Был ли Иисус Христос идеалистом?

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Аватара пользователя
logos
Зарегистрированный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:14
Ник: logos

Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение logos » 02 янв 2019, 02:26

Мне на форуме недавно высказали что я идеалист.
Ну так если на Христа посмотреть и то что он говорил и делал - тоже подходит внешне.
Вот что такое ИДЕАЛИСТ:
1 Тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям.
2 Тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек.
Я думаю, что Христос всё - таки идеалистом не был внутри, а если посмотреть внешне - то был таковым.
Поэтому внешность может быть обманчива.
Вспомните про храм и торгующих в нем - он выгнал менял и торгашей из него. В наше время его можно назвать идеалистом. Но он всего лишь помнил , что написано : дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
imho

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 02 янв 2019, 05:58

Дело в приоритетах. Идеалист поклоняется идее. Материалист — материи. Эгоист — самому себе. Патриот — своему отечеству. Влюбленный — обожаемому объекту. И т.д.
Всё это варианты кумирства. Стало быть, отход от Бога, отворачивание от Любви...

Благодарю ...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 02 янв 2019, 13:21

Anatoliy писал(а):
02 янв 2019, 02:26
Мне на форуме недавно высказали что я идеалист.
Ну так если на Христа посмотреть и то что он говорил и делал - тоже подходит внешне.
Вот что такое ИДЕАЛИСТ:
1 Тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям.
2 Тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек.
Я думаю, что Христос всё - таки идеалистом не был внутри, а если посмотреть внешне - то был таковым.
Поэтому внешность может быть обманчива.
Вспомните про храм и торгующих в нем - он выгнал менял и торгашей из него. В наше время его можно назвать идеалистом. Но он всего лишь помнил , что написано : дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
Его дом ( ЦБ ) - Дом обители Души нашей Единой , т.е. Христос выгонял из наших душ торгашество , корысть и пр... суету , делал нас свободными , заставлял святость в себе хранить и бережно к себе относится .


Идеализм - Идеал - мнимые ограниченные представления сознания , что уводят от Истины заставляя нас и всё вокруг подгонять под "прокрустово ложе ".

Аватара пользователя
logos
Зарегистрированный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:14
Ник: logos

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение logos » 02 янв 2019, 14:05

Мне вот интересно, а ведь Иисус Христос знал Истину, знал Правду и отстаивал это, пока к Пелату не попал. Далее, у Пилата он прекратил отстаивать собственную правоту и предался Воле Божьей - он должен был пострадать от их рук.

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

То есть "Сын Человеческий" терпел их общество и иногда это вырывалось у него в виде возмущения.

То есть под первый пункт в категории "идеалист" - подходит!
Но у Пилата всё поменялось...идеалист умер.

Можно ли как-то начать зависеть от вот таких Идеалов в виде знания Истины о мире - мой вопрос?

Возможно это всё блуждание ума и всё это высосано из пальца, но всё же интересно 🤔

И почему кстати в Коране такое не очень хорошее отношение ко Христу...
imho
imho

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 02 янв 2019, 18:23

Anatoliy писал(а):
02 янв 2019, 14:05
Мне вот интересно, а ведь Иисус Христос знал Истину, знал Правду и отстаивал это, пока к Пелату не попал. Далее, у Пилата он прекратил отстаивать собственную правоту и предался Воле Божьей - он должен был пострадать от их рук.

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

То есть "Сын Человеческий" терпел их общество и иногда это вырывалось у него в виде возмущения.

То есть под первый пункт в категории "идеалист" - подходит!
Но у Пилата всё поменялось...идеалист умер.

Можно ли как-то начать зависеть от вот таких Идеалов в виде знания Истины о мире - мой вопрос?
Возможно это всё блуждание ума и всё это высосано из пальца, но всё же интересно 🤔

И почему кстати в Коране такое не очень хорошее отношение ко Христу...
imho
Да, есть такое - Спасение искало подходы ( вразумить нас , поставить на Путь Истинный ) и Само совершенствовалось , ибо Всё есть БОГ - всё совершенствуется, ибо ОН- Совершенный -т.е. Совершенствующийся ))

sunfire
Зарегистрированный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
Ник: sunfire

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение sunfire » 04 янв 2019, 07:52

Gagara писал(а):
02 янв 2019, 18:23
ибо ОН- Совершенный -т.е. Совершенствующийся ))
Думаю, что Бог - совершенный, не совершенствующийся. Совершенствуются Его части, то есть - каждый из нас. А Создатель - был, есть и будет совершенный.
Идеализм также от Бога и он позволяет совершенствовать себя и других. :) Все качества от Бога - сверхспособности, идеализм, высшие чувства, мудрость и т.д. Они становятся отрицательными для человека в том случае, когда они становятся для человека главным в жизни. Выходят на первое место.

Информация, энергия, время - это хорошо. Поклонение информации, энергии, времени больше чем поклонение Богу приводит к проблемам.

Если сначала любовь к Богу, потом мудрость, идеализм, сверхспособности - это развитие для человека. Если сначала все эти качества, а потом любовь к Богу , то нелегко приходится такому человеку. То есть, всем нам пока нелегко, потому что мы на этом пути который подсказал нам С.Н.Лазарев - поставить любовь к Богу на первое место в своей жизни.
"... если вы считаете, что чувство любви рождается на Земле, то ваши поступки будут усиливать неправильное мировоззрение." С.Н.Лазарев

Будда не был буддистом. Иисус не был христианином. Магомет не был мусульманином. Любовь была их религией.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 04 янв 2019, 11:30

sunfire писал(а):
04 янв 2019, 07:52
Gagara писал(а):
02 янв 2019, 18:23
ибо ОН- Совершенный -т.е. Совершенствующийся ))
Думаю, что Бог - совершенный, не совершенствующийся. Совершенствуются Его части, то есть - каждый из нас. А Создатель - был, есть и будет совершенный.
гко, потому что мы на этом пути который подсказал нам С.Н.Лазарев - поставить любовь к Богу на первое место в своей жизни.
Мы и есть БОГ( Любовь , что вне мерности , потому и не может быть частью !!!)( Библ.) !

Если мы по образу и подобию , т.е. УПОДОБЛЯЕМСЯ, то значит если мы совершенствуемся , то благодаря тому, что Он есть такой , иначе идеализм - деление ( раз Он не такой как мы и Он не в нас ) - идолопоклонничество .

Неизменным является ВЕКТОР ( маяк ), это как если поклонение сегодня Любви, а завтра "батарее" - нет ... такого нет )) Вечен Первоисточник , т.е. неизменчив именно в этом плане как ориентир " и нет других богов кроме меня " , стабильно для всех и вся .

sunfire
Зарегистрированный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
Ник: sunfire

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение sunfire » 04 янв 2019, 15:51

Наталья Фёдоровна писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Сергей Николаевич объяснял, что Бог троичен: Бог транцендентный - весь, целый, за пределами всего, Бог непроявленный (духовный) - часть целого и Бог проявленный (материальный), часть целого.
Как я понимаю, в человеке, также, есть материальное, есть духовное - наше сознание, и есть транцендентное - это любовь к Богу.
Ваше объяснение, Gagara, я не поняла. Почему ид - это деление?
"... если вы считаете, что чувство любви рождается на Земле, то ваши поступки будут усиливать неправильное мировоззрение." С.Н.Лазарев

Будда не был буддистом. Иисус не был христианином. Магомет не был мусульманином. Любовь была их религией.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 04 янв 2019, 18:12

sunfire писал(а):
04 янв 2019, 15:51
Наталья Фёдоровна писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Сергей Николаевич объяснял, что Бог троичен: Бог транцендентный - весь, целый, за пределами всего, Бог непроявленный (духовный) - часть целого и Бог проявленный (материальный), часть целого.
Как я понимаю, в человеке, также, есть материальное, есть духовное - наше сознание, и есть транцендентное - это любовь к Богу.
Ваше объяснение, Gagara, я не поняла. Почему ид - это деление?
Говорят помогает : прочтите ещё раз, но серьёзно помолившись !


далее :
Хорошо , тогда опишите раз не можем Бога , то тогда " часть " , если в каждой точке инфа обо всём , и всё есть Любовь и нет ничего кроме Любви ?

sunfire
Зарегистрированный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
Ник: sunfire

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение sunfire » 04 янв 2019, 18:23

Простите, Gagara, но криптограммы это не мой "конек". Угадывать не умею. Поэтому, даже не прошу разъяснить. :) Может быть кто-то и понимает - что Вы пишите. Я не понимаю, "не доросла", вероятно.
"... если вы считаете, что чувство любви рождается на Земле, то ваши поступки будут усиливать неправильное мировоззрение." С.Н.Лазарев

Будда не был буддистом. Иисус не был христианином. Магомет не был мусульманином. Любовь была их религией.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 04 янв 2019, 20:44

sunfire писал(а):
04 янв 2019, 18:23
Простите, Gagara, но криптограммы это не мой "конек". Угадывать не умею. Поэтому, даже не прошу разъяснить. :) Может быть кто-то и понимает - что Вы пишите. Я не понимаю, "не доросла", вероятно.
Не надо РАСТИ )) Мы все совершенны , просто НАСТРОЙ ( молитва ) на БОГА - Любовь)) Или Вы не практикуете молитвы ?

sunfire
Зарегистрированный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
Ник: sunfire

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение sunfire » 05 янв 2019, 07:18

Gagara, верю что Вы постоянно чувствуете единство с Богом и ощущаете что Вы с Ним - одно или "Вы, Gagara, и есть Бог", как Вы пишите.

Но, мне не понятно когда Вы пишите - "не надо РАСТИ". Получается, что с уровня "тело", "дух", "душа" (по классификации данной С.Н.Лазаревым в одном из видео) можно сразу же перейти на транцедентный уровень - любовь к Богу в душе всегда? Так говорят ведущие, так называемых - "сатсангов" и я понимаю так, что на эти "ретриты-сатсанги" приходят люди подготовленные и им нужно только одно усилие, чтобы ощущать себя - "я и есть ТО" как они говорят.

Но если на такой ретрит придет человек на уровне "тело" ничего у него не получится. (Вспоминаю себя лет десять назад. Я бы даже не стала читать книгу, которую читаю сейчас третий раз. Тогда, ничего бы не поняла из книги с самого начала, а сейчас, - книга мне нравится).

Для себя я определяю эти уровни так. Уровень "тело" -доказать всем, что я не хуже других. Уровень "дух" - доказать всем, что я лучше других. Уровень "душа" - поставить кого-нибудь на "пьедестал" и поклоняться этому человеку. Мое мнение, часто на уровне "душа" человек поклоняется духовным учителям, человеческой любви... Думаю, что все эти уровни надо пройти и "обесценить" для себя ценности каждого уровня.

С.Н.Лазарев пишет книги для тех, кому надо поэтапно "расти". Вероятно, есть такие - кому не надо расти и им нужно только соприкоснуться с информацией и они уже ощущают себя - "Бог и я - едины"...

"...И сказал ему: встань, иди, вера твоя спасла тебя..." ( Ев. от Луки 17:19)….
"... если вы считаете, что чувство любви рождается на Земле, то ваши поступки будут усиливать неправильное мировоззрение." С.Н.Лазарев

Будда не был буддистом. Иисус не был христианином. Магомет не был мусульманином. Любовь была их религией.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 05 янв 2019, 12:50

sunfire писал(а):
05 янв 2019, 07:18
Gagara, верю что Вы постоянно чувствуете единство с Богом и ощущаете что Вы с Ним - одно или "Вы, Gagara, и есть Бог", как Вы пишите.
Но, мне не понятно когда Вы пишите - "не надо РАСТИ". Получается, что с уровня "тело", "дух", "душа" (по классификации данной С.Н.Лазаревым в одном из видео) можно сразу же перейти на транцедентный уровень - любовь к Богу в душе всегда? Так говорят ведущие, так называемых - "сатсангов" и я понимаю так, что на эти "ретриты-сатсанги" приходят люди подготовленные и им нужно только одно усилие, чтобы ощущать себя - "я и есть ТО" как они говорят.

Но если на такой ретрит придет человек на уровне "тело" ничего у него не получится. (Вспоминаю себя лет десять назад. Я бы даже не стала читать книгу, которую читаю сейчас третий раз. Тогда, ничего бы не поняла из книги с самого начала, а сейчас, - книга мне нравится).

Для себя я определяю эти уровни так. Уровень "тело" -доказать всем, что я не хуже других. Уровень "дух" - доказать всем, что я лучше других. Уровень "душа" - поставить кого-нибудь на "пьедестал" и поклоняться этому человеку. Мое мнение, часто на уровне "душа" человек поклоняется духовным учителям, человеческой любви... Думаю, что все эти уровни надо пройти и "обесценить" для себя ценности каждого уровня.

С.Н.Лазарев пишет книги для тех, кому надо поэтапно "расти". Вероятно, есть такие - кому не надо расти и им нужно только соприкоснуться с информацией и они уже ощущают себя - "Бог и я - едины"...
"...И сказал ему: встань, иди, вера твоя спасла тебя..." ( Ев. от Луки 17:19)….
viewtopic.php?p=594217#p594217
Вот честно , уже прям стыдно , сколько мы уже лет на форуме , а до сих пор , вместо того , что б реально работать ( не в плане себя , а в качестве реализации Себя- Бога , т.е. вот тут и надо РАСТИ - Любовь растить !!! , а не ложное ) , мы топчимся на месте , да ещё и умудряемся позволять себе смешки над словами Христа: " Вы есть Боги " ( т.е. хула на Духа Святого , что не прощается - не даёт " встать " ) , ХРИСТАААААА , а не " как Вы пишите " - понимаете ??? , что ж всё Гагаре то приписываете , она Америку не открывала :D До сих пор БОГ и Любовь разные восприятия и понятия :shock:

СВЯТОСТИ, СВЯТОСТИ , боготрепетного отношения не хватает ИМХО , не говоря уже хоть о какой-то Вере .

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 05 янв 2019, 13:24

sunfire писал(а):
05 янв 2019, 07:18

Но, мне не понятно когда Вы пишите - "не надо РАСТИ" ...
"...И сказал ему: встань, иди, вера твоя спасла тебя..." ( Ев. от Луки 17:19)….
С того времени как взяла впервые книги СНЛ , я не росла , я ПРИХОДИЛА в СЕБЯ и только спустя 15 лет ( потому как тормоз ещё тот ) упорного внимательного трепетного постоянного чтения и осмысления , ночью 2-3 часа ( как описано в Библии ) дошло о чём они , далее вся инфа во всех Св.Пис . была лишь только подтверждением того , что дошло .

Чтобы расти - нужно зерно в землю ( на Путь Истинный стать ) , но НУЖНО Ж ПОНИМАТЬ ЧТО ЭТО ЗА ЗЕРНО , и как описано в Библии - взойдёт только зерно истинное , то кем мы есть на самом деле !

sunfire
Зарегистрированный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 07:21
Ник: sunfire

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение sunfire » 10 янв 2019, 08:46

Согласна с Вами, Gagara, в том, что надо отождествлять себя с Богом. И в тоже время не согласна с Вами в том, что вы пишите, что идеализм -это деление. Из этого мне понятно, что Вы считаете (как многие): что хорошее - от Бога, плохое - не от Бога. Мое мнение - всё от Бога.
sunfire писал(а):
04 янв 2019, 15:51
Наталья Фёдоровна писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Сергей Николаевич объяснял, что Бог троичен: Бог транцендентный - весь, целый, за пределами всего, Бог непроявленный (духовный) - часть целого и Бог проявленный (материальный), часть целого.
Как я понимаю, в человеке, также, есть материальное, есть духовное - наше сознание, и есть транцендентное - это любовь к Богу.
Ваше объяснение, Gagara, я не поняла. Почему ид - это деление?
Погуглила - трансцендентное. :)
Отрывок из моей сегодняшней переписки с дочкой по вотсапу:

"...Объясню как это действует. Если у нас в подсознании есть разделение - на хорошее и плохое, то с нами будут происходить ситуации чтобы мы осознали это разделение и его в себе проработали. Потому что своим подсознанием ( по научному или душой - как говорят верующие) мы соприкасаемся с Богом. А Бог -это единство, Бог - это любовь которая не разделяет на плохих и хороших. Бог любит всех.
Когда мы любим человека только когда он хороший - это значит, что а нашей душе есть деление на хорошее и плохое. Показатель этого - то, что мы обижаемся на людей. Осуждаем - если нам что то не нравится в человеке. Если это есть в нашем подсознании (душе) - это разделение, то с нами будут происходить ситуации когда нас провоцируют на обиду и на осуждение.

Для чего нужны эти ситуации?
Чтобы мы поняли что у нас в подсознании ( в душе) есть деление на хорошее и плохое.

Все что мы видим (и все что мы не в состоянии видеть) создано совершенным Богом. Может ли творение совершенного быть несовершенным? Не может. Все что создано Богом - совершенно. Почему же мы воспринимаем мир как не правильный. Людей как не правильных?
Это потому что мы отождествляем себя с нашим телом, с нашим сознанием. Если бы мы отождествляли себя с Богом - что более правильно, потому что Бог нас создал "по своему образу и подобию " то мир для нас сразу стал бы совершенным.

Что значит отождествлять себя с Богом?
Бог это любовь, Бог это единство всего что существует. Когда мы сохраняем в душе любовь к Богу при прохождении любых травмирующих ситуаций - это значит, что мы отождествляем себя с Ним и обращаемся к Нему в каждый момент нашей жизни. Начинается это с того, что мы принимаем все что с нами происходит как Его волю: "Принимаю как Твою Божественную волю с любовью и благодарностью к Тебе, Господи! "...
"... если вы считаете, что чувство любви рождается на Земле, то ваши поступки будут усиливать неправильное мировоззрение." С.Н.Лазарев

Будда не был буддистом. Иисус не был христианином. Магомет не был мусульманином. Любовь была их религией.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Сообщение Gagara » 10 янв 2019, 12:27

sunfire писал(а):
10 янв 2019, 08:46
Согласна с Вами, Gagara, в том, что надо отождествлять себя с Богом. И в тоже время не согласна с Вами в том, что вы пишите, что идеализм -это деление. Из этого мне понятно, что Вы считаете (как многие): что хорошее - от Бога, плохое - не от Бога. Мое мнение - всё от Бога.........

Что значит отождествлять себя с Богом?
С вами полностью согласна : вот именно, что всё от БОГА , а не от придуманного кумира *( идеала) . Идеал - это статичность - некий конкретный образ, но ведь сию минуту он есть идеал , а через секунду поменялось мышление , обстоятельства , ситуация и представления от идеале иные , а ведь БОГ истинный как был Любовь так и остаётся - Неизменен !

ДИ-А-ВОЛ= ДИ- делящий А- Бога ВОЛ - упёртое рогатое ( гордыня ) , не приумножает разнообразие , а напротив делящий на " хороших и плохих " - уничтожает по сути всё практикуя предпочтения ( подгон под идеал ) .



..отождествлять себя с Богом - когда корень ( Первопричина ) наших поступков - Любовь ))


Вернуться в «Коллективный разум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mir и 2 гостя