: Оксана Д

Сообщение Оксана Д » 10 окт 2014, 06:52

[quote="AGATA"]
А когда на неокрепшую душу сваливается поток "если очень хочется, то можно", то как ей, неопытной, отличить любовь от привязанности и от простого вожделения - я не знаю. А если есть ощущение, что это любовь до гроба, то мне кажется, что наоборот должно быть стремление узаконить свои отношения. Почему нет? Любящему человеку хочется петь о своей любви, кричать, что он ЛЮБИТ...[/quote]Вот мне тоже непонятно это, если любовь, то можно сразу все. Как раз любовь нужно беречь ещё сильнее и не торопиться с этим. И как раз любовь-то от этого может пострадать и превратиться совсем в другое.

Аватара пользователя
Alla.Va
Зарегистрированный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:11
Ник: Alla.Va

Сообщение Alla.Va » 10 окт 2014, 08:43

[quote="Щелкунчик"][quote="Alla.Va"]Вот и я не выдержала)) ИМХО, название темы не совсем отражает суть вопроса.
Был вопрос на семинаре: Как правильно трактовать заповедь «Не прелюбодействуй»? Ответ С.Н. : Если секс без любви и тепла, ради наслаждения – то это при любом внешнем раскладе – прелюбодеяние, даже если речь идет о супругах. Так что и в браке секс иногда является прелюбодеянием – и брак это не черта, за которой греха в сексуальных отношениях гарантированно не может быть. Истинная любовь, где соблюдены все приоритеты и не важно, закреплены ли отношения формально, - многое оправдывает. Кажется, именно это пытается донести Levis, хотя на нее здесь многие ополчились.
Но дело в том, что такая человеческая любовь – редкая гостья в нашем мире. Любить мы не научились, «правильно» любить могут единицы из тысяч… Все мы, в основном, привязчивы, подвержены тяге к наслаждению, имеем жуткую гордыню, довольно эгоистичны…
Еще хочется сказать о большой разнице в границах допустимости секса у молодых людей и у людей зрелых.
Вот в зрелом возрасте – да, допущенная близость может многое сказать о том, каково истинное отношение людей друг к другу, нужны ли им эти отношения вообще. И соблюдение строгого табу в отношении секса, имхо – здесь уже выглядит как идеализация сексуальных отношений, обратная сторона поклонения телу, физическому аспекту человека (сначала поклонение - потом закономерное отторжение, ханжество, брезгливость ). Не надо слишком страдать из-за случившихся – возможно, ошибочных, сексуальных отношений. Главное - это то, что вынесла из этой ситуации душа. Нельзя живому человеку запретить жить и ошибаться, главное – чтобы вектор его развития был направлен в нужную сторону – чтобы крепла душа. Чтобы потребность в Боге , душевной чистоте была все больше…И судить других мы не имеем право! Судит только Бог. Можно высказывать свою позицию, но категорически судить и навешивать ярлыки нельзя. Помните, С.Н. рассказывал об одном праведнике, который очень жестко судил других и душа которого от уже 40 лет не может войти даже в загробный мир?
Но совсем другое дело - молодая девчонка, которая и чувствовать-то еще толком не умеет, вот что она может понять? Чаще всего таких девчонок именно используют.
Мое глубокое убеждение – что правильно воспитанная молодая девушка (без искусственного привлечения внимания к этой стороне отношений), имхо, – не стремится к сексу чисто физиологически – просто нет такой потребности, по себе знаю. Чувственность приходит позже. Сама природа защищает женщину: мы так устроены, что сначала нужно как-бы психологически успокоиться, удостовериться, - что парень надежен, что он к тебе относится серьезно. Зачем ломать эту естественную психологическую защиту? Эти нормальные, совершенно естественные для молодых людей отношения - с приоритетом душевного аспекта, - чаще всего заканчиваются созданием семьи, рождением ребенка, - а потом, как заработанная честно награда )) - естественным образом придет наслаждение от этой стороны отношений между мужчиной и женщиной. Т.е., добрачный секс молодым девушкам, имхо – просто не нужен, не говоря уже о других более важных аспектах (вред душам детей и т.д.), о которых уже здесь сказано.[/quote]
Как трудно иногда сдерживаться и что то повторять десятый раз подряд,вы говорите что секс внутри семьи может быть разрушительным и в то-же время оправдываете секс который за пределами семьи и который гораздо хуже и тяжелее в последствиях(то-есть гораздо разрушительнее). О чём это говорит? Правильно о том что вы сами не понимаете что говорите.
Повторяю для особо одарённых из библии
" Горе!"
" Горе Миру от соблазнов!"
"Но в тысячу раз больше горя тем через кого эти соблазны приходят(дословно и надеюсь доступно)!"
Всё остальное выбирать лично и каждому.[/quote]Щелкунчик, Вы ведете себя как Учитель с непонятливыми детьми))) Ваша агрессивная манера ведения диалога невольно заставляет думать о том, что у Вас привязка в этой сфере.
Да, совершенно точно - секс внутри семьи может быть разрушительным и секс за пределами семьи может не быть прелюбодеянием Диалектика)). Брак - это форма, а содержание отношений - это вещь гораздо более значимая.
Я не оправдываю - как Вы пишете, секс за пределами семьи - это как раз в подавляющем большинстве случаев вожделение и блуд. Я только сказала о том, что если содержанием отношений является любовь - чувство, где соблюдены приоритеты - где душа на первом месте, где человек мучительно совершает свой путь к Богу, - возможно, ошибаясь, - но всегда мучительно страдая - это нельзя назвать прелюбодеянием. И будет секс в таких отношениях или нет - не так важно, он здесь на десятом месте, потому что ТЕЛО в таких отношениях на десятом месте. И здесь речь как раз не о соблазнах (соблазны - это уровень ВОЖДЕЛЕНИЯ), а о пути души к Богу через любовь к другому человеку.
Все сказанное, еще раз подчеркиваю - относится к ЗРЕЛЫМ людям с развитой душой, но никак не к "свободной" молодежи.
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен

Аватара пользователя
Alla.Va
Зарегистрированный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:11
Ник: Alla.Va

Сообщение Alla.Va » 10 окт 2014, 08:50

[quote="AGATA"][quote="Alla.Va"][/quote]
Когда человек говорит о себе, то мне, честно говоря пофиг, извините за выражение. Тут каждый решает сам. Это личное дело каждого человека. А когда человек начинает советовать другой девочке - тут уж извините.
......
[/quote]
AGATA, перечитайте внимательно еще раз - о чем я написала. Где Вы увидели советы ДЕВОЧКЕ??? Как раз о молодых девушках я очень определенно высказалась - секс до брака им не нужен (и подчеркнула - это в дополнение к более важным
вещам, о которых уже было сказано в теме - по поводу вреда детям и т.д.)
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен

Аватара пользователя
AGATA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:14
Ник: AGATA

Сообщение AGATA » 10 окт 2014, 09:35

[quote="Alla.Va"][quote="AGATA"][quote="Alla.Va"][/quote]
Когда человек говорит о себе, то мне, честно говоря пофиг, извините за выражение. Тут каждый решает сам. Это личное дело каждого человека. А когда человек начинает советовать другой девочке - тут уж извините.
......
[/quote]
AGATA, перечитайте внимательно еще раз - о чем я написала. Где Вы увидели советы ДЕВОЧКЕ??? Как раз о молодых девушках я очень определенно высказалась - секс до брака им не нужен (и подчеркнула - это в дополнение к более важным
вещам, о которых уже было сказано в теме - по поводу вреда детям и т.д.)[/quote]

Я вам написала о разнице. Если человек ошибается сам - это его проблемы, а Levis, дает советы молодым девочкам, которые читают этот форум - это уже не только ее проблемы. Поэтому ополчение оказалось таким резким и жестким.
До нее писала Eva2012, там тот же взгляд на вещи, но это просто как ее опыт. Ее опыт - ее проблемы. А тут были реальные советы. В таких случаях молчать нельзя. Автор не единственная кто это читает... И просто так отдать на съедение весьма вольной интерпритации учения СНЛ девочку я не захотела... Выводы будут сделаны ею потом, но знать о существовании другого мнения нужно.
Вы попробовали донести то, что имеет в виду Levis. Это так понятно.
Это просто растление молодежи, которое мы наблюдаем и удобно подведенная под это теоретическая база. Сейчас не война, чтоб под лозунгом "Парней осталось так мало" ложиться в постель к любому мало-мальски симпатичному. Но проблема в том, что пока мы не признаемся себе в том, что такое поведение - это ошибка, то мы не имеем ни малейшей возможности это исправить. А проблема масштабная. Поэтому люди, даже не слышащие о СНЛ начинают объединяться в некие родовые дружины, чтоб вернуть понятие чистоты девушки до брака. А тут на форуме пытаются доказать, что Любовь важнее. Да не знают эти подростки что это! и мы часто не знаем! Чем руководствоваться тогда? Любовь - это то, для чего создается брачный союз, чтоб почувствовать, познать что такое Любовь.
У меня одна родственница рассказывала, как в детском саду (она воспитатель) один мальчик полез к понравившейся девочке в кроватку... Может где-то что-то увидел где-то - этого я не знаю. Так дети они наиболее приближены к Богу. Значит то, что они делают - правильно. У них же Любовь!
Давайте не уходить в маразм совсем уж.
Если человек может, то он должен соблюдать заповеди. Если сил не хватает, то должен стремиться к их соблюдению. Тогда душа и будет наполняться Любовью, а не от стремления отдать свое тело тому, кого любишь. От ожидания никто еще не умирал...

Аватара пользователя
Оксана Д
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 06:33
Ник: Оксана Д

Сообщение Оксана Д » 10 окт 2014, 09:36

[quote="Alla.Va"]Я только сказала о том, что если содержанием отношений является любовь - чувство, где соблюдены приоритеты - где душа на первом месте, где человек мучительно совершает свой путь к Богу, - возможно, ошибаясь, - но всегда мучительно страдая - это нельзя назвать прелюбодеянием. И будет секс в таких отношениях или нет - не так важно, он здесь на десятом месте, потому что ТЕЛО в таких отношениях на десятом месте. [/quote]Тем более, зачем он тогда, раз соблюдены все приоритеты и душа на первом месте? Он и будет на десятом месте. А если люди не удерживаются до брака, тут он явно не на десятом месте значит? По-моему это самообман, исходящий из мысли, что раз моя душа зрелая, я могу позволить себе все, и даже то, что душе в любом случае вредит.

Аватара пользователя
AGATA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:14
Ник: AGATA

Сообщение AGATA » 10 окт 2014, 09:43

[quote="Alla.Va"]Все сказанное, еще раз подчеркиваю - относится к ЗРЕЛЫМ людям с развитой душой, но никак не к "свободной" молодежи.[/quote]

И так и представляю себе, как 18-летний паренек читает и думает, что "да нет, я еще не зрелый"!)))
Я себя, например, считала большой уже с 4 лет))).

Под то, что вы описали прекрасно подходят все случаи измен "по любви" (которые часто оказываются и не полюбви вовсе, но кого это интересует, правда?). Захотелось - пошел налево, а налево тоже жениться, там еще... тогда и паспорта может не хватить. Тогда и правда лучше ТАК. ПО ЛЮБВИ.

Аватара пользователя
AGATA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 май 2012, 16:14
Ник: AGATA

Сообщение AGATA » 10 окт 2014, 09:47

[quote="Оксана Д"][quote="Alla.Va"]Я только сказала о том, что если содержанием отношений является любовь - чувство, где соблюдены приоритеты - где душа на первом месте, где человек мучительно совершает свой путь к Богу, - возможно, ошибаясь, - но всегда мучительно страдая - это нельзя назвать прелюбодеянием. И будет секс в таких отношениях или нет - не так важно, он здесь на десятом месте, потому что ТЕЛО в таких отношениях на десятом месте. [/quote]Тем более, зачем он тогда, раз соблюдены все приоритеты и душа на первом месте? Он и будет на десятом месте. А если люди не удерживаются до брака, тут он явно не на десятом месте значит? По-моему это самообман, исходящий из мысли, что раз моя душа зрелая, я могу позволить себе все, и даже то, что душе в любом случае вредит.[/quote]
Вы меня понимаете, спасибо :rose: И я про то же.


Вернуться в «Взаимопомощь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей