Повышение пенсионного возраста

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Аватара пользователя
Ольга С
Зарегистрированный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 06:35
Ник: Ольга С

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Ольга С » 22 июл 2018, 05:17

Работать всё равно буду до края, пока могу. Но после 25 лет пед стажа мне была бы еще положена пенсия по выслуге, которая теперь отодвинется на 8 лет. Мой семейный бюджет недополучит порядка миллиона рублей.

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Marisha » 22 июл 2018, 10:52

solod-ov писал(а):
22 июл 2018, 05:17
Работать всё равно буду до края, пока могу. Но после 25 лет пед стажа мне была бы еще положена пенсия по выслуге, которая теперь отодвинется на 8 лет. Мой семейный бюджет недополучит порядка миллиона рублей.
О том и речь! Люди,которым скоро на пенсию,работали по 25-30 лет на налоги и жили по конституции РФ. И как только до пенсии дослужили,им бах-и эту конституцию ловко подрезали! А где те деньги,что они всю жизнь отчисляли? Денег мы конечно не найдем.
Мое мнение,можно отодвинуть пенсию,но только не нынешним предпенсионерам,они эту свою пенсию УЖЕ ЗАРАБОТАЛИ! А вот молодежи,которая только начинает работать,можно и подвинуть,они еще свой вклад не внесли и неизвестно внесут ли,так как очень многие молодые работают удаленно и неофициально.

Аватара пользователя
Ольга С
Зарегистрированный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 06:35
Ник: Ольга С

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Ольга С » 22 июл 2018, 15:15

В Сингапуре пенсионный фонд организован в виде банка. Называется он тоже пенсионный фонд (CPF), но по сути это банк. Всем работающим открывается счет и на этот счет зачисляются все пенсионные платежи. Они конкретные по каждому работнику. Работник всегда может видеть сколько денег лежит у него на пенсионном счете. Если работодатель что-то не доплатил, может наехать на работодателя. Платит туда ежемесячно часть работник, сам из своей зарплаты и часть работодатель, сверх зарплаты. Размер обязательного платежа снижается от возраста. Платить можно и больше чем обязательный платеж. Всё складывается на счет. В общем практически ничем от работы банка это не отличается. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит. Но счет заблокирован. До достижения пенсионного возраста тратить можно только на специальные платежи типа медицинских расходов и на образования детей. По достижении пенсионного возраста счет открывается и пенсионер может потратить всё накопленное сразу или по частям, как угодно. Это и есть его пенсия. Сколько накопил, наперечислял, всё твоё. И сразу всем становится понятно, что Пенсионному фонду не нужна никакая гигантская инфраструктура, не нужны сотни тысяч работников и офисы-небоскребы, не нужны никакие "трудовые книжки" и "сложные пенсионные расчеты", не нужно знать "учетный стаж" и не нужна никакая прочая галиматья и лапша на ушах. Вся работа очень легко автоматизируется и переводится в онлайн. И народа требуется как в обычном бесфилиальном и безофисном онлайн банке. Точнее гораздо меньше, потому что тут нет колл-центра, нет службы кредитования клиентов, и нет службы взыскания просроченной задолженности.

Объясните пожалуйста кто-нибудь деятелям в Правительстве РФ, что пенсионное обеспечение это гораздо проще чем они это себе фантазируют и чем они об этом всем рассказывают. И главное, объясните им, что запускать руку в пенсионные счета граждан и тратить оттуда деньги на какие-то "проекты века", это тоже самое, что и грабить банки для неких "благих целей". https://www.anekdot.ru/last/story/

Аватара пользователя
Svechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Svechka » 22 июл 2018, 16:11

И я думала месяц назад, что через два года получу свои законные 6-8 тыщ в месяц :lol:
Нарыла вот себе в утешение:
00:08 17/08/2017 Татьяна Богданова 1 12574
С высоты дожитых лет. История пенсий в России


В принципе, пенсии появились на Руси очень давно. Правда, так они не назывались, да и помощь пожилым людям на протяжении многих столетий оказывалась очень избирательно. Как указывают древние летописи, ещё воеводы и князья обеспечивали своих особо преданных воинов и служащих как в случае их ранения, так и в старости.

В 1587 г. Иван IV Грозный издал «Указ о размере московских поместий, положенных разных чинов людям». По нему земельные наделы выдавались людям в знак их особых заслуг за ратные подвиги, личную преданность или особое рвенье на царской и военной службе. Владельцами поместий становились не только служилые люди, но и члены их семей в случае потери кормильца. По сути, именно с этого указа в России начала действовать государственная система распределения натуральных привилегий, которые уже три века спустя будут называться «пенсией».

А с началом действия на Руси крепостного права объектом пенсионного обеспечения стала выступать и земля с прикреплёнными к ней крестьянами, которые также отныне становились объектом частной собственности и, следовательно, неотъемлемой частью пенсионного обеспечения представителей дворянского сословия.
Так что лет пятьсот назад был еще вариант мне самой стать чьей-то пенсией, если угораздило родиться крепостной :good:

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Marisha » 23 июл 2018, 11:25

solod-ov писал(а):
22 июл 2018, 15:15

Объясните пожалуйста кто-нибудь деятелям в Правительстве РФ, что пенсионное обеспечение это гораздо проще чем они это себе фантазируют и чем они об этом всем рассказывают. И главное, объясните им, что запускать руку в пенсионные счета граждан и тратить оттуда деньги на какие-то "проекты века", это тоже самое, что и грабить банки для неких "благих целей". https://www.anekdot.ru/last/story/
Оль,так они же специально все путают,чтобы никто не разобрался куда деньги деваются! Владимир Соловьев на "Вести FM" высмеивал это дело,как они пенсию по коэффициентам людям назначают,даже он не смог разобраться! Зато депутатам пенсию считают по другому,чтобы она была не ниже 50% их зарплаты! Вот он и спрашивает,а почему по разному считают то?! Всё они понимают,просто им эта система прозрачная невыгодна,оттуда же не своруешь!

w11bsavi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 14:12
Ник: w11bsavi

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение w11bsavi » 23 июл 2018, 13:11

На сайте Старикова я нашёл такое объяснение пенсионной "реформы": nstarikov.ru/blog/95129.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 26 июл 2018, 14:04

Вот за что сильно зауважала Януковича , за то что он сказал , что женщина вообще работать не должна (жена его не работала ,а занималась благотворительностью , волонтётством .. ) , мол у неё свои задачи на земле – семья . Вот и сделать по-возможности вот как в Германии : женщина работает 4 часа в сутки , чтобы времени хватало на себя и на мужа и на детей , а не чтоб задёрганная была и начинала высасывать энергию с семейного очага . Это ж для мужчин работа – смысл жизни , они для неё и роботов всяких напопридумывают )))
Таким образом решается уйма проблем :
- 4 часа осилит и 70 летний ( в добром здравии ) ,
- решается вопрос с безработицей ,
- нет поклонения работе , а как знаем при таком подходе – за час можешь сделать больше чем за всё рабочую неделю с настроением и качественней ,
- главные аспекты : крепкая семья , дети под присмотром и развиваются всесторонне ( потому как у мамы есть время на кружки водить ) , от сюда – снижение криминала ( детская беЗпризорность ) и в дальшейшем здравое общество , т.е. воспитание адекватных самодостаточных членов общества , мама следит за питанием , т.е. здоровое поколение и т.д.
- нормализация энергий Инь и Янь , т.е. лад , т.е мужчины чувствуют себя истинными мужчинами – добытчиками , главой и как мой сказал : он счастлив , что от него все в этом плане зависит , это их окрылят и они способны на себя взвалить даже более . Всегда приятно когда тебя будят чашечкой кофе , провожают ,и встречают , в доме уютно и все необходимое есть….. и на лево – не охота , т.е. и нравственно моральный климат повышается . И не мучают его вопросы , а что за мужики там на работе около неё крутятся )) Таким образом снижается женская гордыня ( благодаря чему растёт рождаемость ) , повышается у неё внутренняя свобода ( значит и здоровье ) за счёт снижения той же гордыни, как ни парадоксально может это звучит . Иди и занимайся хобби , обучением и пр .. сама живи и другим давай верное направление в разумении бытия ))
- когда дома народ , то и воры не решатся , ну и всё в таком духе ))


В общем не уменьшать возраст , а снижать количество часов ( максимально , где можно ) для всех . Предоставлять помещения что-то по типу дамских кружков , где б они делились опытом и всякими мастер-классами в разной сфере – и вот пожалуйста – ну кого в во всякие секты ( что кормят запад ) тянуть не будет ))
Ихз личных наблюдений – семьи , где жёны и не работают та даже имеющие В\О и дети талантлеивей ( тому подтверждение передача « Самый лучший « - дети ) и муж не пьёт и не гуляет , и дома без скандалов и т.д ..

В Запорожье был по ТВ сюжет , где мамочка имеет троих детей ( касательно замужества - не помню ) , счастливая , имеет кокой-то мелкий бизнес – успешный , она так и говорит , что не позволяет себе быть на работе более 4-х часов , предпочитает быть с детьми ))

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 26 июл 2018, 14:58

После 40-50 лет у людей значительно падает умственный и физический функционал, а значит и падает их кпд, большинство работодателей учитывает это и негласно старается не брать на работу и избавляться от людей выше этого возраста, особенно там, где реально надо работать, а не просиживать штаны. Людям не повышать а понижать надо пенсионный возраст, создавая нормальную экономическую систему, вместо действующей жидомассонской, которая ориентирована на повышение зависимости во всём больших масс людей от небольших правящих групп.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 26 июл 2018, 15:17

vektor писал(а):
26 июл 2018, 14:58
После 40-50 лет у людей значительно падает умственный и физический функционал, а значит и падает их кпд, большинство работодателей учитывает это и негласно старается не брать на работу и избавляться от людей выше этого возраста, особенно там, где реально надо работать, а не просиживать штаны. Людям не повышать а понижать надо пенсионный возраст, создавая нормальную экономическую систему, вместо действующей жидомассонской, которая ориентирована на повышение зависимости во всём больших масс людей от небольших правящих групп.
Какой смысл винить кого-то , если мы то сами породили , не было б среды - не было б плесени . В СЕБЕ в СЕБЕ развивать упорно и с отчаянием страждущего Первую заповедь соблюдать : Возлюби БОГА ( что " внутри " тебя ЦН) всем всем всем что имеешь , всеми " инструментами " .

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 26 июл 2018, 15:27

Gagara писал(а):
26 июл 2018, 15:17
vektor писал(а):
26 июл 2018, 14:58
После 40-50 лет у людей значительно падает умственный и физический функционал, а значит и падает их кпд, большинство работодателей учитывает это и негласно старается не брать на работу и избавляться от людей выше этого возраста, особенно там, где реально надо работать, а не просиживать штаны. Людям не повышать а понижать надо пенсионный возраст, создавая нормальную экономическую систему, вместо действующей жидомассонской, которая ориентирована на повышение зависимости во всём больших масс людей от небольших правящих групп.
Какой смысл винить кого-то , если мы то сами породили , не было б среды - не было б плесени . В СЕБЕ в СЕБЕ развивать упорно и с отчаянием страждущего Первую заповедь соблюдать : Возлюби БОГА ( что " внутри " тебя ЦН) всем всем всем что имеешь , всеми " инструментами " .
Так не виню никого, просто констатация факта и мнение в каком направлении правительству надо двигаться по этому вопросу. Может Путин прочитает и учтёт )) А то в магазинах как вы говорите, надо не гордится, не молчать, не толерантить и выдавать протест/писать жалобы если что, а по действиям гос. чиновников не надо ? ))

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 26 июл 2018, 15:40

vektor писал(а):
26 июл 2018, 15:27

Так не виню никого, просто констатация факта и мнение в каком направлении правительству надо двигаться по этому вопросу. Может Путин прочитает и учтёт )) А то в магазинах как вы говорите, надо не гордится, не молчать, не толерантить и выдавать протест/писать жалобы если что, а по действиям гос. чиновников не надо ? ))
"Ну Вы блин даёте" )) БОГ везде - везде надо , то авноматом происходит если единство которое существует - улавливаешь , но при этом самому быть БОГОМ , т.е. учитывать по максимуму все аспекты с максимальным радиусом , чтобы самому перед собою БОГОМ потом стыдно не было : " благими намерениями , дорога в ад вымощена " , а как знаем " где Любовь - там рай , а где стремление к справедливости - ад " ( Украина яркий пример и революция 17-го с последствиями ) .

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 27 июл 2018, 10:03

w11bsavi писал(а):
23 июл 2018, 13:11
На сайте Старикова я нашёл такое объяснение пенсионной "реформы": nstarikov.ru/blog/95129.
Прочитал. Хорошая статья, сказано верно и по существу. Спасибо.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 27 июл 2018, 10:10

Gagara писал(а):
26 июл 2018, 15:40
vektor писал(а):
26 июл 2018, 15:27

Так не виню никого, просто констатация факта и мнение в каком направлении правительству надо двигаться по этому вопросу. Может Путин прочитает и учтёт )) А то в магазинах как вы говорите, надо не гордится, не молчать, не толерантить и выдавать протест/писать жалобы если что, а по действиям гос. чиновников не надо ? ))
"Ну Вы блин даёте" )) БОГ везде - везде надо , то авноматом происходит если единство которое существует - улавливаешь , но при этом самому быть БОГОМ , т.е. учитывать по максимуму все аспекты с максимальным радиусом , чтобы самому перед собою БОГОМ потом стыдно не было : " благими намерениями , дорога в ад вымощена " , а как знаем " где Любовь - там рай , а где стремление к справедливости - ад " ( Украина яркий пример и революция 17-го с последствиями ) .
Давайте не будем забывать, что не только Бог во всём, но что есть и человеческая логика, и об этом говорил, насколько я понял, vektor.
Присоединяюсь к vektor - повышение пенсионного возраста - это закамуфлированный грабеж собственного народа. Очень хорошо по этому поводу уже было сказано.
solod-ov писал(а):
16 июн 2018, 04:15
Потому что не доживаем. Средняя продолжительность жизни мужчин Красноярска 65 лет. В анекдотах вчера прочла - давайте сделаем пенсию со 100 лет, но миллион долларов :)
Подсчет не мой:
Вот сейчас средняя продолжительность жизни мужчин приблизительно 66 лет, т.е. в среднем мужчины пенсионеры живут ШЕСТЬ лет, а после реформы будут жить ОДИН год. Количество пенсионеров мужчин сократится в ШЕСТЬ РАЗ (в реальности во все 10 раз, т.к. не линейная зависимость.
Тем мужикам, кто 1959 года рождения до пенсии оставался 1 год, теперь 2. Выйдут на пенсию в 2022.
Тем мужикам, кто 1960 года рождения до пенсии оставалось 2 года, теперь 4. Выйдут на пенсию в 2022.
Тем мужикам, кто 1961 года рождения до пенсии оставалось 3 года, теперь 6. Выйдут на пенсию в 2024.
Тем мужикам, кто 1962 года рождения до пенсии оставалось 4 года, теперь 8. Выйдут на пенсию в 2026.
Тем мужикам, кто 1963 года рождения до пенсии оставалось 5 лет, теперь 10. Выйдут на пенсию в 2028.
Что бы не произошло в будущем (повысят пенсионный возраст или нет, не важно), мы обязаны это принять без осуждений , но, во-первых, должны выяснить, почему это произошло, и, главное, во-вторых, пока это не произошло, попытаться это остановить. Вот в чем, как считаю, главное заключается при обсуждении на этой страничке.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 27 июл 2018, 10:28

chramov1 писал(а):
27 июл 2018, 10:03
w11bsavi писал(а):
23 июл 2018, 13:11
На сайте Старикова я нашёл такое объяснение пенсионной "реформы": nstarikov.ru/blog/95129.
Прочитал. Хорошая статья, сказано верно и по существу. Спасибо.
Стариков - агент запада ( инфа точная ) , ребята давайте рассматривать ситуацию со всех сторон , НО НЕ ВЫКЛЮЧАЯ РЕЖИМ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ - ЛОГИКИ , ибо только она ИСТИННА , значит к благу приведёт в конечном счёте , ибо если считаем что человеческая логика ( мол человек - это не БОГ ) - это не божественная и не хотим быть с БОГОМ за одно , как думаете - кто выиграет ? :D

Аватара пользователя
Inna
Зарегистрированный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 07:10
Ник: Inna

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Inna » 27 июл 2018, 11:04

На мой взгляд, народ возмутил факт "кормления" (как у Салтыкова-Щедрина про "мужика, который всех кормил") и дальше, конечно, большой разрыв между "не бедными" и "малоимущими". Да много ещё чего можно найти, когда до пенсии осталось чуть, а придётся работать еще 2 "чуть-чуть".
Но УЖЕ слышны голоса "про среднюю зарплату" для депутатов, это радует. Не в плане количества, а в плане того, что высказываются вообще такие мысли.
Думаю, можно что-нибудь придумать :) . Вариантов так примерно 5 :D . Мы бы обсудили :)

Аватара пользователя
Lazarus
Зарегистрированный участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 18:04
Ник: Lazarus

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Lazarus » 27 июл 2018, 21:59

Возможно, эта ситуация - тот самый ''волшебный пендель'', который должен заставить людей проснуться? Только пока пробуждение что-то особо не наблюдается...

Аватара пользователя
Петра
Зарегистрированный участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 16:43
Ник: Петра

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Петра » 28 июл 2018, 02:15

"Стариков - агент запада ( инфа точная )..."
Gagara, откуда у Вас эта "точная" информация? Ссылку можете дать? Приведите хоть пару фактов его "агентурной" деятельности. Иначе это голословное обвинение. Вы хоть раз слушали или читали Старикова? Мне интересно знать это, т.к. Вы уже не первый раз говорите про этого "агента запада".

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Fenix » 28 июл 2018, 09:21

NaToVi: Сергей Николаевич скажет."Работа- это отдача энергии. :) "
Я не понимаю,почему многих это так возмущает? Это нормально работать.Лучше,чем не работать.
Некоторые работают до 80-ти и даже больше и счастливы вполне.А тут до 63 и 65 продлили и народ застонал.
Не понимаю.
А я не понимаю, что мешает будучи на пенсии продолжать работать. Только уже можно найти себе работу более ориентированную не на заработок, а на творчество для души. И отдавать энергию ещё с большим энтузиазмом.
Чем не правильно говорит Фарит Николаевич:
Никто не мешает мне развиваться даже будучи не зависимым от кого то. Наоборот,дети выросли,сами о себе заботятся,о бо мне не надо заботиться, я не стал беспомощным полностью завися от жены, как это в большинстве случаев происходит.

и с Marisha:
Дело ведь не в том,что работать хорошо, а не работать-плохо. Кто может работать,тот и так работает до последнего,и сейчас и потом так будет,а кто не может по состоянию здоровья,или семейным обстоятельствам (бабушка с внуками сидит),тот и так не будет! Но сейчас у пожилых работающих есть соломка в виде пенсии и подспорье,потом ее не будет,случись что (а в возрасте случится может внезапно)-и трындец!

Согласен. Многие до пенсии уже не доживают сейчас. У кого иллюзии на этот счёт - посетите провинциальные городки, деревеньки, и поговорите с простым народом. Извольте спуститься с небес, чтоб розовые очки спали.

И вообще ранняя пенсия это показатель благополучия государства. Она даётся для того чтобы человек уже не беспокоясь о элементарном заработке мог позволит себе путешествовать, заниматься любимым делом, хобби. А форм отдачи энергии много - на любой вкус.

Аватара пользователя
Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Иннуариевна » 28 июл 2018, 10:05

А почему человеку самому не позаботиться о своём материальном достатке в старости? В смысле - расчитывать только на себя. Почему ответственность за свою жизнь мы спихиваем на кого-то? На государство ( в данном случае ). У нас есть лет тридцать-сорок, чтобы озаботиться тем, на что мы будем жить, когда уже не сможем работать. Или не так? или кто-то нас должен содержать?
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Fenix » 28 июл 2018, 10:58

Иннуариевна: А почему человеку самому не позаботиться о своём материальном достатке в старости? В смысле - расчитывать только на себя. Почему ответственность за свою жизнь мы спихиваем на кого-то? На государство ( в данном случае ).

Для того чтобы ответить на Ваш вопрос развернуть и понятно, нужно сначала ответить на вопросы - что такое государство, его назначение и самый главный вопрос - если госудраство по-вашему ничего не должно человеку, то должен ли человек что-то государству?
И вообще, для чего тогда человеку государство, если оно ничего ему не даёт, если человек может полностью автономно обеспечивать себя всем всю жизнь?


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя