Cталин.

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 30 июн 2017, 11:42

Вы это серьезно? Это повод плюнуть на его могилу?
Я не ничего не говорил про "плюнуть". Прошу следить за своими выражениями. Или хотя брать слово в кавычки.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
omalma
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:27
Ник: omalma

Re: Cталин.

Сообщение omalma » 30 июн 2017, 15:50

Храмов все ваши 3 факта, не имеющие ссылки на источник, вытекают друг из друга и выше были ответы: СССР последними подписали пакт с Германией, этот пакт стал 8-ым для спасения СССР от нападения, а прежде были со многими другими государствами, а с Англией многократно (2-сторонние, 3-стор., 4-сторонние пакты), Ознакомиться можно http://ruspravda.info/Mezhdunarodnie-do ... 11938.html
По погибшим офиц.инф. https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_ ... нной_войне Откуда 40млн.?
-------------------------------
Сталин, которому генералы не сразу докладывали, что накануне 22 июня, что накануне подписания капитуляции viewtopic.php?f=15&t=10691&p=540289#p540289 с 40-й мин., однако, был более информирован, в т.ч. о плане Даллеса в отношении СССР и пр. + зная насколько разрушена экономика, а народ кормить надо, потому и не считал необходимым ежегодно отмечать день Победы.
Есть такое мнение по концепции общ.безопасности : https://youtu.be/WuwIzTkhRHI

Рядовой фронтовик рассказал правду о И.В.Сталине https://youtu.be/6cnoFi71FM8
Ветеран о развале в душе людей от ...доллара США... https://youtu.be/FaIdEvIiOiA
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 30 июн 2017, 16:10

Ведь не хотел на этом акцентировать внимание, заранее предупреждал, но, видимо, придется. Прошу обратить внимание, о чем я говорил в самом начале?
Chramov писал(а):
19 июн 2017, 10:02
Считаю необходимым высказать свое мнение о Сталине. Не сомневаюсь, что сразу же в мою сторону будет много "плевков" от сторонников Сталина,
И вот на тебе, пожалуйста!
Сентябрина писал(а):
30 июн 2017, 11:31
Вы это серьезно? Это повод плюнуть на его могилу? :unknw: Трудно же заслужить ваше уважение....
На все эти заезженные штампы давно есть ответы, читайте Старикова, слушайте Фурсова и других историков. Кто хотел понять, давно уже это сделал.
Ведь указал, что сторонники Сталина постоянно ссылаются на сайты и книги, а сами просто и доходчиво ничего толком сказать не могут.
Chramov писал(а):
29 июн 2017, 14:56
Еще я заметил, что все без исключения поклонники Сталина не могут толком сами коротко высказать свою мысль, а постоянно дают ссылки на всякие ролики, книги и т.д. и т.п. Я же высказался предельно коротко, без всяких ссылок, хотя тоже мог дать ссылок 200-300 на критику Сталина, но этого не сделал. Почему? Из уважения к тем, что читает форум, чтобы не отнимать у них время в конце концов на просмотры этих бесконечных ссылок. Согласитесь, чтобы высказать свою мысль кратко и без ссылок на ютуб требуется затратить значительное личное время.

Своими "плевками" и ссылками Вы сами лишь расписываетесь в своей неосведомленности в истории и нежелании ее изучать в деталях. Неужели Вы это не понимаете сами?
Какие Вам нужны ссылки, что Сталин говорил в газете "Правда" о 7 млн. погибших. Саму газету "Правда"?
Какие Вам нужны ссылки, что Сталин не сказал слов благодарности тем фронтовикам, что стояли на Красной площади на Параде Победы? Так у Вас же полно должно быть ссылок на этот парад. Неужели внимательно его не смотрели (или не хотели)?

Говорить с теми, кто постоянно на что-то ссылается - дело обреченное. Это я признаю. Но пишу эти строки не для сторонников Сталина (их уже не переубедить, и они это сами невольно признали сегодняшней беседой), а для сторонних людей - для тех, которые будут читать эту переписку и которые на основе анализа этой переписки попытаются сами определить, где истина, а где фальш, где попытка разобраться в истории, а где создается культ кумира и идола, отрицая всё без исключения, что как-то бросает тень на их идол.
Вроде бы всё сказал, товарищи.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Re: Cталин.

Сообщение serge » 30 июн 2017, 16:20

если Сталин любил свой народ, то почему он с 1948 года 9 мая снова сделал рабочим днем
Во первых 9 мая продолжал оставаться праздником, речь шла только о переносе выходного дня на 1 января, во вторых, где можно ознакомится с официальными документами (постановление, указ и т.д.) в которых стоит подпись именно Сталина, что это распоряжение Сталина и только он один в этом виноват?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 30 июн 2017, 16:30

Вопрос стоял не так: почему 9 мая перестал быть выходным, а 5 декабря остался выходным?
в которых стоит подпись именно Сталина, что это распоряжение Сталина и только он один в этом виноват?
Не смешите людей. Вы еще скажите, что пакт Риббентропа-Молотова подписал не Сталин, потому что его подписи на этом пакте не было.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
omalma
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:27
Ник: omalma

Re: Cталин.

Сообщение omalma » 30 июн 2017, 16:49

omalma писал(а):
29 июн 2017, 14:04
Кедми ...приводит аналогию с Наполеоном, вычистившим 3 поколения интеллигенции французской, а ему - почет, уважение, памятники, прах в Соборе дома инвалидов, память в названиях...

Американцы уважают своих президентов всех, в т.ч. которые участвовали в уничтожении более 90% аборигенов-индейцев...
в инф.темах в разделе "О жизни общества" нужно выкладывать лишь факты или новости и давать давать непременно ссылку к ней. Иначе бан...+ люди сами делают выводы из приведенной инф.
Несогласные выкладывают иную офиц.инф. со ссылкой на источник.
:lol: :lol: :lol: Была вялотекущая тема, открытая Ольгой Ждановой, игнорируемая многими..., а разрослась... до батального поля :bomb:
Выкладывайте факты о том, что было плохо и как Вы сделаете его лучше, а не подпевать западной агитации, которые из века в век пытаются разделить вашу страну на части и отхватить кусок пожирнее и для них все "вредства" хороши...
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Re: Cталин.

Сообщение serge » 30 июн 2017, 16:50

почему 9 мая перестал быть выходным, а 5 декабря остался выходным?
Вообще, календарь 1948 года для многих россиян может оказаться настоящим открытием. Во-первых, в нем шестидневная рабочая неделя – суббота еще не являлась выходным днем. Во-вторых, в нем всего шесть «красных дат», то есть праздников, которые одновременно являлись выходными. Это 22 января (День памяти В.И. Ленина и событий 9 января 1905 года), 1–2 мая (День всемирного праздника трудящихся), 9 мая (День Победы, повторимся, перестал быть выходным с 1948 года), 3 сентября (День Победы над Японией, который до сих пор официально является государственным праздником, но тоже перестал быть выходным с 1948 года), 7–8 ноября (годовщина Великой Октябрьской социалистической Революции) и 5 декабря (День сталинской Конституции). Все. Никаких новогодних каникул, никаких майских праздничных декад.
Не смешите людей.
Т.е. обоснования никакого не будет? Очень удобно. Вообще то было постановление Верховного совета, а Сталин всего лишь генеральный секретарь партии.
Изображение

Аватара пользователя
Меняющаяся*
Зарегистрированный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 май 2017, 11:55
Ник: Меняющаяся*

Re: Cталин.

Сообщение Меняющаяся* » 30 июн 2017, 19:12

Два диктатора Гитлер и Сталин



У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг. Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей. Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата. Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней. Сталин ненавидел демократию и боролся с ней. Гитлер строил социализм. И Сталин строил социализм. Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением. И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал. Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути. У Гитлера четырехлетний план. У Сталина — пятилетка.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме. И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме. У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди. И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди. У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.И у Сталина — тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября. В империи Гитлера — 1 мая, 8-9 ноября. У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы. У Сталина комсомол — молодые сталинцы. Сталина официально называли фюрером, а Гитлера — вождем. Простите, Сталина — вождем, а Гитлера — фюрером. В переводе — это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира — Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек. И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений. Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений. Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином. Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера — белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника. И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его. Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его. Гели Раубал покончила жизнь самоубийством. Надежда Аллилуева — тоже. Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева — из сталинского. Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер. Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин. Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы. Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо. У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.

У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами. Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия. И Сталин — в полувоенной форме без знаков различия.

Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем.

Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед. А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
https://www.youtube.com/watch?v=VVR0Sk9NcCs
"Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе..." :)

Аватара пользователя
malykh
Зарегистрированный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 14:54
Ник: malykh

Re: Cталин.

Сообщение malykh » 30 июн 2017, 19:22

Меняющаяся* писал(а):
30 июн 2017, 19:12
Два диктатора Гитлер и Сталин



У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг. Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей. Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата. Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней. Сталин ненавидел демократию и боролся с ней. Гитлер строил социализм. И Сталин строил социализм. Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением. И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал. Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути. У Гитлера четырехлетний план. У Сталина — пятилетка.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме. И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме. У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди. И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди. У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.И у Сталина — тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября. В империи Гитлера — 1 мая, 8-9 ноября. У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы. У Сталина комсомол — молодые сталинцы. Сталина официально называли фюрером, а Гитлера — вождем. Простите, Сталина — вождем, а Гитлера — фюрером. В переводе — это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира — Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек. И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений. Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений. Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином. Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера — белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника. И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его. Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его. Гели Раубал покончила жизнь самоубийством. Надежда Аллилуева — тоже. Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева — из сталинского. Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер. Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин. Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы. Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо. У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.

У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами. Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия. И Сталин — в полувоенной форме без знаков различия.

Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем.

Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед. А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.
https://www.youtube.com/watch?v=VVR0Sk9NcCs
Немного туповатое сравнение,есть различия в фашизме и социализме.

Аватара пользователя
Меняющаяся*
Зарегистрированный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 май 2017, 11:55
Ник: Меняющаяся*

Re: Cталин.

Сообщение Меняющаяся* » 30 июн 2017, 19:32

ГУЛАГ для самых маленьких
Ясли и детские комбинаты, приемники-распределители, детские дома и зоны для малолеток — сотни тысяч советских детей родились и выросли в изоляции. Их рожали в товарных вагонах, связывали и насильно кормили горячей кашей, брили наголо, били за хлебные крошки и сажали в тюрьмы за письма арестованным родственникам.

Зоны матери и ребенка

Грудной младенец в следственном изоляторе, запертый в камере вместе с матерью, или отправленный по этапу в колонию — обычная практика 1920-х – начала 1930-х годов. «При приеме в исправительно-трудовые учреждения женщин, по их желанию, принимаются и их грудные дети», — цитата из Исправительно-трудового кодекса 1924 года, статья 109. «Шурку обезвреживают. <...> С этой целью его выпускают на прогулку только на один час в день и уже не на большой тюремный двор, где растет десятка два деревьев и куда заглядывает солнце, а на узкий темный дворик, предназначенный для одиночек. <...> Должно быть, в целях физического обессиления врага помощник коменданта Ермилов отказался принять Шурке даже принесенное с воли молоко. Для других он передачи принял. Но ведь то были спекулянты и бандиты, люди гораздо менее опасные, чем СР Шура», — писала в злом и ироничном письме наркому внутренних дел Феликсу Дзержинскому арестованная Евгения Ратнер, чей трехлетний сын Шура находился в Бутырской тюрьме.

Рожали тут же: в тюрьмах, на этапе, в зонах. Из письма председателю ЦИК СССР Михаилу Калинину о высылке семей спецпереселенцев из Украины и Курска: «Отправляли их в ужасные морозы – грудных детей и беременных женщин, которые ехали в телячьих вагонах друг на друге, и тут же женщины рожали своих детей (это ли не издевательство); потом выкидывали их из вагонов, как собак, а затем разместили в церквах и грязных, холодных сараях, где негде пошевелиться».

По данным на апрель 1941 года, в тюрьмах НКВД содержалось 2500 женщин с малолетними детьми, в лагерях и колониях находились 9400 детей до четырех лет. В тех же лагерях, колониях и тюрьмах было 8500 беременных женщин, около 3000 из них — на девятом месяце беременности.

Забеременеть женщина могла и в заключении: будучи изнасилованной другим заключенным, вольным работником зоны или конвоиром, а случалось, что и по собственному желанию. «Просто до безумия, до битья головой об стенку, до смерти хотелось любви, нежности, ласки. И хотелось ребенка — существа самого родного и близкого, за которое не жаль было бы отдать жизнь», — вспоминала бывшая узница ГУЛАГа Хава Волович, осужденная на 15 лет в возрасте 21 года. А вот воспоминания другой узницы, родившейся в ГУЛАГе: «Мать мою, Завьялову Анну Ивановну, в 16–17 лет отправили с этапом заключенных с поля на Колыму за собранные несколько колосков в карман... Будучи изнасилованной, моя мать 20 февраля 1950 года родила меня, амнистий по рождению дитя в тех лагерях не было». Были и те, кто рожал, надеясь на амнистию или послабление режима.

Но освобождение от работы в лагере женщинам давали только непосредственно перед родами. После рождения ребенка заключенной полагалось несколько метров портяночной ткани, а на период кормления младенца — 400 граммов хлеба и суп из черной капусты или отрубей три раза в день, иногда даже с рыбьими головами. В начале 40-х в зонах стали создавать ясли или деткомбинаты: «Прошу Вашего распоряжения об ассигновании 1,5 миллиона рублей для организации в лагерях и колониях детских учреждений на 5000 мест и на их содержание в 1941 году 13,5 миллионов рублей, а всего 15 миллионов рублей», — пишет в апреле 1941 года начальник ГУЛАГа НКВД СССР Виктор Наседкин.

В яслях дети находились, пока матери работали. На кормление «мамок» водили под конвоем, большую часть времени младенцы проводили под присмотром нянечек — осужденных за бытовые преступления женщин, как правило, имевших собственных детей. Из воспоминаний заключенной Г.М. Ивановой: «В семь часов утра няньки делали побудку малышам. Тычками, пинками поднимали их из ненагретых постелей (для «чистоты» детей одеяльцами их не укрывали, а набрасывали их поверх кроваток). Толкая детей в спинки кулаками и осыпая грубой бранью, меняли распашонки, подмывали ледяной водой. А малыши даже плакать не смели. Они только кряхтели по-стариковски и — гукали. Это страшное гуканье целыми днями неслось из детских кроваток».

«Из кухни няня принесла пылающую жаром кашу. Разложив ее по мисочкам, она выхватила из кроватки первого попавшегося ребенка, загнула ему руки назад, привязала их полотенцем к туловищу и стала, как индюка, напихивать горячей кашей, ложку за ложкой, не оставляя ему времени глотать», — вспоминает Хава Волович. Ее дочь Элеонора, родившаяся в лагере, первые месяцы жизни провела вместе с матерью, а затем попала в деткомбинат: «При свиданиях я обнаруживала на ее тельце синяки. Никогда не забуду, как, цепляясь за мою шею, она исхудалой ручонкой показывала на дверь и стонала: „Мамыця, домой!“. Она не забывала клоповника, в котором увидела свет и была все время с мамой». 3 марта 1944 года, в год и три месяца, дочь заключенной Волович скончалась.

Смертность детей в ГУЛАГе была высокой. Согласно архивным данным, собранным норильским обществом «Мемориал», в 1951 году в домах младенца на территории Норильлага находились 534 ребенка, из них умерли 59 детей. В 1952 году должны были появиться на свет 328 детей, и общая численность младенцев составила бы 803. Однако в документах 1952 года указано число 650 — то есть 147 детей скончались.

Выжившие дети развивались плохо и физически и умственно. Писательница Евгения Гинзбург, некоторое время работавшая в деткомбинате, вспоминает в автобиографическом романе «Крутой маршрут», что лишь немногие четырехлетние дети умели говорить: «Преобладали нечленораздельные вопли, мимика, драки. «Откуда же им говорить? Кто их учил? Кого они слышали? — с бесстрастной интонацией объясняла мне Аня. — В грудниковой группе они ведь все время просто лежат на своих койках. Никто их на руки не берет, хоть лопни от крика. Запрещено на руки брать. Только менять мокрые пеленки. Если их, конечно, хватает”».

Свидания кормящих матерей с детьми были короткими — от 15 минут до получаса каждые четыре часа. «Один проверяющий из прокуратуры упоминает о женщине, которая из-за своих рабочих обязанностей на несколько минут опоздала на кормление, и ее не пустили к ребенку. Одна бывшая работница лагерной санитарной службы сказала в интервью, что на кормление ребенка грудью отводилось полчаса или 40 минут, а если он не доедал, то няня докармливала его из бутылочки», — пишет Энн Эпплбаум в книге «ГУЛАГ. Паутина большого террора». Когда ребенок выходил из грудного возраста, свидания становились еще более редкими, а вскоре детей отправляли из лагеря в детский дом.

В 1934 году срок пребывания ребенка с матерью составлял 4 года, позже — 2 года. В 1936-1937 годах пребывание детей в лагерях было признано фактором, понижающим дисциплину и производительность труда заключенных, и этот срок секретной инструкцией НКВД СССР снизили до 12 месяцев. «Принудительные отправки лагерных детей планируются и проводятся, как настоящие военные операции — так, чтобы противник был захвачен врасплох. Чаще всего это происходит глубокой ночью. Но редко удается избежать душераздирающих сцен, когда ошалелые мамки бросаются на надзирателей, на колючую проволоку заграждения. Зона долго сотрясается от воплей», — описывает отправку в детские дома французский политолог Жак Росси, бывший заключенный, автор «Справочника по ГУЛАГу».

О направлении ребенка в детдом делалась пометка в личном деле матери, однако адрес пункта назначения там не указывался. В докладе наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии председателю Совнаркома СССР Вячеславу Молотову от 21 марта 1939 года сообщается, что изъятым у осужденных матерей детям начали присваивать новые имена и фамилии.

«Будьте осторожны с Люсей, ее отец - враг народа»

Если родителей ребенка арестовывали, когда он уже был не грудным младенцем, его ждал собственный этап: скитания по родственникам (если они остались), детский приемник, детдом. В 1936-1938 годах обычной становится практика, когда даже при наличии родственников, готовых стать опекунами, ребенка «врагов народа» — осужденных по политическим статьям — отправляют в детприемник. Из воспоминаний Г.М. Рыковой: «После ареста родителей мы с сестрой и бабушкой продолжали жить в нашей же квартире <...> Только занимали мы уже не всю квартиру, а только одну комнату, так как одна комната (папин кабинет) была опечатана, а во вторую еще при нас вселился майор НКВД с семьей. 5 февраля 1938 года к нам явилась дама с просьбой проехать с ней к начальнику детского отдела НКВД, якобы он интересуется, как к нам относилась бабушка и как вообще мы с сестрой живем. Бабушка ей сказала, что нам пора в школу (учились мы во вторую смену), на что эта особа ответила, что подбросит нас на своей машине ко второму уроку, чтобы мы взяли с собой только учебники и тетради. Привезла она нас в Даниловский детприемник для несовершеннолетних преступников. В приемнике нас сфотографировали в анфас и в профиль, прикрепив к груди какие-то номера, и сняли отпечатки пальцев. Больше мы домой не вернулись».

«На следующий день после ареста отца я пошла в школу. Перед всем классом учительница объявила: “Дети, будьте осторожны с Люсей Петровой, отец ее – враг народа”. Я взяла сумку, ушла из школы, пришла домой и сказала маме, что больше в школу ходить не буду», — вспоминает Людмила Петрова из города Нарва. После того как мать тоже арестовали, 12-летняя девочка вместе с 8-летним братом оказалась в детском приемнике. Там их обрили наголо, сняли отпечатки пальцев и разлучили, по отдельности направив в детские дома.

Дочь репрессированного по «делу Тухачевского» командарма Иеронима Уборевича Владимира, которой в момент ареста родителей было 13 лет, вспоминает, что в детоприемниках детей “врагов народа” изолировали от внешнего мира и от других детей. «К нам не подпускали других детей, нас не подпускали даже к окнам. К нам никого не пускали из близких… Мне и Ветке тогда было по 13 лет, Петьке 15, Свете Т. и ее подруге Гизе Штейнбрюк по 15. Остальные все младше. Были две крошечки Ивановы 5 и 3 года. И маленькая все время звала маму. Было довольно-таки тяжело. Мы были раздражены, озлоблены. Чувствовали себя преступниками, все начали курить и уже не представляли для себя обычную жизнь, школу».

В переполненных детприемниках ребенок находился от нескольких дней до месяцев, а затем этап, похожий на взрослый: «черный ворон», товарный вагон. Из воспоминаний Альдоны Волынской: «Дядя Миша, представитель НКВД, объявил, что мы поедем в детский дом на Черное море в Одессу. Везли нас на вокзал на “черном вороне”, задняя дверь была открыта, и в руке охранник держал наган. B поезде нам велели говорить, что мы отличники и поэтому до конца учебного года едем в Артек». А вот свидетельство Анны Раменской: «Детей разделили на группы. Маленькие брат с сестрой, попав в разные места, отчаянно плакали, вцепившись друг в друга. И просили их не разъединять все дети. Но ни просьбы, ни горький плач не помогли. Нас посадили в товарные вагоны и повезли. Так я попала в детдом под Красноярском. Как мы жили при начальнице-пьянице, при пьянках, поножовщине, рассказывать долго и грустно».

Детей «врагов народа» из Москвы везли в Днепропетровск и Кировоград, из Петербурга — в Минск и Харьков, из Хабаровска — в Красноярск.

ГУЛАГ для младших школьников

Как и детприемники, детские дома были переполнены: по состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5 тысяч. И это не считая тех, кого переводили в детские дома из лагерных деткомбинатов, а также многочисленных беспризорников и детей спецпереселенцев — раскулаченных крестьян.

«В комнате 12 кв. метров находятся 30 мальчиков; на 38 детей 7 коек, на которых спят дети-рецидивисты. Двое восемнадцатилетних обитателей изнасиловали техничку, ограбили магазин, пьют вместе с завхозом, сторожиха скупает краденое». «Дети сидят на грязных койках, играют в карты, которые нарезаны из портретов вождей, дерутся, курят, ломают решетки на окнах и долбят стены с целью побега». «Посуды нет, едят из ковшиков. На 140 человек одна чашка, ложки отсутствуют, приходится есть по очереди и руками. Освещения нет, имеется одна лампа на весь детдом, но и она без керосина». Это цитаты из донесений руководства детских домов Урала, написанных в начале 1930-х годов.

«Деточаги» или «детплощадки», как называли в 30-е годы дома ребенка, размещались в почти неотапливаемых, переполненных бараках, часто без кроватей. Из воспоминаний голландки Нины Виссинг о детском доме в Богучарах: «Стояли два больших плетеных сарая с воротами вместо дверей. Крыша текла, потолков не было. В таком сарае помещалось очень много детских кроватей. Кормили нас на улице под навесом».

О серьезных проблемах с питанием детей сообщает в секретной записке от 15 октября 1933 года тогдашний начальник ГУЛАГа Матвей Берман: «Питание детей неудовлетворительно, отсутствуют жиры и сахар, нормы хлеба недостаточны <...> В связи с этим — в отдельных детдомах наблюдаются массовые заболевания детей туберкулезом и малярией. Так, в Полуденовском детдоме Колпашевского района из 108 детей здоров только 1, в Широковском – Каргасокского района — из 134 детей больны: туберкулезом – 69 и малярией – 46».

«В основном суп из сухой рыбки корюшки и картошки, липкий черный хлеб, иногда суп из капусты», — вспоминает детдомовское меню Наталья Савельева, в тридцатые годы — воспитанница дошкольной группы одного из «деточагов» в поселке Маго на Амуре. Дети питались подножным кормом, искали еду в помойках.

Издевательства и физические наказания были обычным делом. «На моих глазах директор избивала мальчиков постарше меня, головой о стену и кулаками по лицу, за то, что при обыске она у них находила в карманах хлебные крошки, подозревая их в том, что они готовят сухари к побегу. Воспитатели нам так и говорили: “Вы никому не нужны”. Когда нас выводили на прогулку, то дети нянек и воспитательниц на нас показывали пальцами и кричали: “Врагов, врагов ведут!” А мы, наверное, и на самом деле были похожи на них. Головы наши были острижены наголо, одеты мы были как попало. Белье и одежда поступали из конфискованного имущества родителей», — вспоминает Савельева. «Однажды во время тихого часа я никак не могла заснуть. Тетя Дина, воспитательница, села мне на голову, и если бы я не повернулась, возможно, меня бы не было в живых», — свидетельствует другая бывшая воспитанница детдома Неля Симонова.

Контрреволюция и «четверка» по литературе

Энн Эпплбаум в книге «ГУЛАГ. Паутина большого террора» приводит следующую статистику, основываясь на данных архивов НКВД: в 1943–1945 годы через детприемники прошло 842 144 бездомных ребенка. Большинство из них оказались в детдомах и ремесленных училищах, часть отправилась обратно к родным. А 52 830 человек оказались в трудовых воспитательных колониях — превратились из детей в малолетних заключенных.

Еще в 1935 году было опубликовано известное постановление Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вносившее изменения в Уголовный кодекс РСФСР: согласно этому документу, за кражи, насилие и убийства можно было осуждать детей с 12-летнего возраста «с применением всех мер наказания». Тогда же, в апреле 1935 года, под грифом «совершенно секретно» вышло «Разъяснение прокурорам и председателям судов» за подписью прокурора СССР Андрея Вышинского и председателя Верховного суда СССР Александра Винокурова: «К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)».

По данным на 1940 год, в СССР существовало 50 трудовых колоний для несовершеннолетних. Из воспоминаний Жака Росси: «Детские исправительно-трудовые колонии, в которых содержатся несовершеннолетние воры, проститутки и убийцы обоих полов, превращаются в ад. Туда попадают и дети младше 12 лет, поскольку часто бывает, что пойманный восьми- или десятилетний воришка скрывает фамилию и адрес родителей, милиция же не настаивает и в протокол записывают — “возраст около 12 лет”, что позволяет суду “законно” осудить ребенка и направить в лагеря. Местная власть рада, что на вверенном ей участке будет одним потенциальным уголовником меньше. Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте — на вид — 7-9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные».

Как минимум до февраля 1940 года (а по воспоминаниям бывших заключенных, и позже) осужденные дети содержались и во взрослых колониях. Так, согласно «Приказу по Норильскому строительству и ИТЛ НКВД» № 168 от 21 июля 1936 года, «заключенных малолеток» от 14 до 16 лет разрешено было использовать на общих работах по четыре часа в день, а еще четыре часа должны были отводиться на учебу и «культурно-воспитательную работу». Для заключенных от 16 до 17 лет устанавливался уже 6-часовой рабочий день.

Бывшая заключенная Ефросиния Керсновская вспоминает девочек, оказавшихся с ней на этапе: «В среднем лет 13-14. Старшая, лет 15, производит впечатление уже действительно испорченной девчонки. Неудивительно, она уже побывала в детской исправительной колонии и ее уже на всю жизнь «исправили». <...> Самая маленькая — Маня Петрова. Ей 11 лет. Отец убит, мать умерла, брата забрали в армию. Всем тяжело, кому нужна сирота? Она нарвала лука. Не самого лука, а пера. Над нею “смилостивились”: за расхищение дали не десять, а один год». Та же Керсновская пишет о встреченных в заключении 16-летних блокадницах, которые рыли со взрослыми противотанковые рвы, а во время бомбежки бросились в лес и наткнулись на немцев. Те угостили их шоколадом, о чем девочки рассказали, когда вышли к советским солдатам, и были отправлены в лагерь.

Заключенные Норильского лагеря вспоминают об испанских детях, оказавшихся во взрослом ГУЛАГе. О них же в «Архипелаге ГУЛАГ» пишет Солженицын: «Испанские дети — те самые, которые вывезены были во время Гражданской войны, но стали взрослыми после Второй мировой. Воспитанные в наших интернатах, они одинаково очень плохо сращивались с нашей жизнью. Многие порывались домой. Их объявляли социально опасными и отправляли в тюрьму, а особенно настойчивым — 58, часть 6 — шпионаж в пользу... Америки».

Особое отношение было к детям репрессированных: согласно циркуляру наркома внутренних дел СССР №106 начальникам УНКВД краев и областей «О порядке устройства детей репрессированных родителей в возрасте свыше 15 лет», выпущенном в мае 1938 года, «социально опасные дети, проявляющие антисоветские и террористические настроения и действия, должны предаваться суду на общих основаниях и направляться в лагеря по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД».

Таких «социально опасных» и допрашивали на общих основаниях, с применением пыток. Так, 14-летний сын расстрелянного в 1937 году командарма Ионы Якира Петр был подвергнут в астраханской тюрьме ночному допросу и обвинен в «организации конной банды». Его осудили на 5 лет. Шестнадцатилетнего поляка Ежи Кмецика, пойманного в 1939 году при попытке бегства в Венгрию (после того, как Красная Армия вошла в Польшу), во время допроса заставляли сидеть и стоять на табурете по много часов, а также кормили соленым супом и не давали воды.

В 1938 году за то, что «будучи враждебно настроен к советскому строю систематически проводил среди воспитанников детдома контрреволюционную деятельность» был арестован и помещен во взрослую Кузнецкую тюрьму 16-летний Владимир Мороз, сын «врага народа», живший в Анненском детдоме. Чтобы санкционировать арест, Морозу исправили дату рождения — приписали один год. Поводом для обвинения стали письма, которые в кармане брюк подростка нашла пионервожатая — Владимир писал арестованному старшему брату. После обыска у подростка нашли и изъяли дневники, в которых он вперемежку с записями о «четверке» по литературе и «некультурных» учителях рассуждает о репрессиях и жестокости советского руководства. Свидетелями на процессе выступила та же пионервожатая и четыре воспитанника детдома. Мороз получил три года ИТЛ, но в лагерь не попал — в апреле 1939 года он умер в Кузнецкой тюрьме «от туберкулеза легких и кишок».
https://zona.media/article/2014/26/09/g ... -malenkikh
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Меняющаяся* 30 июн 2017, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
"Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе..." :)

Аватара пользователя
Меняющаяся*
Зарегистрированный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 май 2017, 11:55
Ник: Меняющаяся*

Re: Cталин.

Сообщение Меняющаяся* » 30 июн 2017, 19:44

Омальма вы просили факты , так что не так -то ? :shock: В статье- сравнении факты из жизни , а совпадение - это просто интересный момент.
А Лазарев говорил , что к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно - они ж Богом были посланы все зачем-то ...........
"Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе..." :)

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Re: Cталин.

Сообщение serge » 30 июн 2017, 19:54

Хорошо , что хоть про миллионы уничтоженных согласны .
Миллионы? Цифру в 642 980 расстреленых за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г по решению коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами ещё никто не опроверг.

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Re: Cталин.

Сообщение serge » 30 июн 2017, 20:05

к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно
Ну про Сталина вы уже рассказали, расскажите нам про зверства Гитлера на территории Польши, Украины, стран Балтии. А то видимо подзабыли уже, всё в нацисскую форму рядятся. Так что бы в памяти освежить.

Аватара пользователя
Сентябрина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
Ник: Сентябрина

Re: Cталин.

Сообщение Сентябрина » 30 июн 2017, 23:07

Chramov писал(а):
30 июн 2017, 11:42
Вы это серьезно? Это повод плюнуть на его могилу?
Я не ничего не говорил про "плюнуть". Прошу следить за своими выражениями. Или хотя брать слово в кавычки.
Сергей Юрьевич, вы не говорили "плюнуть", это был мой вопрос, по смыслу он означал примерно следующее: Ну и что из этого следует? Как это может повлиять на уважение потомков к Сталину? Для тех моментов, о которых вы пишете, были свои причины, глупо зацикливаться на таких мелочах, я считаю. Плевать на могилу не будем, а что будем? Забудем, как будто его не было? Будем гневно осуждать? Каяться? Пугать детей? Хотелось бы понять ваш гнев, что вы предлагаете.

Аватара пользователя
Сентябрина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
Ник: Сентябрина

Re: Cталин.

Сообщение Сентябрина » 30 июн 2017, 23:34

Меняющаяся* писал(а):
30 июн 2017, 19:44
Омальма вы просили факты , так что не так -то ? :shock: В статье- сравнении факты из жизни , а совпадение - это просто интересный момент.
А Лазарев говорил , что к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно - они ж Богом были посланы все зачем-то ...........
Да конечно, надо ко всем относиться ровно, и к друзьям, и к врагам- внутри, глубоко-глубоко! А на внешнем плане- врагов приходится убивать, увы. А то они всё норовят убить нас.

И для того, чтобы это им было сделать легче, сочиняют такие "факты" душераздирающие, слезливые. Про горячую кашу. Можно в этих фактах поменять имена и города- и будет факт про другую страну, например, про Испанию, как мучили там детей при диктаторе Франко. Или любую другую - такую любимую бывшими нашими соотечественниками, которые были рождены русскими, а стали просто РУССКОГОВОРЯЩИМИ. Без Родины, без роду и племени. А таким манкуртам, действительно, что Сталин, что гитлер - всё равно.

Аватара пользователя
Alla.Va
Зарегистрированный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:11
Ник: Alla.Va

Re: Cталин.

Сообщение Alla.Va » 01 июл 2017, 06:43

Друзья, идеализировать личность Сталина - это ударяться в одну из противоположностей, а усердствовать в этом, копя агрессию к оппонентам - это убивать любовь в душе. Мы же на сайте ДК, и знаем, что не бывает правого без левого, белого без черного.
Я тоже люблю свою Родину, и понимаю, почему народу сейчас хочется "твердой руки". Но идеализировать личность Сталина, при правлении которого пострадали сотни тысяч невинных людей - разве это правильно? Я раньше лично знала двух пожилых людей - детей репрессированных. Одного в Сибири в 3-х летнем возрасте, после того как забрали отца, просто выкинули с матерью на мороз зимой. Мальчика лишили отца, жену - мужа. Его мать так больше и не вышла замуж. Знала лично и одну женщину, которую посадили юной девченкой в тюрьму за то, что у нее в кассе не сошлись суммы. Она просидела что-то около 20 лет, и ясно, что жизнь ее была сломана. По рассказам бабушки, в их деревне забирали и сажали людей за то, что на поле подбирали колоски. Эти люди потом домой не возвращались.
На страшную правду тоже закрывать глаза не стоит. Хорошо, если репрессии не коснулись вашей семьи - а если бы коснулись? Вот представьте себе эту ситуацию.
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен

Аватара пользователя
omalma
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:27
Ник: omalma

Re: Cталин.

Сообщение omalma » 01 июл 2017, 09:08

Алла, рада Вам! Только отчего Вам, как и другим, пришло об идеализации Сталина...? Вы все посты прочли и на даты обратили внимание?
Кедми ...приводит аналогию с Наполеоном, вычистившим 3 поколения интеллигенции французской, а ему - почет, уважение, памятники, прах в Соборе дома инвалидов, память в названиях...

Американцы уважают своих президентов всех, в т.ч. которые участвовали в уничтожении более 90% аборигенов-индейцев...https://youtu.be/OCLaEWSGeQk
Меняющаяся, молодец, за 2 нед.активных постов только 1 со ссылкой на источник выдала...

Напомню слова Довлатова:"...кто написал 4 миллиона доносов?" Кого-то и за дело, только потомки по незнанию идеализируют...
История семейная из 30-х годов: одна сестра завидовала постоянно другой (мат.ценности + муж с "золотыми руками", сделавший помимо чудес.поделок, обрез...), настучала на сестру и её мужа, мужа расстреляли, сестра отсидела в лагере, была там поваром; дети по детдомам, старший на фронт, после войны остался жить в РФ... Старшие по возвращению ей предложили выйти замуж за родственника не кровного с 6-ю детьми (пока воевал жена умерла, а младшему к оконч.войны было 5лет, у самых старших были свои семьи), постепенно из дет.домов вернули её деток...С сестрой не общались потом, дети если встречались, то вместе играли... У стукачки неск.внуков были наркоманами, вылечили, переехав в Калинингр.обл. ...
Бабушка была против полива грязью Сталина...
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев

Аватара пользователя
omalma
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:27
Ник: omalma

Re: Cталин.

Сообщение omalma » 01 июл 2017, 10:04

Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев

gvendilone
Модератор
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone

Re: Cталин.

Сообщение gvendilone » 01 июл 2017, 11:20

Уважаемые участники! Просим вас не нарушать п.3,18 и 3,10 правил нашего форума, иначе тема будет закрыта, а участникам выдано предупреждение. Напомню:

3.10 Недопустимо разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, нагнетание антироссийских настроений, пропаганда алкоголизма, насилия, наркотиков и другие действия, нарушающие УК РФ.

3.18 Нарушением считается провокация участников на межличностный конфликт. Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза и/или модератор. Склонение имен и ников в насмешливой или оскорбительной форме также считается провокацией, если к таковой ее отнес тот, чье имя было искажено.


На данный момент администрация форума придерживается мнения, что аргументированно общаться в данном разделе можно и без ссылок (не нарушая правила форума).

Аватара пользователя
Сентябрина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
Ник: Сентябрина

Re: Cталин.

Сообщение Сентябрина » 01 июл 2017, 13:55

Alla.Va писал(а):
01 июл 2017, 06:43
Друзья, идеализировать личность Сталина - это ударяться в одну из противоположностей, а усердствовать в этом, копя агрессию к оппонентам - это убивать любовь в душе. Мы же на сайте ДК, и знаем, что не бывает правого без левого, белого без черного.
Я тоже люблю свою Родину, и понимаю, почему народу сейчас хочется "твердой руки". Но идеализировать личность Сталина, при правлении которого пострадали сотни тысяч невинных людей - разве это правильно? Я раньше лично знала двух пожилых людей - детей репрессированных. Одного в Сибири в 3-х летнем возрасте, после того как забрали отца, просто выкинули с матерью на мороз зимой. Мальчика лишили отца, жену - мужа. Его мать так больше и не вышла замуж. Знала лично и одну женщину, которую посадили юной девченкой в тюрьму за то, что у нее в кассе не сошлись суммы. Она просидела что-то около 20 лет, и ясно, что жизнь ее была сломана. По рассказам бабушки, в их деревне забирали и сажали людей за то, что на поле подбирали колоски. Эти люди потом домой не возвращались.
На страшную правду тоже закрывать глаза не стоит. Хорошо, если репрессии не коснулись вашей семьи - а если бы коснулись? Вот представьте себе эту ситуацию.
Аллочка, ну почему сразу пишут "идеализировать", "обожествлять"? Если уважаешь человека, признаешь его заслуги, защищаешь от лжесвидетельства, разве это неправильно? Если адвокат на судебном процессе защищает обвиняемого, он же его не идеализирует, не обожествляет? А прокурор, когда обвиняет преступника, ничего не разжигает, никакую рознь, просто называет вещи своими именами. Мне сейчас напишут, что я не прокурор, ну так и другие тут такие же, мы делится своими взглядами. И почему поносить уважаемого человека можно, а защищать нельзя? Потому что все за 50 лет привыкли слушать другое, тяжело ломать шаблон?

Насчет "страшной правды" знают все, я тоже была в ужасе, когда читала и слушала об этом. Семья дедушки была раскулачена на Кубани. Но дети дедушки стали искренними коммунистами, потому что понимали, ради чего пострадали. А я была еще тем либералом, не могла понять, как сумасшедший параноик мог управлять большой страной.

Но в этой истории было слишком много неувязок, факты несостыковывались, и я с интересом решила послушать другую сторону. Для диалектики. Теперь пазлы сложились. И глядя на бескомпромиссную войну, которую ведут сейчас либералы ( а их в обществе примерно 15%) с остальным населением страны за свои интересы, действительно понимаешь, что руководитель страны не должен быть киселём сладким. Увы... Без жертв не обходится ни одна война, и гражданская в том числе. Идеализмом страдают как раз те, кто этого не понимают. И наша гражданская война продолжалась при Сталине, причем с двух сторон. Сталину приходилось нейтрализовывать глобалистов во власти, а этим воспользовались нечистоплотные люди по всей стране. Подключились активно, в своих интересах, прикрываясь громкими лозунгами. Причем глобалисты (троцкисты) сами раздували этот огонь репрессий против простого народа, чтобы дискредитировать Сталина, чтобы его идея чисток в партии стала выглядеть нелепо. Так и вышло. Неужели вы думаете, что Сталин лично давал указания по каждому колхознику? Известно, кстати, как он написал резолюцию на заявлении Хрущева "Уймись, дурак!"

Так что столько людей пострадало из-за несовершенства всего народа, а не одного человека, которого выставили просто людоедом, виноватым во всем. А его заслуги перед страной несомненны, и перевешивают все просчеты.


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей