Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Совместное создание выдержек, роликов, субтиров, переводы на иностранные языки.
Правила форума
Аватара пользователя
Нина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:13
Ник: Нина

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Нина » 28 апр 2017, 16:02

Katti111@mail.ru писал(а): Что Вы имели ввиду под "подробно исчисляет прежние свои заблуждения", просто с точки зрения (я прошу прощения, не знаю как лучше это выразить) "классических православных" убеждений, из того, что написано в ДК многое можно посчитать таковыми.
Это если хотите батюшку можно спросить, который оглашение перед крещением совершает.

Аватара пользователя
Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Candy » 28 апр 2017, 22:41

" В первом оглашении желающий креститься подробно исчисляет заблуждения своей прежней веры, отрекается от них и заявляет о своем желании сочетаться Христу. Во втором оглашении он раздельно исповедует догматы Православной Церкви и читает клятвенное исповедание об отречении от своих прежних заблуждений и о верности добровольно принимаемой им Православной вере. Третье оглашение совершается и над взрослыми и над младенцами. В нем оглашаемый отрицается сатаны и сочетавается Христу."

Ну понятно, если исходить из этого, то с т.з. "классических православных" убеждений заблуждением явяется буквально всё, что написано в ДК, как и сам факт чтения подобной литературы.

То есть если на уровне сердца ДК и православное христианство легко совмещаются, то на уровне сознания, догматов и проч. есть значительные расхождения.

Понимаете, я могу покаяться в гордыне своей, но в том, что есть, к примеру, реинкарнация покаяться не могу, потому что для меня это факт.

Но не получается ли, что с моей стороны это не вполне честно воспринимать всё немного (а где-то и много) по-своему?

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Okeana » 29 апр 2017, 10:46

Katti111@mail.ru писал(а):"

Понимаете, я могу покаяться в гордыне своей, но в том, что есть, к примеру, реинкарнация покаяться не могу, потому что для меня это факт.

Но не получается ли, что с моей стороны это не вполне честно воспринимать всё немного (а где-то и много) по-своему?
Катти, каяться необходимо, прежде всего, в грехах. Исповедовать ложные убеждения - это путь к покаянию в грехах, к которым эти ложные убеждение привели. Но если какие-то ваши убеждения, которые Церковь считает ложными, вас, наоборот, привели к вере и помогли ощутить любовь к Творцу? Я считаю, тогда их исповедовать не нужно.
Лет 10-15 назад я встречала во многих храмах листовки на стене, в которых писалось, какие авторы и какие книги запрещены церковью, и кто их читал, должны бросить это и исповедаться. Среди них был и Лазарев. Сейчас я этого не вижу - убрали. И я вижу, что в церкви идет тенденция к смягчению строгости касательно контроля над личностью прихожанина, как это было раньше - все-таки каждый должен сам за себя отвечать перед Господом.
Кому мы исповедуемся в храме? Ведь не священнику. Обратите внимание, что священник во время исповеди стоит боком к алтарю, а прихожанин - лицом. А перед началом исповеди читается молитва, в которой есть слова о том, что здесь Христос незримо стоит пред нами, и ему мы исповедуемся. Исповедовать нужно, то, что является грехом перед Богом, а не просто нарушение изложенных кем-то канонов. (Хотя это не значит, что все каноны Церкви неверны и их можно нарушать - они как раз верны.) Но грех - это то, из-за чего душа уходит от Бога, нарушает закон любви. И именно это надо исповедовать по сути, а не по букве - я то-то читал и пр.
Если вы из всего Лазарева усвоили только то, что Христос не вполне Бог, а церковь ведет не туда - это грех и в этом надо каяться. Но тогда вы либо и в церкви не окажетесь, либо измените эту точу зрения. А если благодаря Лазареву вы научились верить в Бога, любить и прощать и т.д. - в чем грех-то? Зачем об этом говорить на исповеди?
Недавно я купила книжку православного священника, где он развенчивает и практически уничтожает Фрейда и Юнга, объявляя их сатанистами. Также Церковь не признает понятие "подсознания" и считает недопустимым туда лазить. И что теперь, всю науку психологию и психотерапию отменить, всем психологам покаяться и бросить работу? Тем более, что теперь существует и православная психология, и эти психологи учат те же основы, что и все остальные. Ну не глупость ли?
То же и с реинкарнацией. Один преподаватель религиеведения и сам православный человек мне сказал по секрету, что в церкви довольно много людей, христиан, которые верят в реинкарнацию. И эта тенденция имеет право на существование. Мы живем в мире побеждающего материализма, и многие, даже желающие поверить в Бога, все-равно не могут себе представить и ощутить, что такое вечная жизнь души за гробом, когда уже не будет тела. Потому им трудно отказаться от страстей и грехов - нет достаточной мотивации. А вот перспектива новой жизни с плохой кармой их реально пугает, потому, что тело-то снова есть, а как оно может страдать, мы знаем. И все видят, в каких условиях рождаются и живут некоторые люди в разных странах, да и у нас. Условия-то у всех разные - откуда это, если живем только однажды и Бог все любит одинаково? Церковь почему-то считает, что мысль о перерождении должна расхолаживать людей и останавливать от покаяния, работы над собой. Дескать, зачем сейчас это делать, когда будет еще жизнь и я потом переделаю? Но это ведь не так! Мы же с вами верим в то, что следующая жизнь начнется не с чистого листа, а по принципу "в чем застану, в том и сужу", то есть с кармой. И тяжелой судьбы и несчастий в наказание за прошлые грехи себе никто не хочет, поэтому как раз появляется мотивация меняться и жить чисто сейчас, а не когда-нибудь. Лично у меня было так, и у многих, кого я знаю.
И я сама исповедуюсь и причащаюсь часто, и ничего со мной за веру в перерождения плохого не происходит. Были проблемы, когда я один реальный грех утаила, покривила душой - тогда стало плохо после причастия. И еще несколько раз было - опыт показал, что на самом деле есть грех и за что Бог наказывает. А за чтение Лазарева и за реинкарнацию - нет. )))
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Candy » 29 апр 2017, 22:40

Okeana писал(а):
Katti111@mail.ru писал(а):"

Понимаете, я могу покаяться в гордыне своей, но в том, что есть, к примеру, реинкарнация покаяться не могу, потому что для меня это факт.

