Я не ничего не говорил про "плюнуть". Прошу следить за своими выражениями. Или хотя брать слово в кавычки.Вы это серьезно? Это повод плюнуть на его могилу?
Cталин.
Правила форума
- chramov1
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
- Ник: Chramov
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Cталин.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?
Re: Cталин.
Храмов все ваши 3 факта, не имеющие ссылки на источник, вытекают друг из друга и выше были ответы: СССР последними подписали пакт с Германией, этот пакт стал 8-ым для спасения СССР от нападения, а прежде были со многими другими государствами, а с Англией многократно (2-сторонние, 3-стор., 4-сторонние пакты), Ознакомиться можно http://ruspravda.info/Mezhdunarodnie-do ... 11938.html
По погибшим офиц.инф. https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_ ... нной_войне Откуда 40млн.?
-------------------------------
Сталин, которому генералы не сразу докладывали, что накануне 22 июня, что накануне подписания капитуляции viewtopic.php?f=15&t=10691&p=540289#p540289 с 40-й мин., однако, был более информирован, в т.ч. о плане Даллеса в отношении СССР и пр. + зная насколько разрушена экономика, а народ кормить надо, потому и не считал необходимым ежегодно отмечать день Победы.
Есть такое мнение по концепции общ.безопасности : https://youtu.be/WuwIzTkhRHI
Рядовой фронтовик рассказал правду о И.В.Сталине https://youtu.be/6cnoFi71FM8
Ветеран о развале в душе людей от ...доллара США... https://youtu.be/FaIdEvIiOiA
По погибшим офиц.инф. https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_ ... нной_войне Откуда 40млн.?
-------------------------------
Сталин, которому генералы не сразу докладывали, что накануне 22 июня, что накануне подписания капитуляции viewtopic.php?f=15&t=10691&p=540289#p540289 с 40-й мин., однако, был более информирован, в т.ч. о плане Даллеса в отношении СССР и пр. + зная насколько разрушена экономика, а народ кормить надо, потому и не считал необходимым ежегодно отмечать день Победы.
Есть такое мнение по концепции общ.безопасности : https://youtu.be/WuwIzTkhRHI
Рядовой фронтовик рассказал правду о И.В.Сталине https://youtu.be/6cnoFi71FM8
Ветеран о развале в душе людей от ...доллара США... https://youtu.be/FaIdEvIiOiA
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев
- chramov1
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
- Ник: Chramov
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Cталин.
Ведь не хотел на этом акцентировать внимание, заранее предупреждал, но, видимо, придется. Прошу обратить внимание, о чем я говорил в самом начале?
Своими "плевками" и ссылками Вы сами лишь расписываетесь в своей неосведомленности в истории и нежелании ее изучать в деталях. Неужели Вы это не понимаете сами?
Какие Вам нужны ссылки, что Сталин говорил в газете "Правда" о 7 млн. погибших. Саму газету "Правда"?
Какие Вам нужны ссылки, что Сталин не сказал слов благодарности тем фронтовикам, что стояли на Красной площади на Параде Победы? Так у Вас же полно должно быть ссылок на этот парад. Неужели внимательно его не смотрели (или не хотели)?
Говорить с теми, кто постоянно на что-то ссылается - дело обреченное. Это я признаю. Но пишу эти строки не для сторонников Сталина (их уже не переубедить, и они это сами невольно признали сегодняшней беседой), а для сторонних людей - для тех, которые будут читать эту переписку и которые на основе анализа этой переписки попытаются сами определить, где истина, а где фальш, где попытка разобраться в истории, а где создается культ кумира и идола, отрицая всё без исключения, что как-то бросает тень на их идол.
Вроде бы всё сказал, товарищи.
И вот на тебе, пожалуйста!
Ведь указал, что сторонники Сталина постоянно ссылаются на сайты и книги, а сами просто и доходчиво ничего толком сказать не могут.Сентябрина писал(а): ↑30 июн 2017, 11:31Вы это серьезно? Это повод плюнуть на его могилу? Трудно же заслужить ваше уважение....
На все эти заезженные штампы давно есть ответы, читайте Старикова, слушайте Фурсова и других историков. Кто хотел понять, давно уже это сделал.
Chramov писал(а): ↑29 июн 2017, 14:56Еще я заметил, что все без исключения поклонники Сталина не могут толком сами коротко высказать свою мысль, а постоянно дают ссылки на всякие ролики, книги и т.д. и т.п. Я же высказался предельно коротко, без всяких ссылок, хотя тоже мог дать ссылок 200-300 на критику Сталина, но этого не сделал. Почему? Из уважения к тем, что читает форум, чтобы не отнимать у них время в конце концов на просмотры этих бесконечных ссылок. Согласитесь, чтобы высказать свою мысль кратко и без ссылок на ютуб требуется затратить значительное личное время.
Своими "плевками" и ссылками Вы сами лишь расписываетесь в своей неосведомленности в истории и нежелании ее изучать в деталях. Неужели Вы это не понимаете сами?
Какие Вам нужны ссылки, что Сталин говорил в газете "Правда" о 7 млн. погибших. Саму газету "Правда"?
Какие Вам нужны ссылки, что Сталин не сказал слов благодарности тем фронтовикам, что стояли на Красной площади на Параде Победы? Так у Вас же полно должно быть ссылок на этот парад. Неужели внимательно его не смотрели (или не хотели)?
Говорить с теми, кто постоянно на что-то ссылается - дело обреченное. Это я признаю. Но пишу эти строки не для сторонников Сталина (их уже не переубедить, и они это сами невольно признали сегодняшней беседой), а для сторонних людей - для тех, которые будут читать эту переписку и которые на основе анализа этой переписки попытаются сами определить, где истина, а где фальш, где попытка разобраться в истории, а где создается культ кумира и идола, отрицая всё без исключения, что как-то бросает тень на их идол.
Вроде бы всё сказал, товарищи.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?
Re: Cталин.
Во первых 9 мая продолжал оставаться праздником, речь шла только о переносе выходного дня на 1 января, во вторых, где можно ознакомится с официальными документами (постановление, указ и т.д.) в которых стоит подпись именно Сталина, что это распоряжение Сталина и только он один в этом виноват?если Сталин любил свой народ, то почему он с 1948 года 9 мая снова сделал рабочим днем
- chramov1
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
- Ник: Chramov
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Cталин.
Вопрос стоял не так: почему 9 мая перестал быть выходным, а 5 декабря остался выходным?
Не смешите людей. Вы еще скажите, что пакт Риббентропа-Молотова подписал не Сталин, потому что его подписи на этом пакте не было.в которых стоит подпись именно Сталина, что это распоряжение Сталина и только он один в этом виноват?
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?
Re: Cталин.
omalma писал(а): ↑29 июн 2017, 14:04Кедми ...приводит аналогию с Наполеоном, вычистившим 3 поколения интеллигенции французской, а ему - почет, уважение, памятники, прах в Соборе дома инвалидов, память в названиях...
Американцы уважают своих президентов всех, в т.ч. которые участвовали в уничтожении более 90% аборигенов-индейцев...
в инф.темах в разделе "О жизни общества" нужно выкладывать лишь факты или новости и давать давать непременно ссылку к ней. Иначе бан...+ люди сами делают выводы из приведенной инф.
Несогласные выкладывают иную офиц.инф. со ссылкой на источник.
Была вялотекущая тема, открытая Ольгой Ждановой, игнорируемая многими..., а разрослась... до батального поля
Выкладывайте факты о том, что было плохо и как Вы сделаете его лучше, а не подпевать западной агитации, которые из века в век пытаются разделить вашу страну на части и отхватить кусок пожирнее и для них все "вредства" хороши...
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев
Re: Cталин.
Вообще, календарь 1948 года для многих россиян может оказаться настоящим открытием. Во-первых, в нем шестидневная рабочая неделя – суббота еще не являлась выходным днем. Во-вторых, в нем всего шесть «красных дат», то есть праздников, которые одновременно являлись выходными. Это 22 января (День памяти В.И. Ленина и событий 9 января 1905 года), 1–2 мая (День всемирного праздника трудящихся), 9 мая (День Победы, повторимся, перестал быть выходным с 1948 года), 3 сентября (День Победы над Японией, который до сих пор официально является государственным праздником, но тоже перестал быть выходным с 1948 года), 7–8 ноября (годовщина Великой Октябрьской социалистической Революции) и 5 декабря (День сталинской Конституции). Все. Никаких новогодних каникул, никаких майских праздничных декад.почему 9 мая перестал быть выходным, а 5 декабря остался выходным?
Т.е. обоснования никакого не будет? Очень удобно. Вообще то было постановление Верховного совета, а Сталин всего лишь генеральный секретарь партии.Не смешите людей.
- Меняющаяся
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 май 2017, 11:55
- Ник: Меняющаяся*
Re: Cталин.
Два диктатора Гитлер и Сталин
https://www.youtube.com/watch?v=VVR0Sk9NcCs
"Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе..."
Re: Cталин.
Немного туповатое сравнение,есть различия в фашизме и социализме.Меняющаяся* писал(а): ↑30 июн 2017, 19:12Два диктатора Гитлер и Сталинhttps://www.youtube.com/watch?v=VVR0Sk9NcCs
- Меняющаяся
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 май 2017, 11:55
- Ник: Меняющаяся*
Re: Cталин.
ГУЛАГ для самых маленьких
https://zona.media/article/2014/26/09/g ... -malenkikh
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Меняющаяся 30 июн 2017, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
"Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе..."
- Меняющаяся
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 03 май 2017, 11:55
- Ник: Меняющаяся*
Re: Cталин.
Омальма вы просили факты , так что не так -то ? В статье- сравнении факты из жизни , а совпадение - это просто интересный момент.
А Лазарев говорил , что к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно - они ж Богом были посланы все зачем-то ...........
А Лазарев говорил , что к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно - они ж Богом были посланы все зачем-то ...........
"Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе..."
Re: Cталин.
Миллионы? Цифру в 642 980 расстреленых за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г по решению коллегией ОГПУ, 'тройками' НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами ещё никто не опроверг.Хорошо , что хоть про миллионы уничтоженных согласны .
Re: Cталин.
Ну про Сталина вы уже рассказали, расскажите нам про зверства Гитлера на территории Польши, Украины, стран Балтии. А то видимо подзабыли уже, всё в нацисскую форму рядятся. Так что бы в памяти освежить.к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно
- Сентябрина
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
- Ник: Сентябрина
Re: Cталин.
Сергей Юрьевич, вы не говорили "плюнуть", это был мой вопрос, по смыслу он означал примерно следующее: Ну и что из этого следует? Как это может повлиять на уважение потомков к Сталину? Для тех моментов, о которых вы пишете, были свои причины, глупо зацикливаться на таких мелочах, я считаю. Плевать на могилу не будем, а что будем? Забудем, как будто его не было? Будем гневно осуждать? Каяться? Пугать детей? Хотелось бы понять ваш гнев, что вы предлагаете.
- Сентябрина
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
- Ник: Сентябрина
Re: Cталин.
Да конечно, надо ко всем относиться ровно, и к друзьям, и к врагам- внутри, глубоко-глубоко! А на внешнем плане- врагов приходится убивать, увы. А то они всё норовят убить нас.Меняющаяся* писал(а): ↑30 июн 2017, 19:44Омальма вы просили факты , так что не так -то ? В статье- сравнении факты из жизни , а совпадение - это просто интересный момент.
А Лазарев говорил , что к Сталину или Гитлеру и т.п. надо относиться ровно - они ж Богом были посланы все зачем-то ...........
И для того, чтобы это им было сделать легче, сочиняют такие "факты" душераздирающие, слезливые. Про горячую кашу. Можно в этих фактах поменять имена и города- и будет факт про другую страну, например, про Испанию, как мучили там детей при диктаторе Франко. Или любую другую - такую любимую бывшими нашими соотечественниками, которые были рождены русскими, а стали просто РУССКОГОВОРЯЩИМИ. Без Родины, без роду и племени. А таким манкуртам, действительно, что Сталин, что гитлер - всё равно.
Re: Cталин.
Друзья, идеализировать личность Сталина - это ударяться в одну из противоположностей, а усердствовать в этом, копя агрессию к оппонентам - это убивать любовь в душе. Мы же на сайте ДК, и знаем, что не бывает правого без левого, белого без черного.
Я тоже люблю свою Родину, и понимаю, почему народу сейчас хочется "твердой руки". Но идеализировать личность Сталина, при правлении которого пострадали сотни тысяч невинных людей - разве это правильно? Я раньше лично знала двух пожилых людей - детей репрессированных. Одного в Сибири в 3-х летнем возрасте, после того как забрали отца, просто выкинули с матерью на мороз зимой. Мальчика лишили отца, жену - мужа. Его мать так больше и не вышла замуж. Знала лично и одну женщину, которую посадили юной девченкой в тюрьму за то, что у нее в кассе не сошлись суммы. Она просидела что-то около 20 лет, и ясно, что жизнь ее была сломана. По рассказам бабушки, в их деревне забирали и сажали людей за то, что на поле подбирали колоски. Эти люди потом домой не возвращались.
На страшную правду тоже закрывать глаза не стоит. Хорошо, если репрессии не коснулись вашей семьи - а если бы коснулись? Вот представьте себе эту ситуацию.
Я тоже люблю свою Родину, и понимаю, почему народу сейчас хочется "твердой руки". Но идеализировать личность Сталина, при правлении которого пострадали сотни тысяч невинных людей - разве это правильно? Я раньше лично знала двух пожилых людей - детей репрессированных. Одного в Сибири в 3-х летнем возрасте, после того как забрали отца, просто выкинули с матерью на мороз зимой. Мальчика лишили отца, жену - мужа. Его мать так больше и не вышла замуж. Знала лично и одну женщину, которую посадили юной девченкой в тюрьму за то, что у нее в кассе не сошлись суммы. Она просидела что-то около 20 лет, и ясно, что жизнь ее была сломана. По рассказам бабушки, в их деревне забирали и сажали людей за то, что на поле подбирали колоски. Эти люди потом домой не возвращались.
На страшную правду тоже закрывать глаза не стоит. Хорошо, если репрессии не коснулись вашей семьи - а если бы коснулись? Вот представьте себе эту ситуацию.
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен
Re: Cталин.
Алла, рада Вам! Только отчего Вам, как и другим, пришло об идеализации Сталина...? Вы все посты прочли и на даты обратили внимание?
Напомню слова Довлатова:"...кто написал 4 миллиона доносов?" Кого-то и за дело, только потомки по незнанию идеализируют...
История семейная из 30-х годов: одна сестра завидовала постоянно другой (мат.ценности + муж с "золотыми руками", сделавший помимо чудес.поделок, обрез...), настучала на сестру и её мужа, мужа расстреляли, сестра отсидела в лагере, была там поваром; дети по детдомам, старший на фронт, после войны остался жить в РФ... Старшие по возвращению ей предложили выйти замуж за родственника не кровного с 6-ю детьми (пока воевал жена умерла, а младшему к оконч.войны было 5лет, у самых старших были свои семьи), постепенно из дет.домов вернули её деток...С сестрой не общались потом, дети если встречались, то вместе играли... У стукачки неск.внуков были наркоманами, вылечили, переехав в Калинингр.обл. ...
Бабушка была против полива грязью Сталина...
Меняющаяся, молодец, за 2 нед.активных постов только 1 со ссылкой на источник выдала...Кедми ...приводит аналогию с Наполеоном, вычистившим 3 поколения интеллигенции французской, а ему - почет, уважение, памятники, прах в Соборе дома инвалидов, память в названиях...
Американцы уважают своих президентов всех, в т.ч. которые участвовали в уничтожении более 90% аборигенов-индейцев...https://youtu.be/OCLaEWSGeQk
Напомню слова Довлатова:"...кто написал 4 миллиона доносов?" Кого-то и за дело, только потомки по незнанию идеализируют...
История семейная из 30-х годов: одна сестра завидовала постоянно другой (мат.ценности + муж с "золотыми руками", сделавший помимо чудес.поделок, обрез...), настучала на сестру и её мужа, мужа расстреляли, сестра отсидела в лагере, была там поваром; дети по детдомам, старший на фронт, после войны остался жить в РФ... Старшие по возвращению ей предложили выйти замуж за родственника не кровного с 6-ю детьми (пока воевал жена умерла, а младшему к оконч.войны было 5лет, у самых старших были свои семьи), постепенно из дет.домов вернули её деток...С сестрой не общались потом, дети если встречались, то вместе играли... У стукачки неск.внуков были наркоманами, вылечили, переехав в Калинингр.обл. ...
Бабушка была против полива грязью Сталина...
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев
Re: Cталин.
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 468 раз
Re: Cталин.
Уважаемые участники! Просим вас не нарушать п.3,18 и 3,10 правил нашего форума, иначе тема будет закрыта, а участникам выдано предупреждение. Напомню:
3.10 Недопустимо разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, нагнетание антироссийских настроений, пропаганда алкоголизма, насилия, наркотиков и другие действия, нарушающие УК РФ.
3.18 Нарушением считается провокация участников на межличностный конфликт. Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза и/или модератор. Склонение имен и ников в насмешливой или оскорбительной форме также считается провокацией, если к таковой ее отнес тот, чье имя было искажено.
На данный момент администрация форума придерживается мнения, что аргументированно общаться в данном разделе можно и без ссылок (не нарушая правила форума).
3.10 Недопустимо разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, нагнетание антироссийских настроений, пропаганда алкоголизма, насилия, наркотиков и другие действия, нарушающие УК РФ.
3.18 Нарушением считается провокация участников на межличностный конфликт. Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза и/или модератор. Склонение имен и ников в насмешливой или оскорбительной форме также считается провокацией, если к таковой ее отнес тот, чье имя было искажено.
На данный момент администрация форума придерживается мнения, что аргументированно общаться в данном разделе можно и без ссылок (не нарушая правила форума).
- Сентябрина
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
- Ник: Сентябрина
Re: Cталин.
Аллочка, ну почему сразу пишут "идеализировать", "обожествлять"? Если уважаешь человека, признаешь его заслуги, защищаешь от лжесвидетельства, разве это неправильно? Если адвокат на судебном процессе защищает обвиняемого, он же его не идеализирует, не обожествляет? А прокурор, когда обвиняет преступника, ничего не разжигает, никакую рознь, просто называет вещи своими именами. Мне сейчас напишут, что я не прокурор, ну так и другие тут такие же, мы делится своими взглядами. И почему поносить уважаемого человека можно, а защищать нельзя? Потому что все за 50 лет привыкли слушать другое, тяжело ломать шаблон?Alla.Va писал(а): ↑01 июл 2017, 06:43Друзья, идеализировать личность Сталина - это ударяться в одну из противоположностей, а усердствовать в этом, копя агрессию к оппонентам - это убивать любовь в душе. Мы же на сайте ДК, и знаем, что не бывает правого без левого, белого без черного.
Я тоже люблю свою Родину, и понимаю, почему народу сейчас хочется "твердой руки". Но идеализировать личность Сталина, при правлении которого пострадали сотни тысяч невинных людей - разве это правильно? Я раньше лично знала двух пожилых людей - детей репрессированных. Одного в Сибири в 3-х летнем возрасте, после того как забрали отца, просто выкинули с матерью на мороз зимой. Мальчика лишили отца, жену - мужа. Его мать так больше и не вышла замуж. Знала лично и одну женщину, которую посадили юной девченкой в тюрьму за то, что у нее в кассе не сошлись суммы. Она просидела что-то около 20 лет, и ясно, что жизнь ее была сломана. По рассказам бабушки, в их деревне забирали и сажали людей за то, что на поле подбирали колоски. Эти люди потом домой не возвращались.
На страшную правду тоже закрывать глаза не стоит. Хорошо, если репрессии не коснулись вашей семьи - а если бы коснулись? Вот представьте себе эту ситуацию.
Насчет "страшной правды" знают все, я тоже была в ужасе, когда читала и слушала об этом. Семья дедушки была раскулачена на Кубани. Но дети дедушки стали искренними коммунистами, потому что понимали, ради чего пострадали. А я была еще тем либералом, не могла понять, как сумасшедший параноик мог управлять большой страной.
Но в этой истории было слишком много неувязок, факты несостыковывались, и я с интересом решила послушать другую сторону. Для диалектики. Теперь пазлы сложились. И глядя на бескомпромиссную войну, которую ведут сейчас либералы ( а их в обществе примерно 15%) с остальным населением страны за свои интересы, действительно понимаешь, что руководитель страны не должен быть киселём сладким. Увы... Без жертв не обходится ни одна война, и гражданская в том числе. Идеализмом страдают как раз те, кто этого не понимают. И наша гражданская война продолжалась при Сталине, причем с двух сторон. Сталину приходилось нейтрализовывать глобалистов во власти, а этим воспользовались нечистоплотные люди по всей стране. Подключились активно, в своих интересах, прикрываясь громкими лозунгами. Причем глобалисты (троцкисты) сами раздували этот огонь репрессий против простого народа, чтобы дискредитировать Сталина, чтобы его идея чисток в партии стала выглядеть нелепо. Так и вышло. Неужели вы думаете, что Сталин лично давал указания по каждому колхознику? Известно, кстати, как он написал резолюцию на заявлении Хрущева "Уймись, дурак!"
Так что столько людей пострадало из-за несовершенства всего народа, а не одного человека, которого выставили просто людоедом, виноватым во всем. А его заслуги перед страной несомненны, и перевешивают все просчеты.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей