О Святом Духе (обсуждение)

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 03 дек 2017, 03:31

ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 18:03
rewwerty писал(а):
02 дек 2017, 09:41
...Весомую часть жизни уделять какому-то физическому процессу - полагаю излишним.
...Но опять же, это (дыхание) - только средство.
....Можно напрямую устремляться к Всевышнему без всяких техник.
Сергей Николаевич, по поводу: в цитируемое от других участников вставлять что-либо от себя:

На такое сообщение можно пожаловаться модератору.

Сам столкнулся с этим:
viewtopic.php?p=547631#p547631
(Ссылка на сообщение от модератора - от 22 сен 2017, 19:15 - на предыдущий мой пост в теме.)
Далее в ходе диалога (окончание на 2-ой странице) - будет ясна верная позиция.

В данной ситуации, на личном опыте, понял:
Был искажен смысл того, что я имел в виду.
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 03 дек 2017, 04:19

Если перешли по обозначенной ссылке и было интересно прочесть пост, на который ответила модератор, то мысли там - от цитат из Бхагавад-Гиты:
Мною – в Моем непроявленном виде – проникнут весь этот мир; все существа имеют корень во Мне, но Я не имею корня в них.

Но и не во Мне корень всех существ; воззри на Мою Божественную Йогу! Поддерживая все существа, но не имея корня в них, Мое Я составляет их производящую Причину.

(Беседа 9, стихи 4,5. Перевод А.Каменской и И.Манциарли)
Ещё можно добавить:
Кто видит высочайшего Господа, не погибающего в погибающем, равно пребывающего во всех существах, – кто так видит, тот видит воистину.
(Беседа 13, ст. 27)
Сведе́ние противоположностей в точку.
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 03 дек 2017, 12:04

rewwerty писал(а):
02 дек 2017, 09:41
... по дыханию мысли такие:
...Весомую часть жизни уделять какому-то физическому процессу - полагаю излишним.
Если же он реально помогает душе в обретении единства с Богом и любви, то - другое дело.
Но опять же, это - только средство.
Здесь "это" относится к "физическому процессу", насколько я понимаю. Или вы что-то другое имели ввиду.
Думаю, что вы имели ввиду "физиологический процесс". А дыхание - это главный физиологический процесс.


А теперь посмотрите на моё предыдущее цитирование этого же поста, которым я якобы нанес вам обиду
ЭСЭН писал(а):
02 дек 2017, 18:03
rewwerty писал(а):
02 дек 2017, 09:41
...Весомую часть жизни уделять какому-то физическому процессу - полагаю излишним.
...Но опять же, это (дыхание) - только средство.
....Можно напрямую устремляться к Всевышнему без всяких техник.
И в чём здесь искажение смысла?
В этой теме я рассматриваю одну функцию - функцию дыхания, а не все физические процессы, происходящие во вселенной.
Я лишь развил мысль, что дыхание - не только средство, но и (что более важно) индикатор внутреннего состояния
Для этого и вставил в скобках и курсивом слово (дыхание)
Если этим нанес вам смертельную обиду, или, что более ужасное, смертельное оскорбление,
прошу меня простить.
Обещаю впредь относиться к цитированию более щепетильно и трепетно.
Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 03 дек 2017, 12:38

ЭСЭН писал(а):
03 дек 2017, 12:04
И в чём здесь искажение смысла?
Под "это" имел в виду "технику сдерживания вдохов/выдохов".

Увязка между этими двумя предложениям:
rewwerty писал(а):
02 дек 2017, 09:41
Но опять же, это - только средство.

Можно напрямую устремляться ко Всевышнему без всяких техник.
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 03 дек 2017, 12:45

Перечитал этот пост:
viewtopic.php?p=554537#p554537

Сергей Николаевич, вы боитесь/не хотите болеть, стареть и умирать?
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 03 дек 2017, 13:27

rewwerty писал(а):
03 дек 2017, 12:45
вы боитесь/не хотите болеть, стареть и умирать?
1. Насчёт страха - эта тема мною решена была ещё в далёком 1984-м.
Ранее вздрагивал от неожиданности. А сейчас и этого кратковременного испуга нет
2. По поводу хотения... Так есть ли кто более-менее нормальный, кто хотел бы
болеть и умирать?
3. Насчёт старения. У меня нет разницы в старении тела, ума и души. Все идут ноздря в ноздрю.
Никто никого не обгоняет.
Так что стареем втроём, но потихоньку, не спеша и не суетясь по этому поводу.
Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 04 дек 2017, 08:45

ЭСЭН писал(а):
03 дек 2017, 13:27
1. Насчёт страха - эта тема мною решена была ещё в далёком 1984-м.
Ранее вздрагивал от неожиданности. А сейчас и этого кратковременного испуга нет
2. По поводу хотения... Так есть ли кто более-менее нормальный, кто хотел бы
болеть и умирать?
3. Насчёт старения. У меня нет разницы в старении тела, ума и души. Все идут ноздря в ноздрю.
Никто никого не обгоняет.
Так что стареем втроём, но потихоньку, не спеша и не суетясь по этому поводу.
Благодарю...
1. Как победили страх, если не секрет?

2. Болеть неохота. Честно. Но частью души смиряюсь, если приходит болезнь. Другой - ищу способы излечиться.
По поводу смерти - двояко. С одной стороны: жизнь прекрасна. С другой - можно и умереть.
Причём внутренне готов после смерти к растворению своей индивидуальной души.
То есть совсем перестать быть.
Нормально/нет - не знаю.
Но есть, своего рода, ощущение свободы от этой мысли.
Можно, наверное, назвать "незацепленностью за жизнь".

3. Со своей стороны вижу:
- Тело стареет,
- Человеческий дух.. Особо не тревожит. Стараюсь, чтобы следовал за душой.
- Душа. Вроде, старение человеческой части на неё не влияет.
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 04 дек 2017, 10:16

Вспомним Иоанна Крестителя:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но идущий за мною сильнее меня; … он будет крестить вас Духом Святым и огнём".

"Метанойас" (μετανοίας) с греческого перевели как "покайся", на самом деле гораздо ближе по смыслу следовало бы перевести "одумайся".

Подумай о своей жизни, о своих поступках, о своих взглядах на жизнь. Пересмотри своё отношение к себе, к миру, к людям, к Богу. Одумайся. Прими решение изменить себя, свои отношения, свои взгляды на жизнь. И закрепи это сильным воздействием - погружением в воду с головой. Потому что крестил Джон Баптист (Иоанн Погружатель) погружением человека в воду с головой. Старообрядцы смеются над современным так называемым таинством крещения, при котором человеку макушку поливают водичкой. Они называют "крещёных" таким образом "обливанцами".
Как понять, что ты готов оказаться от прежних привычек, от прежней жизни? Готовность (хочу, могу и буду) есть тогда, когда ты готов отказаться от того, от чего жизнь тела и твоего мозга зависит в первую очередь - от воздуха. Потому что чисто с физиологической точки зрения погружение в воду с головой - это умение задержать дыхание на некоторое время. На сколько задержать? Об этом чуть позже.

В одном из апокрифов я прочитал:
"Приходили к Иоанну и крестились. Но не все прошли крещение. А тот, кто не прошел, учился у тех, кто прошел".
И точка, никаких пояснений. Просто факт.

И что бы это значило - не прошёл погружения? И чему учились те, кто не прошёл?
Давайте промоделируем крещение в Иордане в то время. Я не знаю, что они там говорили, но что делали, могу предположить.

Иоанн стоял в воде по грудь. Подходил к нему желающий принять крещение. Иоанн клал свою ладонь на темя желающего погрузиться в воду. Крестящийся приседал, а Иоанн продолжал держать свою ладонь на темени присевшего в воду. И как Иоанн узнавал, что погрузившийся не отказался от прежней жизни, не отказался от самого необходимого - от воздуха?
Тот, кто нырял, знает, что если ты набрал воздуха в лёгкие перед нырянием, то у тебя будет положительная плавучесть. И тебя сила Архимеда вытолкнет на поверхность воды, если ты не будешь шевелиться. А чтобы погрузиться на дно, "лечь на дно", нужно перед погружением выдохнуть, а не вдохнуть. То есть, погрузиться после выдоха.
Так что Иоанн определял, всплывает присевший или нет, довольно просто - по давлению темени присевшего на свою ладонь.
И если ты всплывал, то все твои слова об отречении, об отказе от прежней жизни были пустым звуком.

Но было недостаточно просто присесть без воздуха под воду. Нужно было просидеть под водой без воздуха некоторое время. По достижении которого у человека "открывалась" верхняя чакра - Сахасрара. Раскрывалась биополевая структура над головой. И происходил ощутимый "выброс" жизненной энергии вверх, к Отцу Небесному. При определённом навыке это может почувствовать любой человек, а уж мастер аскезы Иоанн это наверняка чувствовал.

Так что было чему учиться у тех, кто прошел крещение - умению довольно длительное время обходиться без воздуха. Предположу, что после этого каким-то образом менялось внешнее дыхание у крестившихся. Тем более, что исполнение заповедей после истинного, искреннего покаяния способствовало уменьшению глубины дыхания.
Если допустить это, то тогда станут понятны слова Иоанна об Иисусе. Что Иисусу не нужна будет вода для крещения, он сможет делать то, что делал Иоанн, на воздухе, без воды. Что Иисус сможет помочь одумавшемуся ощутить Дух Святой, как это он сам ощутил при крещении у Иоанна:
"… погрузившись, Иисус вышел из воды, – и отверзлись ему Небеса, и увидел Иоанн Духа, который… ниспускался на Иисуса".

Еще осталось об огне сказать пару слов. Ведь Иисус крестил духом и огнём. На длительных задержках дыхания человек чувствует прилив жара, вплоть до потоотделения. Возникает ощущение живого огня, растекающегося по телу из центра, из середины, из сердцевины, от сердца на периферию… Появлялся румянец на щеках и розовели кожные покровы. Разогревались кисти и стопы…

Это моё видение, мой опыт, ни в коем разе не претендующий на полноту...

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 05 дек 2017, 03:42

Ниже - 2-ая глава 1-го послания к Коринфянам Святого Апостола Павла.
О Святом Духе. И человеческом.

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

---
P.S. Пояснение по силе Божьей (стихи 4 и 5) - в стихотворениях по перекрёстным ссылкам (в Библии с параллельными местами).
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 05 дек 2017, 06:08

Отсюда:
Святой Дух - Ум Всевышнего.

Из человеческих определений:
Ум _ http://tolkslovar.ru/u1724.html
И взаимосвязанных с ним:
Сознание _ http://tolkslovar.ru/s9024.html
Рассудок _ http://tolkslovar.ru/r3441.html
Разум _ http://tolkslovar.ru/r2088.html

Есть выражение "сильный духом". Оно связано с волей человека.

Воля _ http://tolkslovar.ru/v5661.html :
Значение слова Воля по Ефремовой:
Воля - 1. Одна из основных психических способностей человека, заключающаяся в сознательном регулировании своего поведения, управлении своими поступками.
2. Сознательное стремление к осуществлению или к достижению поставленной цели; упорство, настойчивость.
3. Желание, требование.
4. Власть, возможность повелевать, распоряжаться действиями, поведением кого-л.
...

Воля - свобода в проявлении чего-нибудь.
...
Воля связана с душой ("...психических способностей...") и сознанием.

"Мы по образу и подобию Божьему."(с)

Выходит:
Святой Дух - Разум и Воля Создателя.
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 05 дек 2017, 16:19

Для начала.
Я затеял это обсуждение как альтернативное понимание Духа Свята. Это раз.
Новый завет простирал и вдоль и поперёк. Выводы смотрите на третьей странице этой темы.
viewtopic.php?f=60&t=7098&start=40
Это два.
Христианство рассматривает человека телесного, из которого вырастает человек душевный,
а из последнего - человек духовный.
Человек душевный хочет, чтобы его понимали, принимали, поддерживали и любили.
Человек духовный силится понять мир, принимает всё и всех, стремится поддержать и полюбить всех.
Это три.
У Лазарева С.Н. иерархия несколько иная: человек тела - человек духа (сознания) - человек души.
Чувства важнее мысли. Мысли важнее поступков. Любовь как состояние - превыше всего.
Это четыре.

rewwerty писал(а):
05 дек 2017, 06:08
"Мы по образу и подобию Божьему."(с)
Если уж цитируете, то не поленитесь и загляните в первоисточник.
Книга бытия. Глава 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ....

Тут мы видим, что Бог лишь задумал так сделать, а вот в следующем стихе читаем, что

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ни о каком подобии уже и речи нет. Не получилось по подобию то.
Уподобиться Богу Творцу - это уже чисто человеческая задача (один из смыслов жизни).
Это пять.
И всё-таки, не надо ссылок на словарики. В чём отличие разума от ума? Почему говорят: "Ум зашел за разум"?
Это шесть.
Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 06 дек 2017, 04:11

ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Если уж цитируете, то не поленитесь и загляните в первоисточник.
Книга бытия. Глава 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ....
Тут мы видим, что Бог лишь задумал так сделать, а вот в следующем стихе читаем, что

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Читал.
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Ни о каком подобии уже и речи нет. Не получилось по подобию то.
Вроде, получилось. В основе: душа, дух и тело. Как у Всевышнего.
Человеком движет любовь. Так же, как у Господа. Но - через призму человеческого. (Его и нужно сделать ведóмым.)
Сделать независимым от Себя Своё Творчество Создатель, по нынешним данным, не может.
Тогда рушится модель единства.

Так что - подобны, но зависимы. Несовершенны - ради того, чтобы стремились к Нему.
Ибо "Все сделал Господь ради Себя." (Прит. 16:4)
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Уподобиться Богу Творцу - это уже чисто человеческая задача (один из смыслов жизни).
У меня другая цель. Стать ведóмым как Христос: проводником Божьей воли.

Стать подобным кому-то - это подражать ему.
Как можно подражать Непроявленному Творцу?
Так что в моей картине мира - ведéние.

Выглядит так:
Учишься идти за душой и сердцем. В них - чувственные подсказки от Создателя.
По мере послушания Творцу - проявления к Нему любви - открывается Его Дух.
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
И всё-таки, не надо ссылок на словарики.
В моём пути пользование словарями часто ведёт к приближению к Истине. Так что не могу отказаться.
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
В чём отличие разума от ума? Почему говорят: "Ум зашел за разум"?
Попробуем:
Ум - 1. Мыслительная способность, лежащая в основе сознательной деятельности. // Большая проницательность, незаурядный и тонкий разум.
Разум - 2. Ум, интеллект.
Если не углубляться, то - тупик.

Ищем в интернете, набрав: "ум за разум зашёл как понять".

Находим, что имеем дело с фразеологизмом.
На этом можно и остановиться.

Если желаете, дайте, пожалуйста, своё объяснение.

***
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Я затеял это обсуждение как альтернативное понимание Духа Свята.
В принципе, понятно:
Понятие «дух» в античной и средневековой философии
Концептуальное, понятийное и терминологическое оформление дух получает в античной философии. Со временем доминировать стали понятия «нус» и «пневма».
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/20204
Но, со своей стороны, выйдя на определённый уровень единства с Создателем и зная, что человек устроен так, что его внимание - узконаправлено, читаю:
ЭСЭН писал(а):
03 ноя 2014, 08:01
Взаимодействовать с воздухом внутри и вне себя.

Всё делать с ощущением покоя духа – воздуха внутри себя.
Внимание к чувствам в душе и сердце ведёт к единству со Всеобъемлющим Творцом.

Концентрация на покое воздуха внутри грудной клетки - забирает внимание на себя.

Есть шанс прожить обособленной частичкой бытия в этой технике.
Так и не придя к единству с Создателем.


P.S. Честно скажу, ваш метод мне по нраву. Но если и пользоваться им, то, думаю, только как одним из способов в победе над человеческим, если оно уж сильно берёт верх.
На данный момент внутренней безмятежности в каждой ситуации больше помогает прочитанное в Бхагавад-Гите и "Дао Дэ Цзин" Лао Цзы.
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Gagara » 07 дек 2017, 13:18

rewwerty писал(а):
06 дек 2017, 04:11
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Если уж цитируете, то не поленитесь и загляните в первоисточник.
Книга бытия. Глава 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ....
Тут мы видим, что Бог лишь задумал так сделать, а вот в следующем стихе читаем, что

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Читал.
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Ни о каком подобии уже и речи нет. Не получилось по подобию то.
Вроде, получилось. В основе: душа, дух и тело. Как у Всевышнего.
Человеком движет любовь. Так же, как у Господа. Но - через призму человеческого. (Его и нужно сделать ведóмым.)
Сделать независимым от Себя Своё Творчество Создатель, по нынешним данным, не может.
Тогда рушится модель единства.

Так что - подобны, но зависимы. Несовершенны - ради того, чтобы стремились к Нему.
Ибо "Все сделал Господь ради Себя." (Прит. 16:4)
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Уподобиться Богу Творцу - это уже чисто человеческая задача (один из смыслов жизни).
У меня другая цель. Стать ведóмым как Христос: проводником Божьей воли.

Стать подобным кому-то - это подражать ему.
Как можно подражать Непроявленному Творцу?
Так что в моей картине мира - ведéние.

Выглядит так:
Учишься идти за душой и сердцем. В них - чувственные подсказки от Создателя.
По мере послушания Творцу - проявления к Нему любви - открывается Его Дух.
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
И всё-таки, не надо ссылок на словарики.
В моём пути пользование словарями часто ведёт к приближению к Истине. Так что не могу отказаться.
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
В чём отличие разума от ума? Почему говорят: "Ум зашел за разум"?
Попробуем:
Ум - 1. Мыслительная способность, лежащая в основе сознательной деятельности. // Большая проницательность, незаурядный и тонкий разум.
Разум - 2. Ум, интеллект.
Если не углубляться, то - тупик.

Ищем в интернете, набрав: "ум за разум зашёл как понять".

Находим, что имеем дело с фразеологизмом.
На этом можно и остановиться.

Если желаете, дайте, пожалуйста, своё объяснение.

***
ЭСЭН писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Я затеял это обсуждение как альтернативное понимание Духа Свята.
В принципе, понятно:
Понятие «дух» в античной и средневековой философии
Концептуальное, понятийное и терминологическое оформление дух получает в античной философии. Со временем доминировать стали понятия «нус» и «пневма».
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/20204
Но, со своей стороны, выйдя на определённый уровень единства с Создателем и зная, что человек устроен так, что его внимание - узконаправлено, читаю:
ЭСЭН писал(а):
03 ноя 2014, 08:01
Взаимодействовать с воздухом внутри и вне себя.

Всё делать с ощущением покоя духа – воздуха внутри себя.
Внимание к чувствам в душе и сердце ведёт к единству со Всеобъемлющим Творцом.

Концентрация на покое воздуха внутри грудной клетки - забирает внимание на себя.

Есть шанс прожить обособленной частичкой бытия в этой технике.
Так и не придя к единству с Создателем.


P.S. Честно скажу, ваш метод мне по нраву. Но если и пользоваться им, то, думаю, только как одним из способов в победе над человеческим, если оно уж сильно берёт верх.
На данный момент внутренней безмятежности в каждой ситуации больше помогает прочитанное в Бхагавад-Гите и "Дао Дэ Цзин" Лао Цзы.
СНЛ описывал в книге случай , где парень сделал целью путь и познание Творца , а не самого Его - печалька вышла , потому нужно помнить , что ложный Главный ориентир приводит к ложным действиями , выводам . Христос почему сказал - не поклоняйтесь мне ? Почему сказал : " Иди за мною и поклонись БОГУ ТВОЕМУ " , потому как это идолопоклонничество , нужно выравниваться через инфу изложенную им о восприятии в себе БОГА - вот о чём он .
Ведомый - это рабское восприятие ( отразится на жизни : всегда найдётся чел. хозяин ) , таким можно быть какое-то время , но всё время за ручку - это кому надо ? Богу то не надо вьючные животные , не для этого человека сделал . Поклонятся и выполнять Волю Творца - это значит любить Суть свою , вот хорошо процитировали :
"Все сделал Господь ради Себя." (Прит. 16:4)

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 07 дек 2017, 18:07

Любовь - это единство, но не одно (хотя и "одно" тоже, но в единении с "Много"). Это раз.

Единство и борьба противоположностей - закон развития.
Так что единство моей воли и Воли Творца, и в то же самое время их борьба.
И так во всём. И поводырь и ведомый и сам процесс ведЕния. Это два.

Всё делать с ощущением покоя духа внутри себя - это не есть концентрация на одном.
Это умение делать и то и это. Одновременно. Это тотальное внимание ко всему. Без центра.
Обычно человек делает или это или то. Уловили разницу? Это три.

Что такое сознание? - Это его содержание. По русски сознание есть ум.
Разум - это обработка содержания. Так вот когда содержание превосходит способность разума "переварить",
начинается "несварение". Это и называется "ум зашел за разум". Когда нет понимания.
Знать - это уметь объяснить.
А понимать - это уметь сделать. Это четыре.

И кто вам сказал, что Бога можно разложить на тело, разум и душу?
Даже деление человека на эти три составляющие - всего лишь некая условность, некая модель.
Непроявленная часть человека - это его мысли и чувства.
(хотя любая мысль, любое чувство, любая эмоция заканчивается мышечным напряжением. Всегда. Это закон физиологии)
И именно этой частью мы и постигаем непроявленную часть Всевышнего. Это пять.

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 08 дек 2017, 11:25

Gagara писал(а):
07 дек 2017, 13:18
Поклонятся и выполнять Волю Творца - это значит любить Суть свою , вот хорошо процитировали :
"Все сделал Господь ради Себя." (Прит. 16:4)
Ум мужской недоступен. В силу природы.
Святой Дух открывает мудрость - только мужчинам.

Отсутствие возможности отрешиться и оценить своё мировоззрение - что может быть хуже?

Но ведь всегда есть душа и сердце.

А если вера в иллюзии их затмевает?
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Gagara » 08 дек 2017, 11:34

ЭСЭН писал(а):
07 дек 2017, 18:07
Любовь - это единство, но не одно (хотя и "одно" тоже, но в единении с "Много"). Это раз.
Единство и борьба противоположностей - закон развития.
Так что единство моей воли и Воли Творца, и в то же самое время их борьба.
И так во всём. И поводырь и ведомый и сам процесс ведЕния. Это два.

Всё делать с ощущением покоя духа внутри себя - это не есть концентрация на одном.
Это умение делать и то и это. Одновременно. Это тотальное внимание ко всему. Без центра.
Обычно человек делает или это или то. Уловили разницу? Это три.

Что такое сознание? - Это его содержание. По русски сознание есть ум.
Разум - это обработка содержания. Так вот когда содержание превосходит способность разума "переварить",
начинается "несварение". Это и называется "ум зашел за разум". Когда нет понимания.
Знать - это уметь объяснить.
А понимать - это уметь сделать. Это четыре.

И кто вам сказал, что Бога можно разложить на тело, разум и душу?
Даже деление человека на эти три составляющие - всего лишь некая условность, некая модель.
Непроявленная часть человека - это его мысли и чувства.
(хотя любая мысль, любое чувство, любая эмоция заканчивается мышечным напряжением. Всегда. Это закон физиологии)
И именно этой частью мы и постигаем непроявленную часть Всевышнего. Это пять.
Благодарю...
Да не одно и тоже , ибо единство рождается Любовью , а что если единство во главу поставить ? Это как бандюган сам по себе против одного - трус , а как братки понаехали да все на одного , чувство единства в нём заблестало , так гордыня выросла и на грех спровоцировала .
Дух - материален , мысли - материальны , а не имеет никакой физики - Душа .

Есть же миры где нет противоположностей и нет борьбы , там нет физики никакой , так что познание Бога рассматривать с точки зрения борьбы потенциалов - думаю не совсем корректно ( точнее ощущаю ) .

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Gagara » 08 дек 2017, 11:42

rewwerty писал(а):
08 дек 2017, 11:25
Gagara писал(а):
07 дек 2017, 13:18
Поклонятся и выполнять Волю Творца - это значит любить Суть свою , вот хорошо процитировали :
"Все сделал Господь ради Себя." (Прит. 16:4)
Ум мужской недоступен. В силу природы.
Святой Дух открывает мудрость - только мужчинам.

Отсутствие возможности отрешиться и оценить своё мировоззрение - что может быть хуже?

Но ведь всегда есть душа и сердце.
А если вера в иллюзии их затмевает?
Кто отстаивает мужское , в ком нет признания в себе достаточно такового , т.е. идёт где-то отказ от любви к себе в плане ЯНЬ . Просмотрите своё отношение к мужчинам ( абсолютно к каждому ) ко всем должно стать одинаковое добродушное , ибо каждый из них - это Вы , БОГ через нас в других телах нам самих себя показывает ( зеркало ) . Женщин Вы и так слишком высоко ставите , от того пытаетесь " преподняться "


"А если вера в иллюзии их затмевает?" - молите , чтобы каждая секунда была Богу посвящена Истинному , чтобы без предательства Любви жизнь была , молите , чтобы логика божественная была реальней человеческой ( иллюзорной ) .

rewwerty
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 05:39
Ник: rewwerty

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение rewwerty » 08 дек 2017, 11:56

Настроение поднялось :)
--
Ум, обращенный наружу, проявляется в виде мыслей и объектов. Повернутый внутрь - становится Истинным Я. (Шри Рамана Махарши)

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 09 дек 2017, 18:12

Дыхание - это то место, где ты можешь попрактиковаться в соединении двух противоположностей. Соединить вдох и выдох. Выйти на грань малых колебаний возле "золотой середины", то есть возле состояния покоя, которое наступает при полном расслаблении после окончания естественного обычного выдоха.

Если тебе удалось соединить противоположности, то непонятно, вдох у тебя или выдох. Расслаблен ты или напряжен. Есть недостаток воздуха или его нет. И вообще, дышишь ты или нет. Жив ты или умер. Ты стоишь на грани. На грани миров – мира проявленного и мира непроявленного. На лезвии бритвы. И тогда любая твоя глупость становится контролируемой, она не увлекает тебя в страсть…

К этому нужно подходить постепенно. Практикуясь в этом каждую свободную минуту. Пока эта привычка жить возле точки покоя, не "убегая" далеко от неё, не станет твоим вторым "я". А точнее, пока это не станет по важности твоим первым "я". Отодвинув твои "хотелки", "чуйства", "мыслишки", "личность", "индивидуальность", "неповторимость" и "уникальность", "необычность"… на второй план. Это и будет истинное смирение, которое даст благодать, счастье при любом действии, при любых обстоятельства, в любой ситуации.

Это не "уход" в себя, не бегство от известного и от реальности. А это умение быть счастливым в принятии всего, в благодарности за всё, во внимании ко всему.

Дыхание - это то место, где встречается внутреннее и внешнее. Если здесь, на границе, будет мир (мир как спокойствие), то и чувства успокоятся, и мысли усмирятся, и тело не будет биться в истерике и дергаться в эпилептическом припадке. Уйдёт суета и спешка. Исчезнут страхи. Тихая радость и постоянное счастье не будут зависеть от всяких "внешностей" (обстоятельств окружающей среды) и "внутренностей" (чувств, эмоций, мыслей).

Бог дал человеку инструменты ощущения Своего присутствия внутри и вне человека. И когда человек наблюдает и ощущает одновременно внутренний и внешний мир, всё слышит, всё видит, ощущает границу миров (одновременно всю свою кожу) то дыхание затихает. Оно его не качает то внутрь - в болячки, в мысли, в чувства…, то наружу - в соблазны, в искушения, в потребительство и в поклонение кумирам разного рода… Тогда исчезает и агрессия и депрессия…

Мир внутренний и внешний соприкасаются на коже. Своё дыхание можно и нужно чувствовать кожей. Соединить две противоположности, не уничтожая их, можно только на их границе. Дыхание помогает научиться жить одновременно и внешним и внутренним миром.

Это непрерываемое ощущение присутствия воздуха снаружи (Бог во всём) и ощущение присутствия воздуха внутри (Бог внутри тебя) каждую долю секунды.
Научиться жить, не перемешивая воздух внутри и не взбалтывая его своей суетой снаружи.

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: О Святом Духе (обсуждение)

Сообщение T_E_V » 11 дек 2017, 11:43

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
05 дек 2017, 16:19
Книга бытия. Глава 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ....

Тут мы видим, что Бог лишь задумал так сделать, а вот в следующем стихе читаем, что

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ни о каком подобии уже и речи нет. Не получилось по подобию то.
Первая книга Библии — Книга Бытия, по-древнееврейски בראשית ‹Береши́т› — «В начале»
http://www.shchedrovitskiy.ru/ComBereshit.php
К разделу «Берешит»

Пять раз упоминается «ор» — свет — в рассказе о Первом дне Творения (Берешит. 1, 3–5). И пять раз сказано о том, как Всевышний создавал человека (Берешит 1, 26–27; 2, 7).

Одно соответствует другому: все уровни души Адама — светоносны. А их пять.

К уровню «йехида́» относятся слова «Да будет свет!». Отдельное творение, самостоятельная личность — здесь ещё только в замысле, в повелении, сходящем с Божьих уст.

К уровню «хайа́» относятся слова «И стал свет». Это — уже обособленное творение, передающее «жизнь во свете» тем ступеням нашей души, которые расположены ниже.

К уровню «нешама́» относятся слова «И увидел Бог свет, что хорош (он)». «Нешама́» не оскверняется злом и грехом, пребывая чистой и сияющей пред лицом Создателя своего.

К уровню «руах» относятся слова «И разделил Бог между светом и между тьмою». «Руах» может пребывать как во свете (светлые духи — ангелы и праведники), так (не дай Бог!) и во тьме (темные духи — клипот [бесы] и преступники).

К уровню «нефеш» относятся слова «И назвал Бог свет днём». Только постоянным соотнесением себя с Божьей волей, с Его повелевающим Голосом, общаясь с Ним в молитве и исполняя Его мицвот (заповеди), удостаивается наш «нефеш» оправдательного приговора от Его лица — ‹ва-йикра́› можно перевести и как «назвал», и как «воззвал»…

Пять описаний сотворения человека указывают на те же пять уровней души.

«И сказал Бог: сделаем человека по образу Нашему, как подобие Наше» — это замысел, уровень «йехида».

«И сотворил Бог человека по образу Своему» — это появление самостоятельной «хайа».

«По образу Бога сотворил его — это «нешама», более удалённая от Первообраза (не «по Своему» образу, а «по образу Бога»).

«Мужчиной и женщиной сотворил их» — это «руах»: здесь уже происходит разделение между духами «отдающими» — «мужественными» и «принимающими» — «женственными».

«И создал Всевышний Бог человека — прах из земли…» — это о «нефеше», которому предстоит начать восхождение с самого низшего уровня — «праха земного» — на небеса.

Здесь же упомянуты ‹нишма́т хайи́м› — «нешама жизней», т. е. совокупность высших составляющих души, и «нефеш» — самая низшая её ступень: «И стал человек нефешем живым…»
Счастье - это когда Бога благодаришь чаще, чем просишь


Вернуться в «Коллективный разум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя