Повышение пенсионного возраста

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
lazarus

Повышение пенсионного возраста

Сообщение lazarus » 15 июн 2018, 22:52

4 июня — РИА Новости.

Законопроект правительства по повышению пенсионного возраста в РФ может быть внесен в Госдуму в ближайшее время. Нынешние значения пенсионного возраста для мужчин и женщин составляют 60 и 55 лет соответственно. По данным газеты "Коммерсант", пенсионный возраст в России планируют повысить до 65 лет для мужчин и до 60 для женщин.
Повышение пенсионного возраста приведет к увеличению числа россиян, которые не будут доживать до пенсии, заявил в четверг журналистам глава комитета Госдумы по труду и соцполитике Ярослав Нилов.
"Многие сегодня не доживают до установленной границы пенсионного возраста. В случае увеличения — еще больше людей доживать не будет. Нам пытаются объяснить такой маневр пенсионный, якобы направленный на то, чтобы доходы пенсионеров росли. Мы с уверенностью можем заявить, что все это не так. Увеличение пенсионного возраста приведет лишь к тому, что из федерального бюджета меньше денег необходимо будет перечислять с бюджет Пенсионного фонда. И ни о каком росте доходов пенсионеров в этом случае говорить не придется", — сказал Нилов.
В пример Нилов привел статистику за 2016 год, согласно которой в ряде субъектов россияне не будут доживать до новых границ пенсионного возраста после их повышения.
"Мы можем посмотреть, сколько у нас субъектов до пенсионного возраста по средним показателям доживать не будет: и Центральная Россия, и Северо-Запад, и Дальний Восток. Например, Приморский край — 64 года средняя продолжительность жизни, а предлагается до 65 (поднять). Республика Тыва — (средняя продолжительность жизни — ред.) 58 лет для мужчин", — сказал Нилов.

lazarus

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение lazarus » 15 июн 2018, 23:01

Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги, в душу наплевали.

NaToVi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:00
Ник: NaToVi

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение NaToVi » 15 июн 2018, 23:11

lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:01
Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги.
Сергей Николаевич скажет."Работа- это отдача энергии. :) "
Я не понимаю,почему многих это так возмущает? Это нормально работать.Лучше,чем не работать.
Некоторые работают до 80-ти и даже больше и счастливы вполне.А тут до 63 и 65 продлили и народ застонал.
Не понимаю.

lazarus

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение lazarus » 15 июн 2018, 23:15

NaToVi писал(а):
15 июн 2018, 23:11
Я не понимаю,почему многих это так возмущает? Это нормально работать.Лучше,чем не работать.
Некоторые работают до 80-ти и даже больше и счастливы вполне.А тут до 63 и 65 продлили и народ застонал.
Не понимаю.
Это, наверное, шутка юмора такая? У меня дядя умер, не дожив несколько лет до пенсии. Отцу 60 и я не знаю, проживет ли он еще год.

Аватара пользователя
solod-ov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 06:35
Ник: Ольга С

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение solod-ov » 16 июн 2018, 04:15

Потому что не доживаем. Средняя продолжительность жизни мужчин Красноярска 65 лет. В анекдотах вчера прочла - давайте сделаем пенсию со 100 лет, но миллион долларов :)
Подсчет не мой:
Вот сейчас средняя продолжительность жизни мужчин приблизительно 66 лет, т.е. в среднем мужчины пенсионеры живут ШЕСТЬ лет, а после реформы будут жить ОДИН год. Количество пенсионеров мужчин сократится в ШЕСТЬ РАЗ (в реальности во все 10 раз, т.к. не линейная зависимость.
Тем мужикам, кто 1959 года рождения до пенсии оставался 1 год, теперь 2. Выйдут на пенсию в 2022.
Тем мужикам, кто 1960 года рождения до пенсии оставалось 2 года, теперь 4. Выйдут на пенсию в 2022.
Тем мужикам, кто 1961 года рождения до пенсии оставалось 3 года, теперь 6. Выйдут на пенсию в 2024.
Тем мужикам, кто 1962 года рождения до пенсии оставалось 4 года, теперь 8. Выйдут на пенсию в 2026.
Тем мужикам, кто 1963 года рождения до пенсии оставалось 5 лет, теперь 10. Выйдут на пенсию в 2028.

Godislove2012

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Godislove2012 » 16 июн 2018, 06:15

lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:01
Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги, в душу наплевали.
Сергей Николаевич уже сказал про то, что с 20 года начнётся масштабная чистка всего населения земного шара, и наверное такие мелочи, на которые у вас сейчас нецензурные слова, не будут беспокоить вообще никого)

А ТС надо принимать с любовью к Богу. Особенно если ничего изменить не в состоянии, и любая обратная связь с принимающими такие законы инкриминируется народу как "майдан" и "оппозиция". Все это нарицательное и не подлежит вниманию вообще.

Godislove2012

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Godislove2012 » 16 июн 2018, 06:30

NaToVi писал(а):
15 июн 2018, 23:11
lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:01
Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги.
Сергей Николаевич скажет."Работа- это отдача энергии. :) "
Я не понимаю,почему многих это так возмущает? Это нормально работать.Лучше,чем не работать.
Некоторые работают до 80-ти и даже больше и счастливы вполне.А тут до 63 и 65 продлили и народ застонал.
Не понимаю.
Надя, пенсионеры работают имея уже пенсию. А при такой безработице( кризис усугубляется) многие люди старше пятидесяти остаются без средств к существованию.
И самое интересное это то, что все бывшие союзные республики повторяют за Россией все. Так что ждём повышения пенсионного возраста в других странах бывшего соцлагеря, если у вас как обычно все пройдёт гладко, не считая небольшого бурления в интернете.
Последний раз редактировалось Godislove2012 16 июн 2018, 07:26, всего редактировалось 1 раз.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Галина Григорьевна » 16 июн 2018, 07:13

lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:01
Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги, в душу наплевали.

Помните ролик Сергея Николаевича про предательство, где он говорит о том, что самая эффективная чистка, это предательство близких людей? Происходит чистка народа на который смотрит весь мир. Выборы президента Российской Федерации продемонстрировали доверие своему президенту огромного количества людей. А теперь президент рушит мечты и надежды этих людей на светлое и счастливое будущее. Это чистка на идеалы, на благополучную судьбу, на отношения. Что делать? Увидеть и почувствовать Божий промысел. Всем нутром принять что происходящее в высшей степени благотворно, милосердно, справедливо, разумно для наших душ. Радоваться, благодарить Бога, за столь масштабную возможность по изменению себя и приближению к Нему. И только после этого внешне реагировать эмоциями, словами, поступками.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Галина Григорьевна » 16 июн 2018, 07:29

lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:01
Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги, в душу наплевали.
Lazarus, Вот здесь Ваша душа кричит о том, что Ваше счастье зависит от окружающего мира. Окружающий мир соответствует моим представлениям - я счастлив. А мы здесь для того, чтобы научиться быть счастливыми каждую долю секунды. А всё вокруг - люди, обстоятельства, ситуации, в этом нам призваны помочь. И мы счастливы от этого, что мы стремимся к источнику и всё вокруг нам в этом помогает. А когда мы перепутали-забыли-не заметили-потеряли истинный источник, мы за истину принимаем какие-то человеческие-земные ценности. И они, из средства-помощи превращаются для нас в цель. И человек идёт не туда. И тогда помощь Божья становится для него наказанием-угрозой-катастрофой.
У меня дядя умер, не дожив несколько лет до пенсии. Отцу 60 и я не знаю, проживет ли он еще год.
Человек стремится к счастью, если это его счастье не любовь к Богу и уподобление Ему, то Бог лишаеь человека этого его счастья.
Lazarus, со смертью тела жизнь не прекращается.

Godislove2012

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Godislove2012 » 16 июн 2018, 07:35

Галина Григорьевна писал(а):
16 июн 2018, 07:13
Происходит чистка народа на который смотрит весь мир.
Галина Григорьевна, пока никто ни на кого не смотрит, пока все смотрят крепко на америку, как на самую внешне мощную во всех отношениях страну.

СН сказал, что скоро БУДУТ смотреть на Россию и учить русский язык, пока же таких тенденций и в помине нет. Разве что турция скучает по туристам.

И произойдёт это в том числе и тогда, когда люди изменятся, все, массово, и не без участия вот такого обращения с народом, как повышение пенсионного возраста. Так что все только начинается, и русскому народу многое надо пережить и изменить в себе, прежде чем на него начнёт равняться весь мир.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 16 июн 2018, 08:00

Галина Григорьевна писал(а):
16 июн 2018, 07:13
lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:01
Хотелось бы услышать мнение Сергея Николаевича, что происходит, и как на это реагировать. Пока кроме нецензурных слов на ум ничего не приходит. Подрываются основы доверия, такое ощущение, что об людей вытерли ноги, в душу наплевали.

Помните ролик Сергея Николаевича про предательство, где он говорит о том, что самая эффективная чистка, это предательство близких людей? Происходит чистка народа на который смотрит весь мир. Выборы президента Российской Федерации продемонстрировали доверие своему президенту огромного количества людей. А теперь президент рушит мечты и надежды этих людей на светлое и счастливое будущее. Это чистка на идеалы, на благополучную судьбу, на отношения. Что делать? Увидеть и почувствовать Божий промысел. Всем нутром принять что происходящее в высшей степени благотворно, милосердно, справедливо, разумно для наших душ. Радоваться, благодарить Бога, за столь масштабную возможность по изменению себя и приближению к Нему. И только после этого внешне реагировать эмоциями, словами, поступками.
Такими действиями правительство как бы переводит многих людей на банальное и примитивное выживание здесь и сейчас, где уже не
до надежд и размышлений о светлом будущем, а о том чтобы не загнуться сейчас. Я лично понимаю как такие ситуации воспринимать с позиции ДК на внутреннем, глубинном, стратегическом плане ( как вы и написали) и так и делаю, но на внешнем плане отношение и доверие к правительству меняется. Потому что само оно постоянно говорит о суверенитете, целостности государства, здоровье народа и т.п. но на деле его некоторые действия говорят об обратном.

Ну а если всё норм, то зачем тогда вообще обсуждать на форуме политику, например в соответствующих темах действия правительства Украины или США ? Ведь там тоже правительства рушат мечты и надежды людей на светлое и счастливое будущее, чистят на идеалы, на благополучную судьбу, на отношения.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 16 июн 2018, 08:43

Godislove2012 писал(а):
16 июн 2018, 07:35
Галина Григорьевна писал(а):
16 июн 2018, 07:13
Происходит чистка народа на который смотрит весь мир.
Галина Григорьевна, пока никто ни на кого не смотрит, пока все смотрят крепко на америку, как на самую внешне мощную во всех отношениях страну.

СН сказал, что скоро БУДУТ смотреть на Россию и учить русский язык, пока же таких тенденций и в помине нет. Разве что турция скучает по туристам.

И произойдёт это в том числе и тогда, когда люди изменятся, все, массово, и не без участия вот такого обращения с народом, как повышение пенсионного возраста. Так что все только начинается, и русскому народу многое надо пережить и изменить в себе, прежде чем на него начнёт равняться весь мир.
Когда сам народ массово изменится, тогда вслед за ним изменится и правительство, а не наоборот. Вот тогда слова и дела правительства будут иметь совсем другое качество, чем сейчас, и тогда мир начнет смотреть на Россию, как на духовный пример для подражания. По прогнозу С.Н.Л. эта трансформация в полную силу начнется с 2020 года и будет происходить 10 лет минимум, при которой население России и планеты в целом значительно сократится.

phpBB [media]

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Галина Григорьевна » 16 июн 2018, 09:03

Галина Григорьевна, пока никто ни на кого не смотрит, пока все смотрят крепко на америку, как на самую внешне мощную во всех отношениях страну.
Очень даже смотрят. На страну, которая противостоит Америке, как умеет, как может.
Сергей Николаевич говорит о том времени, когда России будут подражать.
Тут Вы правы, нужно ещё стать тем, кому захочется подражать.
Бог всемогущий и милосердный помогает в этом нам всем, и каждому в отдельности.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Галина Григорьевна » 16 июн 2018, 09:07

Ну а если всё норм, то зачем тогда вообще обсуждать на форуме политику,
Обсуждение любого рода проблем нужно обсуждающим для того, чтобы верно идентифицировать себя в окружающем мире.
Только для этого.
От ощущения себя в этом мире, от ощущения своего места под солнцем, зависит вся жизнь человека.

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Галина Григорьевна » 16 июн 2018, 09:32

Такими действиями правительство как бы переводит многих людей на банальное и примитивное выживание здесь и сейчас, где уже не
до надежд и размышлений о светлом будущем, а о том чтобы не загнуться сейчас. Я лично понимаю как такие ситуации воспринимать с позиции ДК на внутреннем, глубинном, стратегическом плане ( как вы и написали) и так и делаю, но на внешнем плане отношение и доверие к правительству меняется. Потому что само оно постоянно говорит о суверенитете, целостности государства, здоровье народа и т.п. но на деле его некоторые действия говорят об обратном.
Нет принятия ситуации, пока Вы кого-то обвиняете. Пока есть кто-то виноватый, значит нет видения Бога, за тем, кто наносит травмирующий фактор.
Верить нужно не в правительство, а в Бога. Бог руководит всеми и каждым человеком в отдельности. Это не значит, "что нужно наклонить голову и ничего не делать." Но прежде, чем что-то делать здесь, на внешнем плане, СНАЧАЛА НУЖНО ИЗМЕНИТЬСЯ САМОМУ, и только за этим действовать. Лошадь впереди телеги, а не наоборот.
На самом деле, действия правительства и направлены на то, чтобы сохранить и укрепить суверенитет и целостность государства.
Просто методы непопулярные не нравятся людям. Меняться добровольно массово мы пока не можем, вот Бог нам и помогает, через правительство в том числе.

NaToVi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 08:00
Ник: NaToVi

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение NaToVi » 16 июн 2018, 10:02

lazarus писал(а):
15 июн 2018, 23:15
NaToVi писал(а):
15 июн 2018, 23:11
Я не понимаю,почему многих это так возмущает? Это нормально работать.Лучше,чем не работать.
Некоторые работают до 80-ти и даже больше и счастливы вполне.А тут до 63 и 65 продлили и народ застонал.
Не понимаю.
Это, наверное, шутка юмора такая? У меня дядя умер, не дожив несколько лет до пенсии. Отцу 60 и я не знаю, проживет ли он еще год.
Никакой шутки юмора здесь нет.Моя(бывшая) свекровь отметила в марте своё 75-летие и она до сих пор
работает,считается хорошим работником и уходить пока не собирается.Работа её мобилизует.
Она прекрасно выглядит,красиво одевается,водит хорошо машину.
Она просто будет чахнуть без работы.

Кстати,вы не помните,что СНЛ говорил про то,что как раз многие мужчины умирают в течении нескольких
мес.после выхода на пенсию.Ломается их привычный образ жизни,обрываются привычные социальные связи,
человек впадает в уныние и умирает от инфаркта.например.

Я помню 80-е,когда мужчины умирали вообще молодыми,чуть за 40 и умирает.Хотя вообщем то было внешне
всё неплохо.Массово умирали.Значит,всё таки причина не во внешней среде и идиотизме руководства страны.
Уж читателям ДК должно быть это понятно и не вызывать на этот счёт бурных эмоций.

Если на ситуацию посмотреть пошире,вообще многое меняется.
Написали уже,начинается более масштабная чистка населения земли.
Эмоционально нужно просто вырабатывать правильные реакции на происходящее и понимание происходящего.
Стараться видеть в происходящем сначала плюсы ,потом минусы.
Иначе, при всём внешнем благоденствии,мы будем вымирать с ещё большей скоростью.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 16 июн 2018, 10:11

Галина Григорьевна писал(а):
16 июн 2018, 09:32
Такими действиями правительство как бы переводит многих людей на банальное и примитивное выживание здесь и сейчас, где уже не
до надежд и размышлений о светлом будущем, а о том чтобы не загнуться сейчас. Я лично понимаю как такие ситуации воспринимать с позиции ДК на внутреннем, глубинном, стратегическом плане ( как вы и написали) и так и делаю, но на внешнем плане отношение и доверие к правительству меняется. Потому что само оно постоянно говорит о суверенитете, целостности государства, здоровье народа и т.п. но на деле его некоторые действия говорят об обратном.
Нет принятия ситуации, пока Вы кого-то обвиняете. Пока есть кто-то виноватый, значит нет видения Бога, за тем, кто наносит травмирующий фактор.
Верить нужно не в правительство, а в Бога. Бог руководит всеми и каждым человеком в отдельности. Это не значит, "что нужно наклонить голову и ничего не делать." Но прежде, чем что-то делать здесь, на внешнем плане, СНАЧАЛА НУЖНО ИЗМЕНИТЬСЯ САМОМУ, и только за этим действовать. Лошадь впереди телеги, а не наоборот.
На самом деле, действия правительства и направлены на то, чтобы сохранить и укрепить суверенитет и целостность государства.
Просто методы непопулярные не нравятся людям. Меняться добровольно массово мы пока не можем, вот Бог нам и помогает, через правительство в том числе.
Общие понятия ДК я скорей всего не хуже вас понимаю :) Понятное дело что я никому не доверяю на 100% кроме Бога :) Я не обвиняю, а пытаюсь понять конкретные действия правительства, потому что некоторые его действия выглядят как вредительство целостности государства. Поэтому у меня и возникают вопросы по некоторым конкретным действиям правительства, а не слепо верю ему во всем, там такие же обычные люди как и все остальные, с такими же слабостями и зацепками.

У меня всё это не вызывает какого-то внутреннего негатива, так как я понимаю почему в целом так происходит и на Всё Воля Бога. У меня подобные вопросы думаю возникают не из-за сильной зацепки за жизнь, а просто ради интереса кто есть кто. Ибо внутренне уже давно готов к физ. смерти, и мне в целом без разницы, умру ли я от ДТП или в бою, болезни или голода, или от какого-то тотального армагедона, единственно если будет возможность, то стоять безропотной овцой перед убивцами я скорей всего не буду, а постараюсь чтобы им было не легко ))

Галина Григорьевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 17:27
Ник: Жузлова Галина Григорьевна
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Галина Григорьевна » 16 июн 2018, 10:25

У меня всё это не вызывает какого-то внутреннего негатива, так как я понимаю почему в целом так происходит и на Всё Воля Бога. У меня подобные вопросы думаю возникают не из-за сильной зацепки за жизнь, а просто ради интереса кто есть кто.
Солнце светит одинаково для бедных и богатых, для добрых и злых, для праведных и неправедных.
"ради интереса кто есть кто."
Все мы дети Божьи. Когда Вы целиком примете это, а не частично, у Вас будет другой интерес.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 16 июн 2018, 10:35

Галина Григорьевна писал(а):
16 июн 2018, 10:25
У меня всё это не вызывает какого-то внутреннего негатива, так как я понимаю почему в целом так происходит и на Всё Воля Бога. У меня подобные вопросы думаю возникают не из-за сильной зацепки за жизнь, а просто ради интереса кто есть кто.
Солнце светит одинаково для бедных и богатых, для добрых и злых, для праведных и неправедных.
"ради интереса кто есть кто."
Все мы дети Божьи. Когда Вы целиком примете это, а не частично, у Вас будет другой интерес.
Ну вот и я про тоже говорю :) , как я и спросил выше, зачем тогда вообще на таком форуме обсуждать политику, ведь все мы дети Божьи, и украинское правительство тоже ))
Или для того чтобы, как вы пишите, верно идентифицировать себя в окружающем мире, ну тогда это относится и к внутренней политике, а не только к внешней.

lazarus

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение lazarus » 16 июн 2018, 10:51

Очень приятно читать мнение многих, радует, когда не повторяют заученное, а делятся своими переживаниями, ощущениями. Задаю себе вопрос, а если бы вместо повышения пенсионного возраста была эпидемия, катаклизмы, или война. В первую очередь любовь к Богу и принятие Его воли. С другой стороны, жизнь многогранна, может быть эта ситуация мобилизует народ. Во всяком случае, внешне мы можем и должны что-то предпринимать.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей