Страница 12 из 21

Добавлено: 14 ноя 2013, 20:19
ірам
NikolaiN писал(а):
Опыт ухода писал(а):
Сергей Б писал(а):Доброго времени суток, я так понимаю, что опыт ухода от ДК затянется лет эдак на десять. Тут много кто уходить пытался, чаво-то до сих пор не ушли. :-)
Вы предлагаете расслабиться и попытаться получать удовольствие?
Скорее он лет 10 ещё будет троллить эту тему :)))

Вот не понимаю как можно войти в ДК и тем более выйти из ДК? Что за казуистика?!
Опыт входа, опыт выхода из ДК - теперь я понимаю Дворкина, отнесшего "Диагностику кармы" Сергея Николаевича к группе "Деструктивные религиозные организации (секты)", судя по характерным адептам можно сделать такой вывод.
Лично я не входил, и уж тем более не выходил из ДК, хотя бы потому, что ДК это информация о мироустройстве и его процессах, можно учитывать эту информацию или нет это другой вопрос.
Кто будет троллить тему, к кому это относится? Что за казуистика?
Информация о мироустройстве изложена не только в ДК.
Лично у вас свой опыт, у автора тоже. Уже 15 страниц написано...

Добавлено: 14 ноя 2013, 20:38
NikolaiN
ірам писал(а): Кто будет троллить тему, к кому это относится? Что за казуистика?
Информация о мироустройстве изложена не только в ДК.
Лично у вас свой опыт, у автора тоже. Уже 15 страниц написано...
Ответы:
1. Кто троллит? - это автор данного поста.
2. Казуистика - потрудитесь посмотреть определение этого слова, с интернетом это просто, и его смысл примените к тексту.
3. Информация о мироустройстве где только не изложена, не абсолютизируйте мои "слова". Я имел ввиду определение типа информации изложенной в ДК.
4. Не представляю себе процесс "опыта вхождения в ДК".

Да, дорогой друг, предлагаю не обмениваться банальными истинами типа " у автора свой опыт, у вас свой" или " не только в ДК изложена информация о мире и т.п.", таким макаром можно еще 15 страниц написать.

Добавлено: 14 ноя 2013, 21:22
wwww
Знаете что самое интересное,всё что нас (Вас) когда либо касалось теперь нашей частью и является,и не куда не денется ,а то как мы этим пользуемся уже скорей наша ответственность чем кого то другого,вот я сказал ,а кто то с моих слов сделал ,у него был выбор делать или нет? был -значит и отвечает он за своё ,а я отвечу за своё

Добавлено: 14 ноя 2013, 21:43
Liliandra
кому-то страниц жалко?

Добавлено: 15 ноя 2013, 02:25
Опыт ухода
wwww писал(а):Знаете что самое интересное,всё что нас (Вас) когда либо касалось теперь нашей частью и является,и не куда не денется ,а то как мы этим пользуемся уже скорей наша ответственность чем кого то другого,вот я сказал ,а кто то с моих слов сделал ,у него был выбор делать или нет? был -значит и отвечает он за своё ,а я отвечу за своё
Думаю, не стоит принижать роли говорящего и его ответственности за свои слова. Без первичного кванта ничего бы не было.
Размытая ответственность Лазарева - ещё одна уловка ДК: система вроде как есть, но конкретных уникальных практик как, например, в православии или шаманизме, нет; в книгах приводятся какие-то научные исследования, но ссылок на источники нет; уникальные исследования автора есть, но с научной точки зрения, исследованиями их назвать нельзя. Говорят потом: "Лазарев тут нипричем". И правильно говорят, ДК - это всего лишь мысли автора: верите - молодец, не верите - хана Вам и Вашим потомкам.

Добавлено: 15 ноя 2013, 03:51
ірам
NikolaiN писал(а):
ірам писал(а): Кто будет троллить тему, к кому это относится? Что за казуистика?
Информация о мироустройстве изложена не только в ДК.
Лично у вас свой опыт, у автора тоже. Уже 15 страниц написано...
Ответы:
1. Кто троллит? - это автор данного поста.
2. Казуистика - потрудитесь посмотреть определение этого слова, с интернетом это просто, и его смысл примените к тексту.
3. Информация о мироустройстве где только не изложена, не абсолютизируйте мои "слова". Я имел ввиду определение типа информации изложенной в ДК.
4. Не представляю себе процесс "опыта вхождения в ДК".

Да, дорогой друг, предлагаю не обмениваться банальными истинами типа " у автора свой опыт, у вас свой" или " не только в ДК изложена информация о мире и т.п.", таким макаром можно еще 15 страниц написать.
Вам пять баллов, все понятно, по полочкам, содержательно и познавательно.
Не банально и со смыслом. Спасибо дорогой друг. :rose:

Добавлено: 15 ноя 2013, 06:29
Искорка
NikolaiN писал(а): Лично я не входил, и уж тем более не выходил из ДК, хотя бы потому, что ДК это информация о мироустройстве и его процессах, можно учитывать эту информацию или нет это другой вопрос.
Подпишусь под каждым словом! :handshake:

Добавлено: 15 ноя 2013, 23:32
Гайнуллина Диана Фариховна
Опыт ухода писал(а):Эпиграф.
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):И, поверьте, Лазарев тут ни при чём.
Я не стал бы создавать эту тему, если бы не был когда-то таким же как Вы по словам и мыслям соответственно. Постарайтесь применить систему Лазарева и воспринять мои слова как добрый совет, а не как критику системы. По моему скромному мнению, она не стоит того, чтобы её так защищали. Чем раньше Вы это увидите своим внутренним зрением, тем больше у Вас останется времени, чтобы прозревать им бездонные просторы Вселенной и своей личности.
Вот-вот. Что я и пыталась вам объяснить, так вы то же самое выворачиваете с точностью до наоборот. К тому же мне лично систему Лазарева защищать незачем, поскольку моё внутреннее зрение, оказывается, отлично работало и до знакомства с самим автором сей литературы, так и после него, и даже после его прочтения. В личке я могла бы даже доказать вам это, почему мне гораздо проще защищать своё мнение, как отдельное от прочитанное у Лазарева. Можно сказать мой личный философский опыт гармонично слился с его и поэтому никакого неприятия он у меня не вызвал. Знали б вы, как я люблю просто так полежать в уединении и в тишине силой воли отключив своё сознание, то наверное, не посчитали бы меня за какую-то обычную фанатку какой-либо духовной литературы, поскольку такой метод самогармонизации у меня родился абсолютно самостоятельно.
Опыт ухода писал(а):Думаю, не стоит принижать роли говорящего и его ответственности за свои слова. Без первичного кванта ничего бы не было.
Размытая ответственность Лазарева - ещё одна уловка ДК: система вроде как есть, но конкретных уникальных практик как, например, в православии или шаманизме, нет; в книгах приводятся какие-то научные исследования, но ссылок на источники нет; уникальные исследования автора есть, но с научной точки зрения, исследованиями их назвать нельзя. Говорят потом: "Лазарев тут нипричем". И правильно говорят, ДК - это всего лишь мысли автора: верите - молодец, не верите - хана Вам и Вашим потомкам.
Самое смешное, что одну собственную тему я уже пыталась превратить в такой практический сбор советов по его книгам, но все её восприняли как непонятно что. Почему и получается, что как будто такой практики и нет, поскольку почти все её в упор и не видят, но её можно собрать, если всем вместе постараться это сделать. Выходит, надо попробовать создать новую. Но, уважаемый ОУ, попробуйте принять одну простую вещь. Хотя я и знаю, где вы могли бы найти себе подобных, но мой опыт общения с ними не вызывает оптимизма за их будущую жизнь, но тут вы хотя бы можете научиться именно нейтральному восприятию литературы Лазарева. Так попробуйте хотя бы запомнить то, что я вам скажу:
В его книгах действительно немало чего понамешанного, обо что и чёрт может ногу сломить. Для его понимания нужна очень тонкая гармоничная сверхчувствительная интуиция. А такой обладают очень немногие. Да и быть слишком добродушным тоже не так уж и просто. То, что вы выдаёте за фразы типа, что "в книгах приводятся какие-то научные исследования, но ссылок на источники нет; уникальные исследования автора есть, но с научной точки зрения, исследованиями их назвать нельзя",( хотя ссылка на "Дианетику" у него имеется), и такую как: "не верите - хана Вам и Вашим потомкам.", на самом деле является попыткой вашего личного анализа всего-навсего только самого метода диагностики. И я готова упорно вам твердить, что его метод духовного исцеления абсолютно ему противоположен. То есть вы видите только одну сторону медали его литературы, т.е. метод его личной проф. диагностики, а как метод духовного исцеления не видите в нём вовсе. То есть его для вас пока не существует. Т.е. все полезные и интересные советы вы, как и многие, пропускаете мимо глаз. Может вам лучше попробовать следующее? Возьмите любую из его первых книг и, сидя с карандашом, просто вычёркивайте те моменты, где он расписывает свой метод диагностики. Когда обработаете таким образом одну, попробуйте её перепечатать. А потом прочитайте то, что от неё осталось. Может только тогда сумеете понять ту главную мысль, которую и старается передать автор своим читателям? Кстати, для сравнения, вы помните заставку к старому сериалу о Шерлоке Холмсе? Помните, с какой начинается каждая серия? Так вот, если представить все книги Лазарева в виде зашифрованного послания свыше, хоть и в виде бессмысленных с виду фраз и умозаключений, но в ваших руках будет трафаретный расшифратор к нему, то вы сможете понять гораздо больше, чем вам тут пытаются донести. Вопрос лишь в одном, хотите попробовать его создать именно так, как я и предлагала вам выше, или решительно от такого способа откажетесь. А то по-моему это было бы не менее увлекательно, чем вы об этом думаете.

Добавлено: 19 ноя 2013, 20:23
Опыт ухода
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):Но, уважаемый ОУ, попробуйте принять одну простую вещь. Хотя я и знаю, где вы могли бы найти себе подобных, но мой опыт общения с ними не вызывает оптимизма за их будущую жизнь, но тут вы хотя бы можете научиться именно нейтральному восприятию литературы Лазарева. Так попробуйте хотя бы запомнить то, что я вам скажу:
В его книгах действительно немало чего понамешанного, обо что и чёрт может ногу сломить. Для его понимания нужна очень тонкая гармоничная сверхчувствительная интуиция. А такой обладают очень немногие. Да и быть слишком добродушным тоже не так уж и просто.
Это и есть Ваша простая вещь? Моя простая вещь намного проще Вашей: Вы защищаете систему, при этом не понимая, что Вами руководит.
Для читателей книг Лазарева не нужно понимание, нужно просто уметь читать, а повторяющиеся завуалированные угрозы, обещания скорых резких перемен и мешанина из цитат отовсюду ловко создадут стойкие неосознанные программы мыслей и действий, основанные на фундаментальных мировоззренческих категориях, таких как Бог, душа, духовность, любовь и т.д. Они (программы) и будут, образно говоря, защищать себя руками читателя.
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):То есть вы видите только одну сторону медали его литературы, т.е. метод его личной проф. диагностики, а как метод духовного исцеления не видите в нём вовсе. То есть его для вас пока не существует. Т.е. все полезные и интересные советы вы, как и многие, пропускаете мимо глаз. Может вам лучше попробовать следующее? Возьмите любую из его первых книг и, сидя с карандашом, просто вычёркивайте те моменты, где он расписывает свой метод диагностики. Когда обработаете таким образом одну, попробуйте её перепечатать. А потом прочитайте то, что от неё осталось. Может только тогда сумеете понять ту главную мысль, которую и старается передать автор своим читателям?
С таким настроем можно и немецкий подтянуть по Майн Камфу в оригинале...
Мысли автора нельзя понять,

ПОНИМАНИЕ— универсальная операция мышления, представляющая собой оценку объекта (текста, поведения, явления природы) на основе некоторого образца, стандарта, нормы, принципа и т.п. П. предполагает усвоение нового содержания и включение его в систему устоявшихся идей и представлений. (Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.)

они касаются слишком высоких (абстрактных) категорий (см. выше), этим мыслям можно только поверить на слово, а значит включить в свою картину мира без всякой проверки. Пока читаются книги, неосознанные механизмы будут управлять Вами. Будет казаться, что всё ясно и любое следствие имеет причину, описанную в книгах, а любой несогласный просто неправильно понял главную мысль. На самом деле, несогласный просто давно не читал Лазарева.

Добавлено: 19 ноя 2013, 21:59
Гайнуллина Диана Фариховна
Опыт ухода писал(а):Это и есть Ваша простая вещь? Моя простая вещь намного проще Вашей: Вы защищаете систему, при этом не понимая, что Вами руководит.
На самом деле я имела ввиду другую вещь, и это почему-то до вас не дошло:
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):То, что вы выдаёте за фразы типа, что ”в книгах приводятся какие-то научные исследования, но ссылок на источники нет; уникальные исследования автора есть, но с научной точки зрения, исследованиями их назвать нельзя”,( хотя ссылка на “Дианетику” у него имеется), и такую как: ”не верите - хана Вам и Вашим потомкам.”, на самом деле является попыткой вашего личного анализа всего-навсего только самого метода диагностики. И я готова упорно вам твердить, что его метод духовного исцеления абсолютно ему противоположен. То есть вы видите только одну сторону медали его литературы, т.е. метод его личной проф. диагностики, а как метод духовного исцеления не видите в нём вовсе. То есть его для вас пока не существует.
Я как раз этим хотела сказать то, что не надо путать местами описания методов проф. диагностики с его духовным самоисцелением. Только это и больше ничего.
Поэтому я понимаю, что мною руководит, и мне искренне хотелось бы помочь вам это понять. Я лишь пытаюсь защитить через объяснение свою точку зрения. А она связанна с существенной разницей с двумя видами информации, которую автор вполне может давать в не совсем корректной форме.
Опыт ухода писал(а):Для читателей книг Лазарева не нужно понимание, нужно просто уметь читать, а повторяющиеся завуалированные угрозы, обещания скорых резких перемен и мешанина из цитат отовсюду ловко создадут стойкие неосознанные программы мыслей и действий, основанные на фундаментальных мировоззренческих категориях, таких как Бог, душа, духовность, любовь и т.д. Они (программы) и будут, образно говоря, защищать себя руками читателя.

Вот-вот. Самое интересное, что только из-за вышеописанной мной причины личной неосознанной антирассортировки, вы и видите то, чего нет на самом деле: т.е. завуалированные повторяющиеся угрозы и обещания скорых резких перемен. Эти два разных метода настолько крепко смешались в вашей голове, что вместо того, чтоб читать их, как сухую констатацию фактов самого автора, они и вызывают стойкий побочный эффект навязчивого страха. Хотя никаких обещаний скорых резких перемен я у него почему-то нигде не замечала. А со своей стороны могу вас заверить, что у меня такого страха почему-то нету. Интересная идея: а что если вам придумать новую тему с опросом:"Кому не страшно читать литературу С.Н.Лазарева?" Может его результаты смогут произвести на вас другое впечатление?
Опыт ухода писал(а):Мысли автора нельзя понять,
Тестовый вопрос: Вы когда-нибудь страдали? Я как-то у него прочитала, что только люди, часто страдающие, легче могут понять то, о чём он говорит. И не просто страдающие, но и готовые страдать во имя чего-либо. А, если из-за стойкой зависимости от процессов сознания, вы не можете что-либо толком ощутить в своей душе, или внутри себя, похожее на жалость, любовь, или чувство совести, то даже не удивительно, почему вы можете испытывать только навязчивый страх и ничего более. Был ещё у него совет, что его книги нужно постараться принять не головой, а именно чувствами. Т.е. буквально прочувствовать. И поэтому пока у вас не проснётся чувственное восприятие мира, то вернуться к его литературе вы вряд ли когда-нибудь сможете.
Опыт ухода писал(а):ПОНИМАНИЕ— универсальная операция мышления, представляющая собой оценку объекта (текста, поведения, явления природы) на основе некоторого образца, стандарта, нормы, принципа и т.п. П. предполагает усвоение нового содержания и включение его в систему устоявшихся идей и представлений. (Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.)

они касаются слишком высоких (абстрактных) категорий (см. выше), этим мыслям можно только поверить на слово, а значит включить в свою картину мира без всякой проверки. Пока читаются книги, неосознанные механизмы будут управлять Вами. Будет казаться, что всё ясно и любое следствие имеет причину, описанную в книгах, а любой несогласный просто неправильно понял главную мысль. На самом деле, несогласный просто давно не читал Лазарева.
Вполне может быть и так. Но это до тех пор, пока вы в слово - "понимание" вкладываете чисто умственный аспект. Попробуйте включить ещё и чувственный, но только не страх за собственную шкуру. Если вы хоть кого-либо в своей жизни любили, или радовались вообще, то любое понимание, связанное со следствием, имеющим свою причину, когда-нибудь попросту уйдёт на второй план. Самое главное, что я в его литературе заметила, это частое упоминание фразы "Божественная воля", хотя есть и связанные с любовью, или добродушием. Попробуйте, хотя бы подсчитать, как часто она упоминается, и не скажешь после этого, что он открыл Америку. Вы какую-нибудь музыку любите? А чью-либо поэзию? Если вы не умеете раскрепощаться душой, то вы никогда не сможете соединить искусство с философией.

Добавлено: 20 ноя 2013, 05:12
feuer
Вы напрасно затеяли эту ТЕМУ. Если бы Вы внимательно прочли "Интервью Лазарева", то смогли бы понять многое о нем самом и о целях его исследований и метода исследований. Уж за столько лет, кто только его не "хаял". А "Васька слушает, да ест".

Добавлено: 20 ноя 2013, 14:04
Гармонист
Опыт ухода писал(а): Это и есть Ваша простая вещь? Моя простая вещь намного проще Вашей: Вы защищаете систему, при этом не понимая, что Вами руководит.
Для читателей книг Лазарева не нужно понимание, нужно просто уметь читать, а повторяющиеся завуалированные угрозы, обещания скорых резких перемен и мешанина из цитат отовсюду ловко создадут стойкие неосознанные программы мыслей и действий, основанные на фундаментальных мировоззренческих категориях, таких как Бог, душа, духовность, любовь и т.д. Они (программы) и будут, образно говоря, защищать себя руками читателя.

С таким настроем можно и немецкий подтянуть по Майн Камфу в оригинале...
Мысли автора нельзя понять,
ПОНИМАНИЕ— универсальная операция мышления, представляющая собой оценку объекта (текста, поведения, явления природы) на основе некоторого образца, стандарта, нормы, принципа и т.п. П. предполагает усвоение нового содержания и включение его в систему устоявшихся идей и представлений. (Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.)

они касаются слишком высоких (абстрактных) категорий (см. выше), этим мыслям можно только поверить на слово, а значит включить в свою картину мира без всякой проверки. Пока читаются книги, неосознанные механизмы будут управлять Вами. Будет казаться, что всё ясно и любое следствие имеет причину, описанную в книгах, а любой несогласный просто неправильно понял главную мысль. На самом деле, несогласный просто давно не читал Лазарева.
- на мой взгляд, что-то такое действительно присутствует. :consent:

А вот, что тему напрасно - тут считаю не совсем так. С одной стороны - да, "собаки лают караван идёт". Но с другой, если кто-то сомневался в своём выборе, а тут на сайте видел только шаблонно-позитивный подход, то почитав такие критические темы, он может сделать более осознанный и самостоятельный выбор, а не "под влиянием масс", и эффекта толпы. ИМХО

Добавлено: 20 ноя 2013, 19:07
Гайнуллина Диана Фариховна
Самое интересное,что я сейчас вспомнила один эффект объёмной фотографии. Те люди, которые их делают, как-то умудряются соединить две картинки в одной. Чуть отклонил её в сторону и увидел другую, не менее красивую. Видимо и с нашими оппонентами происходит то же самое. Под другим углом видят другую картинку не менее логичную. Но беда их в том, что они думают, что она у них единственно правильная. А то, что такой фокус с изображением на самом деле творит только наше зрение догадаться может не каждый. Вот почему взгляды разных людей на одно и то же может легко не совпадать. Почему и доказать противоположное зачастую бывает сложно.

Добавлено: 22 ноя 2013, 14:19
Гармонист
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):Самое интересное,что я сейчас вспомнила один эффект объёмной фотографии. Те люди, которые их делают, как-то умудряются соединить две картинки в одной. Чуть отклонил её в сторону и увидел другую, не менее красивую. Видимо и с нашими оппонентами происходит то же самое. Под другим углом видят другую картинку не менее логичную. Но беда их в том, что они думают, что она у них единственно правильная. А то, что такой фокус с изображением на самом деле творит только наше зрение догадаться может не каждый. Вот почему взгляды разных людей на одно и то же может легко не совпадать. Почему и доказать противоположное зачастую бывает сложно.
- насчёт картинки Вы абсолютно правы :) Только вот насчёт того, что оппоненты думают, что у них правильная... Мне кажется, наоборот - ваши единомышленники думают, что у оппонентов неправильная картинка. Такое мнение тут преобладает - "мы верным путём идём, товарищи!" А все остальные - заблудшие овцы :)

Добавлено: 22 ноя 2013, 15:39
Гайнуллина Диана Фариховна
Гармонист писал(а):Только вот насчёт того, что оппоненты думают, что у них правильная... Мне кажется, наоборот - ваши единомышленники думают, что у оппонентов неправильная картинка. Такое мнение тут преобладает - "мы верным путём идём, товарищи!" А все остальные - заблудшие овцы :)
Но тем не менее, мне у Лазарева запомнился один глубокомысленный совет, что в отношении с людьми нужно ориентироваться на чувство любви в душе, поскольку только оно может подсказывать правильные слова. Может не все среди наших и оппонентов могут его чувствовать? Детали вторичны, а чувство гармонии и радости первичны. А без этих чувств ни один нормальный человек духовно улучшаться не может.

Добавлено: 25 ноя 2013, 06:38
Перова Катерина
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):Детали вторичны, а чувство гармонии и радости первичны. А без этих чувств ни один нормальный человек духовно улучшаться не может.
Это уж точно :handshake:

Добавлено: 26 ноя 2013, 07:42
korpet
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):
Гармонист писал(а):Только вот насчёт того, что оппоненты думают, что у них правильная... Мне кажется, наоборот - ваши единомышленники думают, что у оппонентов неправильная картинка. Такое мнение тут преобладает - "мы верным путём идём, товарищи!" А все остальные - заблудшие овцы :)
Но тем не менее, мне у Лазарева запомнился один глубокомысленный совет, что в отношении с людьми нужно ориентироваться на чувство любви в душе, поскольку только оно может подсказывать правильные слова. Может не все среди наших и оппонентов могут его чувствовать? Детали вторичны, а чувство гармонии и радости первичны. А без этих чувств ни один нормальный человек духовно улучшаться не может.
"чувство любви в душе" - что это? Как вы осознали, что это именно любовь и она именно у вас в душе? Что вы знаете о душе и духе, кроме теории? В чем вы видите духовное улучшение?

Добавлено: 26 ноя 2013, 08:36
NAZARETH
чувство любви и благодать -- это одно и то же , они одного роду-племени
но они отличаются и чувствуются по-разному
благодать -- Любовь Бога , которую ты принимаешь ,
а есть другая любовь -- которую ты отдаёшь

Добавлено: 26 ноя 2013, 09:52
korpet
NAZARETH писал(а):чувство любви и благодать -- это одно и то же , они одного роду-племени
но они отличаются и чувствуются по-разному
благодать -- Любовь Бога , которую ты принимаешь ,
а есть другая любовь -- которую ты отдаёшь
Как вы понимаете, что ощущаете благодать? Как вы понимаете, что отдаете любовь Богу?

Добавлено: 26 ноя 2013, 09:54
Svechka
Как можно препарировать эти чувства? Описать музыку словами можно :-S ?