Но не получается ли, что с моей стороны это не вполне честно воспринимать всё немного (а где-то и много) по-своему?
Катти, каяться необходимо, прежде всего, в грехах. Исповедовать ложные убеждения - это путь к покаянию в грехах, к которым эти ложные убеждение привели. Но если какие-то ваши убеждения, которые Церковь считает ложными, вас, наоборот, привели к вере и помогли ощутить любовь к Творцу? Я считаю, тогда их исповедовать не нужно.
Лет 10-15 назад я встречала во многих храмах листовки на стене, в которых писалось, какие авторы и какие книги запрещены церковью, и кто их читал, должны бросить это и исповедаться. Среди них был и Лазарев. Сейчас я этого не вижу - убрали. И я вижу, что в церкви идет тенденция к смягчению строгости касательно контроля над личностью прихожанина, как это было раньше - все-таки каждый должен сам за себя отвечать перед Господом.
Кому мы исповедуемся в храме? Ведь не священнику. Обратите внимание, что священник во время исповеди стоит боком к алтарю, а прихожанин - лицом. А перед началом исповеди читается молитва, в которой есть слова о том, что здесь Христос незримо стоит пред нами, и ему мы исповедуемся. Исповедовать нужно, то, что является грехом перед Богом, а не просто нарушение изложенных кем-то канонов. (Хотя это не значит, что все каноны Церкви неверны и их можно нарушать - они как раз верны.) Но грех - это то, из-за чего душа уходит от Бога, нарушает закон любви. И именно это надо исповедовать по сути, а не по букве - я то-то читал и пр.
Если вы из всего Лазарева усвоили только то, что Христос не вполне Бог, а церковь ведет не туда - это грех и в этом надо каяться. Но тогда вы либо и в церкви не окажетесь, либо измените эту точу зрения. А если благодаря Лазареву вы научились верить в Бога, любить и прощать и т.д. - в чем грех-то? Зачем об этом говорить на исповеди?
Недавно я купила книжку православного священника, где он развенчивает и практически уничтожает Фрейда и Юнга, объявляя их сатанистами. Также Церковь не признает понятие "подсознания" и считает недопустимым туда лазить. И что теперь, всю науку психологию и психотерапию отменить, всем психологам покаяться и бросить работу? Тем более, что теперь существует и православная психология, и эти психологи учат те же основы, что и все остальные. Ну не глупость ли?
То же и с реинкарнацией. Один преподаватель религиеведения и сам православный человек мне сказал по секрету, что в церкви довольно много людей, христиан, которые верят в реинкарнацию. И эта тенденция имеет право на существование. Мы живем в мире побеждающего материализма, и многие, даже желающие поверить в Бога, все-равно не могут себе представить и ощутить, что такое вечная жизнь души за гробом, когда уже не будет тела. Потому им трудно отказаться от страстей и грехов - нет достаточной мотивации. А вот перспектива новой жизни с плохой кармой их реально пугает, потому, что тело-то снова есть, а как оно может страдать, мы знаем. И все видят, в каких условиях рождаются и живут некоторые люди в разных странах, да и у нас. Условия-то у всех разные - откуда это, если живем только однажды и Бог все любит одинаково? Церковь почему-то считает, что мысль о перерождении должна расхолаживать людей и останавливать от покаяния, работы над собой. Дескать, зачем сейчас это делать, когда будет еще жизнь и я потом переделаю? Но это ведь не так! Мы же с вами верим в то, что следующая жизнь начнется не с чистого листа, а по принципу "в чем застану, в том и сужу", то есть с кармой. И тяжелой судьбы и несчастий в наказание за прошлые грехи себе никто не хочет, поэтому как раз появляется мотивация меняться и жить чисто сейчас, а не когда-нибудь. Лично у меня было так, и у многих, кого я знаю.
И я сама исповедуюсь и причащаюсь часто, и ничего со мной за веру в перерождения плохого не происходит. Были проблемы, когда я один реальный грех утаила, покривила душой - тогда стало плохо после причастия. И еще несколько раз было - опыт показал, что на самом деле есть грех и за что Бог наказывает. А за чтение Лазарева и за реинкарнацию - нет. )))
Океана, спасибо Вам большое, что ответили, всё откликнулось
Хотя некие внутренние противоречия всё же есть.
Внутри православия нет однородности во мнениях, я это заметила.

Аватара пользователя
Таня Д
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 17:48
Ник: Таня Д

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Таня Д » 26 янв 2018, 16:36

Да Саndy, нет однородности как и везде. Нам попадаются те люди и они нам говорят то, что мы заслужили. И в церкви тоже.
Вначале робко ходила в церковь. Как и везде на улице натыкалась на грубость. Что излучаем - то и получаем.
Когда в окошке покупала свечки, очень неприветливо со мной говорили.
Это индикатором для меня было.
Постепенно смягчалось это и в церкви и на улице.
Когда мне ласково ответили я плакала от счастья.
Со стороны наблюдаю как в поликлинике набрасываются на маму, значит агрессия высокая. Будем работать :give_rose:
Я так понимаю если проситься что- то сказать, надо голову анализ откручить и говорит как на духу.... А что у кого проситься, каждый человек сам знает.
Чем больше в душе солнца, тем ярче вокруг - жизнь!

Аватара пользователя
NaToVi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:00
Ник: NaToVi

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение NaToVi » 25 мар 2018, 12:47

Таня Д" писал(а):
26 янв 2018, 16:36
Да Саndy, нет однородности как и везде. Нам попадаются те люди и они нам говорят то, что мы заслужили. И в церкви тоже.
Вначале робко ходила в церковь. Как и везде на улице натыкалась на грубость. Что излучаем - то и получаем.
Когда в окошке покупала свечки, очень неприветливо со мной говорили.
Это индикатором для меня было.
Постепенно смягчалось это и в церкви и на улице.
Когда мне ласково ответили я плакала от счастья.
Со стороны наблюдаю как в поликлинике набрасываются на маму, значит агрессия высокая. Будем работать :give_rose:
Я так понимаю если проситься что- то сказать, надо голову анализ откручить и говорит как на духу.... А что у кого проситься, каждый человек сам знает
Сквозит плохое отношение к себе ! Вообще нужно выводить из оборота такие фразы как ''агрессия к себе". Стопорится всегда там,где голова работает,а чувства нет.Когда чувства работают, воспроизводят новый образ себя.Себя уже другой(им).И вообще, юморить надо чаще ! Никакой агрессии не будет.

Аватара пользователя
Мурт
Зарегистрированный участник
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 27 май 2015, 14:42
Ник: Мурт

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Мурт » 16 окт 2018, 11:39

Administrator писал(а):
14 мар 2017, 17:47
Уважаемые участники!

Ни для кого не секрет, что в ВИКИПЕДИИ труды С.Н.Лазарева названы «псевдонаучными».

Приводятся многочисленные негативные оценки его исследований, вплоть до того, что «движение С. Н. Лазарева («Диагностика кармы») перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект» и «Диакон Андрей Кураев назвал учение Лазарева безнравственным и непрофессиональным».

Мы с вами, как никто, понимаем абсурдность и несправедливость такой оценки трудов Сергея Николаевича. И дело не только в отстаивании его доброго имени, а главным образом в том, что подобные мнения могут оттолкнуть многих людей от изучения жизненно необходимых каждому человеку знаний, истинность которых многими из нас была прочувствована на собственном опыте.

Кроме того, мы все понимаем, какое сложное время наступило, и как спасительны могут быть знания, которые дает С.Н.Лазарев.

Назрела необходимость попытаться повлиять на публичную оценку трудов Сергея Николаевича, этого требует от нас время.

На сайте и форуме создается группа участников, которые могли бы посодействовать в этом важном деле. Работа будет заключаться в переписке с модераторами ВИКИПЕДИИ, предоставлении им отдельных материалов исследований С.Н. Лазарева, которые бы свидетельствовали о лживости выдвинутых против него обвинений.

Например, необходимо будет разобраться с тем, что в понимании модераторов ВИКИПЕДИИ означает определение «секта», и доказать, что признаки таковой в «движении С.Н.Лазарева» отсутствуют, и т.д. Юридическое образование приветствуется.

Просим всех неравнодушных форумчан принять участие в выполнении этой важной задачи!

Предложения о помощи, об организации процесса изменения ВИКИПЕДИИ, обсуждение отдельных рабочих моментов – все это можно отражать непосредственно в данной теме.
А судебной практики нет по оспариванию статей в Википедии?
В принципе, это ст. 152 ГК РФ - налицо ведь распространение информации не соответствующей действительности.. насколько она порочит честь, достоинство и деловую репутацию можно подумать..
Причем, эта норма закона предусматривает, что бремя доказывания лежит на авторе: "Если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности".
Что такое любовь к Богу? Это видение Божественной воли во всем, принятие Божественной воли, вера в высшую позитивность Божественной воли.
С.Н. Лазарев

Аватара пользователя
Svechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Re: Нужна ваша помощь в изменении сведений о С.Н.Лазареве в ВИКИПЕДИИ

Сообщение Svechka » 16 окт 2018, 22:52

Посмотрела снова эту статью в Википедии. Однако, она редактировалась пять дней назад :? Не уловила, в какую сторону она изменилась.


Вернуться в «Работа с материалами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость