..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 10 май 2020, 16:31

..листал старый сайт Сергей Николаевича.. нашел проект Лазарева за 30.03.2009г... заинтересовало..
http://lazarev.org/ru/author_blog/full_ ... yu_rossii/
С.Н. еще в 2009 году задавался вопросом о национальной идее... о направлении, куда должно, нам смотреть и двигаться.. каков он, идейный вектор России?

..на дворе 2020г., а сие направление, так и не известно.. хотя Путин, и решился на изменения в конституции, но похоже 13-ю статью никто не собирается менять.. почему? ..да, потому что приемлемого варианта идеологии, как не было, так и нет!
**Статья 13(п.2) "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." *
..думаю, что на данный момент, декларация какой-либо гос.идеологии, попросту спровоцирует гражданскую войну в России.. поэтому, 13-я статья - это для нас благо, если достойного, и устраивающего всех варианта идеологии нет..

Из недавней истории "глобальных" идеологий, можно выделить две - это либерализм на котором был построен капиталистический мир, и конечно - марксизм.
Думаю, что общественно-мировоззренческая теория Маркса для нас более интересна, так как ее "сила" переформатировала половину Мира, и определяла мировой политический движняк на полтора века...
...и самый важный критерий - Марксизм это последний успешный идеологический проект, который "отформатировал" мышление многих миллионов жителей Планеты... последний из особо успешных..
Что сейчас нужно России? ..ну, наверное, России нужен на ближайшее столетие мощный идеологический проект, по мощи сравнимый с марксизмом... это, как минимум.. наверное в этом и был смысл Проекта "Предложения по спасению России", который СНЛ написал в 2009г.?

В чем смысл открытия этой темы?
..смысл этой темы - обсудить возможные варианты идеологии..
сама по себе эта тема длинная, поэтому буду выкладывать частями... в этот(первый пост) размещу три смысла... постараюсь максимально кратко... остальное потом, по мере свободного времени..

1. Социум людей управляется посредством "эгрегориальной магии".
По мнению КОБовцев большие социальные группы людей/население/народы... управляются посредством "социальной магии" со стороны неких "субъектов управления"...
Например: ..на скрижалях Джорджии написано, что на Земле численность населения должна составлять 500 миллионов человек, то есть некий "субъект управления" вынес такое вот решение, и под это решение с помощью кино-индустрии, искусства, культуры начинает формироваться массовый мировоззренческий пакет, который состоит из идей: чайлдфри/феминистки/ЛГБТ/легализация наркотиков/виртуальная реальность/секс с роботом/мрачные миры фэнтези... и т.д.
Группы людей с подобным мировоззрением увеличиваются численно, оне думают одинаково.. формируются эрегоры одной направленности.. большая толпа людей формирует тонкоэнергетический план будущего... а тонкоэнергетические планы "родственных эгрегоров" формируют уже реальность, в которой люди теряют возможность самостоятельно размножаться.
То есть, "субъект-маг" заставил большую толпу людей думать о нужном ему результате, эта толпа людей стала "выделять" тонкую энергию одинаковых мыслеформ... управляя энергией людских мыслеформ, "субъект-маг" создал нужную ему реальность.

2. Идеи Маркса - идеальный материал для "социальной магии".
..и действительно, теория Маркса о прибавочной стоимости проста в понимании для любого уровня АйКьЮ... и любого уровня образования. Чего же тут не понять... все просто... капиталист не доплачивает вам часть заработной платы, и присваивает ее себе... и это называется прибавочной стоимость. Прибавочная стоимость - это следствие частной собственности на средства производства. Отсюдо вывод: ..ликвидируем частную собственность на средства производства и буржуев как класс.. и вся зарплата, в полном объеме, будет наша!
Вопрос: ..трудно ли, такой несложный алгоритм мышления вложить в головы миллионов людей работающих на фабриках и плантациях?
..очевидный ответ: ..не трудно, так как теория очень проста.
...а еще нетрудно догадаться, что миллионы людей осознав, что их обманывают и грабят.. начинают генерировать наряду со смысловым "выбросом", и мощный "эмоциональный" выброс энергии, что делает "эгрегориальное" формирование будущего еще более успешным, и неотвратимым..
ВЫВОД: ..что бы идеология работала, она должна быть простой для понимания миллионов людей с разным уровнем АйКью и образования.. ну, и конечно, чтобы стимулировала "выделение" эмоций..

3. Аристотель и Христос.
В основу любой идеологии ляжет один из двух концептов... первый концепт, назовем условно концептом Аристотеля(до Аристотеля этот смысл можно найти в тех же Ведах)... соответственно, второй назовем - концептом Христа.
Концепт Аристотеля подразумевает, что один человек, что называется "от природы", рождается господином, а другой человек, от природы рождается рабом.
...об этом Аристотель пишет в своем трактате "Политика".
…является ли рабство продуктом природы или же общества? Действительно ли кто-нибудь раб по своей природе или нет; действительно ли для кого-нибудь лучше и справедливее быть рабом, или должно думать, что всякое рабство есть явление несогласное с природою?
Аристотель приходит к заключению, что рабство — явление, согласное с природой. Таким образом, согласно Аристотелю, люди от природы неравны. Поэтому неправы те, кто думают, что раб и свободный таковы только по закону. Рабы — это все те, кто занят физическим трудом и для которого это занятие наилучшее. Эти люди в состоянии лишь осуществлять чужой замысел. Они понимают разумное, но сами разумом не обладают, они — одушевленное имущество и орудие господина.
Господин тот, кто может мыслить и предусматривать, и кто нуждается в орудиях для реализации своих замыслов. По отношению к господину раб — его одушевленное орудие, более того, это как бы часть тела господина: Раб есть часть господина, как бы некоторая, отдельно от него существующая, одушевленная часть его тела. Аристотель доходит до того, что утверждает, будто рабу от природы рабом быть полезно, что люди так устроены, что одному полезно быть рабом, а другому господином.
Политически полноправными гражданами, по Аристотелю, являются далеко не все подданные государства, но лишь лица, способные к политической жизни, благодаря своему благосостоянию и духовным качествам.
Таким образом, в наилучшем государстве его граждане не должны заниматься ни ремеслом, ни промыслом, ни земледелием, вообще физическим трудом. Будучи землевладельцами и рабовладельцами, живущими за счет труда рабов, они имеют философский досуг, развивают свои добродетели, а также исполняют свои обязанности: служат в армии, заседают в советах, судят в судах, служат богам в храмах...
...Все остальные народы, которые, будучи варварами, созданы самой природой для рабской жизни и уже сами собой живут в рабстве, станут обрабатывать земли эллинов, как общественные, так и частные. И они это будут делать для общего блага, в том числе и для своего собственного.

..ну, как? ..все тот же вопрос: «Тварь ли я дрожащая, или право имею?…»
Казалось бы, где Аристотель, и где Достоевский с его знаменитой фразой Раскольникова… ан, нет… ничего особо не меняется… вот, и Адольф Алоисович с тем же вопросом плотно заморочился в свое время, пока Красная Армия ему мозги не прочистила..

Теперь про концепт Христа... то есть, смысл: "люди рождаются равными по факту своего рождения"..
Евангелие, Мф. 23
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

..продолжение следует...
Последний раз редактировалось Вал 11 май 2020, 04:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 10 май 2020, 17:03

...ах, да... забыл :)
..признаюсь, что я где-то в глубине души - марксист... но, в то же время, и не марксист... объясню почему.
*
Маркс и марксисты.. в чем основное отличие..
**
..мысли вслух..
В чем принципиальная разница?
..как открою видеоролик с говорящей головой очередного марксиста, так и слышу.. одне и те же глаголы времени.. а именно, прошедшего времени: "..был, было, были... должно быть так, как было".
Смысловой дискурс современного марксиста направлен в прошлое... то есть, основная мысль.. суть... состоит в предложении двигаться назад... не из сегодня в завтра.. а из сегодня во вчера. :shock:
:bomb:
..теперь о Марксе..
Маркс, когда создавал свой марксизм говорил о нашем завтра... то есть, он агитировал людей смотреть вперед из того момента, когда Марсом создавались его знаменитые труды...
Маркс создавал модель будущего, так как нормальный человек может бороться только за свое будущее... из нашего прошлого полезным будет взять только "работу над ошибками", но тащить в наше будущее наше прошлое - это деградация. :unknw:

...как правило, марксисты говорят, что они за Маркса... неужели?
..если за Маркса, то может нужно делать то, что делал сам Маркс? ..а именно, создавать модель будущего? :spiteful:

...в нашем устоявшемся синтаксисе, слово "марксист" - обозначает "проповедовать" "догматы Маркса", а не делать то, чем Маркс занимался реально, то есть создавал модели будущего..

Алексей
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Алексей » 10 май 2020, 18:36

Присоединюсь , тоже в последнее время в голове крутится вопрос о будущей идеологии государства и направлении его движения . Стремление к идеалу материального достатка на базе душевных отношений и совместного труда в Советском Союзе мы уже опробовали и максимальное потребление себе "здесь и сейчас" за последние 30 лет - тоже . Разницу во влиянии того и другого на государство в целом увидели . Можно сделать работу над ошибками .
п.с: и , если честно , склонен видеть в сложившейся сейчас в мире ситуации как раз борьбу идеологий с поддержкой всего остального , что к ним прикладывается : денег , силы , агитации . смотрел на днях документальный фильм о второй мировой войне . в котором рассказывается , как умело воспользовались договором с Германией после первой мировой , заложив в него непременный кризис и начало новой войны . как нашли Гитлера , поддержали материально его националистическую ненависть , на базе материального достатка , и подтолкнули к завоеванию новых "колоний" для Германии , метя в конечном итоге на захват России . как говорится , для спонсоров это было ничего личного , только бизнес .

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 11 май 2020, 05:08

..продолжение :)

..следующий смысл: ...главным социальным "движителем" является категория справедливости. За справедливость люди идут на баррикады... разное понимание справедливости в рамках одной страны приводит к гражданским войнам.
И так, любая идеология будет содержать в себе смыслы, относящиеся к категории справедливости.

Небольшое "техническое" отступление...
*Философ Дэвид Юм (1711–1776), один из классиков «морального сентиментализма», полагал, что роль рассудка в решении моральных дилемм ограничена и что чувство справедливости уходит корнями в эмоциональную сферу. Данные нейробиологии подтвердили эту точку зрения.*


То есть, справедливость – это эмоция, которая возбуждается нашими мировоззренческими конструктами. Если вдруг, картина мира в нашей голове, кардинально не совпадает с реальностью, то чувство справедливости возбуждает нашу нервную систему… в кровь впрыскивается могучая порция адреналина, и мы в крайней степени возбуждения бежим на баррикады.. ну или хотя бы будем просто попрыгать под кричалку: «кто не скачет сам дурак!».

От начала времен, и до наших дней понимание того, что такое есть, «справедливость»… именно, как мировоззренческий конструкт, обрело много вариаций в зависимости от географического фактора, и естественно, фактора времени.
Эмоцию, как таковую, рассматривать не имеет смысла… Какой смысл разбирать эмоцию, например, той же радости, если она одна и та же. Тут важно чему человек радуется… то ли в индивиде вызвало восторг, что человечество запустило первый спутник в космос, то ли индивиду радостно от того, что у соседа корова сдохла.

И так, если не вдаваться в частности по принципу, что на каждой кочке, у каждой лягушки своя правда, то «глобально-массовое» понятие справедливости на «заре истории» интерпретировалось «большими религиями»… может от того эти религии, и обрели такой глобальный масштаб, что дали доступное понимание смысла справедливости для огромного количества людей… людей, не обремененных высшим образованием и высоким уровнем культуры.
И это понятно, если крестьянин постоянно получающий притеснения со стороны своего феодала мог сойти с ума от агрессии и чувства ненависти, то христианский или индуисткий служитель культа эффективно «лечил» разрушительный психический процесс проповедью о вселенской справедливости. Крестьянин, который не желал слушать священника, либо сходил с ума, либо накрутив свое агрессивное недовольство до степени открытого конфликта с господином, заканчивал свою жизнь на виселице.
Вобщем, массово выживали крестьяне, которые доверяли «религиозной версии справедливости», а религия укреплялась, потому что верующие крестьяне выживали… а не верующих крестьян вешал на дереве феодал.

..теперь про религию и марксизм..
Если сказать обобщенно, то в религиях нет места земной справедливости.
Все религии признают, что Бог милостив и справедлив... и хотя, справедливость мыслиться в религиях по-разному, но суть их в одном.. человеку не дается надежды найти эту справедливость в этой жизни.

У древних иудеев не было концепции вечной души реинкарнирующей и отрабатывающей свою карму. Так уж получилось. Конечный пункт назначения и праведника и грешника — шеол, могила. А как же посмертное воздаяние, как же торжество справедливости?
Евреи ввели родовое проклятье — грех не исчезает, а наследуется от отца к сыну. Отец отошел в шеол(могилу), а сыну в наследство оставил отару овец да свои прегрешения — искупай ты мои должки.

Христиане взяли из иудаизма, что каждый страдает за грехи предков, но модернизировали справедливое воздаяние, добавив идею воскресения из мертвых на Небе и последний Суд, а шеол (преисподнею) разделили на рай для уверовавших в Спасителя и праведников, а для грешникам и не верующим в Христа, соответственно, ад. То есть в Христианстве механизмов справедливости больше, но все они, опять же повторюсь, не для этой жизни.

Индуизм принципиально иная система «справедливости», чем иудаизм и христианство.
В индуизме школ много, но как правило универсальна доктрина реинкарнации и кармы(личных заслуг). Живое существо не искупает грехи предков, и не воскресает на Небе, а лишь накапливает плоды своей деятельности — греховной или благочестивой. 30% кармы воздается в этой жизни, 70% в следующей. Цепочка перерождений души в этом земном мире – это колесо сансары. Когда человек научится быть праведным, и искупит все свои неблаговидные поступки прошлых жизней, то душа освобождается от сансары и воссоединяется с Абсолютом.
Карма не является наказанием за грехи или воздаянием за добродетели. Изменение кармы – это результат естественного хода событий, которые связаны между собой причинно-следственной связью: каждое действие человека порождает свои последствия. В каждый момент жизни у нас есть выбор, что делать, добро или зло, и, осуществляя этот свободный выбор, мы создаем свое будущее.
Идея кармы очень привлекательна, ибо она дает ответ на самые сложные вопросы, которые задают себе верующие:
Почему всеблагой Бог допускает так много зла в наш мир?
Почему маньяки мучают и убивают маленьких детей?
Почему благочестивые люди живут хуже проституток и воров?
...и т.д..
Если принять закон кармы, то все эти вопросы отпадут сами собой, ибо любое несчастье можно объяснить кармическими последствиями.
Закон кармы дает человеку надежду на справедливость, ибо согласно этому закону, человек сам определяет свою судьбу, каждый раз делая выбор между добром и злом.
Но, опять же повторюсь, что индуизм – это не о земной справедливости, которая здесь и сейчас… справедливость в индуизме - это процесс космический.

И так, резюмируем.. очень обобщенно:
Иудеи — грехи наследуется потомками. Искупление кровью жертвенного животного.
Христиане — грехи предков+божья кара, высший Суд, а затем ад или рай.
Индуизм — личная ответственность за грехи или вознаграждение за праведность в колесе сансары.

:dirol:
Теперь о Марксе, и о земной справедливости.
Я радуюсь тому, что Марксу памятники ставят… человек, что называется, заслужил.
Маркс создал понятие «земной справедливости», то есть справедливости, которая должна быть в этой жизни, здесь и сейчас. Вера многих миллионов людей в то, что справедливость может быть… и должна быть прямо в этой земной жизни, многого стоит.

В чем смысл земной справедливости Маркса?
..все просто, звучит примерно, так:
«социальная справедливость – это отсутствие эксплуатации человека человеком».
..правда просто?
И действительно, если вы живете в неком социуме, и вас никто не эксплуатирует, и соответственно, вы никого не эксплуатируете.. то, соответственно, нет ни господ, ни холопов.. каждый человек равен другому человеку.

П.С.
Нужно отметить, что учение Маркса – это логичное продолжение учения Христа о том, что человек человеку брат, по причине того, что Бог Отец - это единый родитель всех людей... выше, я уже выложил этот смысл, который говорит о том, что любая идеология должна быть в рамках либо концепта Аристотеля, либо в концепте Христа...
Например, социум индийского общества построен на индуизме, поэтому социальное неравенство в рамках «реинкарнационной» мировоззренческой модели - это как раз, космический механизм справедливости. Если, например, то же кшатрий много грешил, то высшая справедливость обяжет его родиться в касте шудр... то есть индуизм «смысловой противник» земной справедливости, тут получается все наоборот, то есть, чтобы Мир был справедливым, общество должно быть разделено на касты.
...индийское общество разделено на четыре различные социальные касты:
1) брамины – сословие жрецов брахманов;
2) кшатрии – сословие правителей и воинов;
3) вайшьи – сословие ремесленников и торговцев;
4) шудры – сословие неполноправных и рабов.
В Индии общественное неравенство возникло не просто в результате расслоения общества на богатых и бедных. Разделение общества на касты является отражением космических законов вселенной, описанных в Ригведе. Согласно философии индуизма, уровень самосознания человека определяется в большой степени тем, к какой касте он принадлежит. Таким образом, для индусов общественное неравенство естественно, так как оно вытекает из фундаментальных законов мироздания.

Еще раз упомяну тот момент, что наиболее интересным, по крайней мере для меня, является учение Маркса... я считаю, что учение Маркса не умерло, просто к марксизму должен быть изменен подход... если мы перестанем видеть в марксизме религию, то не все так плохо... у марксизма есть потенциал, но только в том случае, если он опять станет наукой.. как в те прекрасные времена, когда Маркс написал свой "Капитал".. :)

...продолжение следует... далее, немного покритикуем теорию прибавочной стоимости... :twisted:

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение vektor » 11 май 2020, 08:30

Не совсем понял: а каков смысл обсуждать идеологии, базирующиеся на атеизме, где смысл бытия - обладание и наращивание материальных и интеллектуальных ценностей, а не развитие в душе Любви к Богу ?

Истинная и самая эффективная идеология, дарующая истинное счастье всем существам еще две тыщи лет назад была дана людям Христом в его проповедях. Тот кто реализует эту идеологию в своей жизни, уже здесь и сейчас обретает и переживает настоящее счастье все более и более.

Все остальные идеологии не базирующиеся на развитии Любви к Богу, представляют собой лишь идеализм, утопию и схоластику запутавшегося беспокойного ума, и могут лишь выдать людям кратковременный и слабый суррогат счастья и слабые КПД и эффективность для общества, как показала история и время, и как показывает опыт сообществ, живущих по различным идеологиям.
По моему это ясно для любого верующего человека, для которого базисом и развитием всего бытия является главная заповедь: " Возлюби Бога превыше всего".

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 11 май 2020, 16:42

..продолжаем. Критика теории прибавочной стоимости...
:)
Кратко о теории прибавочной стоимости Маркса, если кому это в новинку..
При капитализме рабочий день рабочего делиться на две части:
1. Первая часть рабочего дня посвящена созданию, так называемого, необходимого труда.
Необходимый труд - это, по-сути, и есть зарплата рабочего, которая необходима для поддержания жизни рабочего, и воспроизводства рабочей силы, то есть для рождения нового поколения рабочих(затраты на семью, взращивание детей до дееспособного возраста).
2. Во второй части рабочего дня создается, так называемый, прибавочный труд.
Прибавочный труд - это часть зарплаты, которую буржуй недоплачивает рабочему(согласно теории Маркса). Буржуй присваивает недоплаченную рабочему стоимость прибавочного труда, и это является источником богатства буржуя.
:shock:

Вместо прибавочной стоимости
***
Прибавочная стоимость – это база на которой марксизм строит смысл об эксплуатации человека человеком.
…как мы уже определились выше, справедливость – это отсутствие эксплуатации человека человеком.
Однако, теория прибавочной стоимости вещь, довольно спорная… возможно, этой теории достаточно, чтобы определить частную собственность на средства производства, как причину социальной несправедливости, но это очень грубый «теоретический инструмент».. невозможно кувалдой подковать блоху…
Под влиянием теории прибавочной стоимости, предполагалось.. что пролетарская революция должна была уничтожить частную собственность тотально... и согласно этой теории, уничтожение частника, как класса, должно было привести к социальному и технологическому прогрессу… однако, что-то пошло не так...
Но если не теория прибавочной стоимости, то тогда что вместо?.. то есть нужен, более «тонкий инструмент», но в то же время, чтобы все прочие «свойства» старой теории остались такими же..
Мало, просто интуитивно чувствовать, что рабовладелец эксплуатирует раба, феодал – крестьянина, а буржуй – пролетария… нужен вразумительный мировоззренческий конструкт из слов и фраз, который объяснит интуитивное чувствование.

**

Вместо прибавочной стоимости, монопольно высокая цена на «продукт управления»…
Новая формулировка эксплуатации человека человеком..

..определения:

«Продукт управления» – это пакет алгоритмов и директив, который создается трудом управленца.
Продукт управления, точно так же требует затрат человеческой энергии и рабочего времени, как и прочие продукты, например: хлеб, одежда, машины и т.д…
Этот пакет директив(продукт управления) является промежуточным продуктом труда, стоимость которого будет включена в полном объеме в продукт конечного спроса производимого трудом рабочих рук. Продукт управления может быть произведен в сфере промышленного производства, может быть произведен в сфере гос.управления… везде, где должно быть управление, там будет произведен продукт управления.

Момент эксплуатации человека человеком возникает, когда производитель продукта управления обменивает произведенный им продукт управления на какой-либо потребительский продукт или услугу, по спекулятивно завышенной цене, то есть, это означает, что «каста» производителей продукта управления, используя специфические особенности своего производства, грабит других производителей товарной продукции.
Монопольно высокая цена на продукт управления, на практике, реализуется посредством высоких чиновничьих зарплат и всяческих льгот, «золотых парашютов», коррупционных схем и т.д.
Монополия производства продукта управления реализуется через организацию «клановых каст» и «закрытых сообществ»…

..да, кстате.. капитализм – это частный случай монополии на продукт управления в рамках частной собственности буржуя.
Буржуй не тунеядец, который просто не доплачивает зарплату рабочему(согласно теории Маркса). Буржуй, как и рабочий работает… только рабочий производит продукт «рабочих рук», а буржуй занят производством продукта управления своей собственностью(фабрика, завод, логистическая контора, торговая сеть и т.д.). Собственность на средства производства дает право «управленцу-собственнику»(буржую) получать монопольно высокую оплату за его продукт управления, который он производит. Однако, каково должно быть справедливое соотношение оплаты труда управленца и рабочего? ..именно, справедливое соотношение оплат труда, а не уничтожение управленцев, как класса!!!
..то есть вопрос не в том, чтобы отрезать «болячку» хирургическим ножом, а вылечить и настроить «больной орган» на эффективную работу для пользы всего организма..

…непонятно? …ничего страшного, у меня есть «диалектическая сказка».
Начинаем сказ:
...представим себе некоторое число производителей товарной продукции, пусть их будет десять. Каждый из них делает на продажу какой-то продукт(хлеб, самовары, валенки, кафтаны.. и все такое).
А где продается и покупается это изобилие товаров, которое будет изготовлено, ну допустим, в течение года?
Ну конечно же на ярмарке! То есть, производители год создают различные товары, а потом съезжаются на ярмарку, где каждый продаст свой товар, и купит товар у другого производителя. Ярмаркой в нашей сказке, будет заниматься серьезный мужчина, дадим ему имя - Управленец.

Поясняю, что «ярмарка» - это не пустой образ, а как раз все в лучших традициях диалектики.
Вспомним, что в далекие времена доиндустриальной эпохи, работа производителя ограничивалась созданием, такого количества продукта потребления, которое он сможет употребить сам. Делать продукта больше собственного потребления не имело никакого смысла, в силу отсутствия товарообмена. К тому же, ввиду отсутствия разделения труда и специализации, а так же механических приспособлений для производства, в общем-то и сама производительность была, объективно низкой. Это называется – натуральное производство. Продукция делится между производителями и минуя обмен на иные продукты, идет в личное и производственное потребление.
Мы же рассматриваем, сказку где участвует 10 производителей продукта и Управленец ярмаркой, то есть это уже товарное производство.
В нашей сказке товаропроизводитель делает часть продукта для личного потребления и для обмена на продукт других производителей. То есть, товаропроизводитель эпохи товарного производства, производит продута потребления в разы больше, чем товаропроизводитель эпохи натурального производства. Почему товаропроизводитель стал делать товаров потребления больше? Потому что появилась система движения продуктов производства между различными производителями. Вспомним, что представляет из себя эта система: …появились деньги, курсировали купцы между населенными пунктами, скупая один товар и продавая другой, организовывались ярмарки и прочие площадки для обмена и купли-продажи произведенных продуктов и прочее.
…я назвал «ярмаркой» систему движения продуктов производства между производителями продуктов.

Теперь, в тех же самых лучших традициях диалектики, вспомним о понятии абстрактного труда, и примем следующее условие: ..каждый работник из этих десяти производителей, о которых мы упомянули выше, работает по 8 часов ежедневно.
Допустим, что и Управленец будет, так же работать по 8 часов в день, как и все прочие.
Вернемся к сюжету с ярмаркой.
И так, все 10 производителей работали в течение года, все работали по 8 часов в сутки, но так как мы рассматриваем плоды абстрактного труда, то будем считать, что все произвели одинаковое количество продукта, одинаковой стоимости, независимо от того, что они производили по факту, самовары, или валенки. Оценим годовой труд каждого в 100 монет.

В течение того же года Управленец «создает» ярмарку, можно представить, как он обустраивает складские помещения, торговые места, витрины, прокладывает тротуары.. однако, такой образ – это просто сказка, а у нас сказка «диалектическая». Поэтому мы скажем так: Управленец в течение года создавал среду связей в которой будет управляемое движение товаров между производителями и потребителями… и конечно чеканил монеты.. без монет, какая ярмарка? Оценим годовую работу управленца в те же 100 монет.

..и так, конец года. Урожай собран, кафтаны сшиты, самовары склепаны, рыба наловлена, мед и пиво созрели, масла и сыры приготовлены…
Десять производителей привезли свои товары на ярмарку, чтобы продать свой продукт, и купить чужой… Управленец, широко улыбаясь, встречает гостей.. скоморохи играют тушь, медведи танцуют ламбаду.
Управленец, каждому входящему на ярмарку выдает входной билет… и в займы, по 110 монет(денег)… при чем, 10 монет(денег) забирает назад сразу(5 монет – плата за входной билет, за торговое место и 5 монет – плата за сами деньги, то есть плата за пользования оборотными деньгами на время ярмарки).
Таким образом, каждый из производителей занял свое торговое место имея в кармане по 100 монет(денег), чтобы покупать другие товары, и имея на руках свой товар стоимостью в 100 монет(абстрактного труда).
100 монет(денег), каждого производителя легализованы его товаром, 100 монет(денег) в кармане Управленца легализованы выдачей кредита, продажей билетов на ярмарку и маржой с кредитов.

Казалось бы, на ярмарке - 10 производителей, у 10 производителей(у всех вместе) - 1000 монет(денег)… и товара у этих производителей, тоже на 1000 монет(абстрактного труда).
Что проще? ..взяли, да обменялись товарами и монетами(покупая чужой товар тратишь свои монеты, а продавая свой товар – получаешь чужие монеты), в конце ярмарки, каждый должен остаться с нужным ему товаром, и с сотней монет(денег). Выходя из ворот ярмарки, отдал остаток долга Управленцу - 100 монет(денег), и поехал домой с возом нужных тебе товаров.
Но не все так просто! ..мы забыли, что на ярмарке есть еще 100 монет(денег) в кармане Управленца.
..и тогда, Внимание! .. 100 монет(денег) – это не одно и то же, что 100 монет(абстрактного труда)… Маркс эту особенность подметил… только за это ему можно памятник поставить, риспект!
..и так не одно и тоже, почему?
Объясняю…
На ярмарке, на данный момент, присутствует 1100 монет(денег) и 1100 монет(абстрактного труда)… но материального продукта потребления, которым можно реально удовлетворить потребности человека, на ярмарке, всего на 1000 монет(абстрактного труда). Можно потребить валенки или масло, но плоды труда Управленца, который «произвел» ярмарку, потребить нельзя. Поэтому на ярмарке товаров будет на 1000 монет(абстрактного труда), но на руках у потребителей будет 1100 монет(денег).
Что это значит?
Это значит, что если каждый производитель продукта потребления произвел продукта на 100 монет, то фактически в условиях товарного производства, он должен будет отдать часть произведенного им продукта за «услугу» пользования ярмаркой.
В нашем случае, если 1000 монет(абстрактного труда) «раскидать» в пропорции на 1100 монет(денег), то каждый производитель из 100 своих момент получит, только 91 монету(значение округлил до целого).

- ага!!! – воскликнут апологеты прибавочной стоимости, - вот ты и сам доказал, что Управленец ничего не производит, но безвозмездно присваивает…
- давайте не будем торопиться с выводами - возражу я, - у нас есть диалектика, вот и продолжим в том же русле рассуждений…

И так, давайте вспомним, кем были без «ярмарки» производители товаров? А производители товаров были производителями натурального продукта в условиях натурального производства. И действительно, в этих условиях не нужно было делиться с Управленцем частью произведенного.
Но количество продукта произведенного в натуральном производстве производителем было мало. Пришел Управленец и стал управлять обменом произведенных продуктов между производителями, и продукта стало производится в разы больше!
То есть, до прихода Управленца продукта производиться одна часть, и вот пришел Управленец, и производство увеличилось в десять раз, то есть можно сказать, что в 9 частях продукта, который был произведен сверх «натуральной нормы» присутствует «специфический ингредиент» - это Продукт Управления, сам этот продут не может быть потреблен потребителем напрямую, но он потребляется опосредовано через добавочный продукт, который производится сверх «натурального количества».
То есть Управленец живет за счет того, что производит продукт управления, а производитель выходит на новый, более высокий уровень благосостояния, благодаря продукту, который производит Управленец.

Теперь об Управленце – эксплуататоре…
Если у читателя хватило терпения прочесть и вникнуть в то, что написано выше, то случай с эксплуататором – это очень просто…
Давайте представим, нашу ярмарку в конце года еще раз.
В первом случае был честный Управленец, а на этот раз мы рассматриваем случай с Управленцем-жуликом.
Что это значит?
Это значит, что Управленец-жулик, раздаст 10 производителям на руки по 200 монет, из которых сразу заберет себе по 100(80 монет – входной билет и 20 монет - плата за пользование оборотной суммой монет).
Естественно, абстрактный труд Управленца-жулика за год, так и останется – 100 монет(абстрактного труда), однако когда начнется на ярмарке торговля вещественным продуктом потребления, напомню, объем которого – 1000 монет(абстрактного труда), то у Управленца в кармане будет 1000 монет(денег) против 100 монет(денег) в кармане каждого отдельного из десяти производителей. То есть каждый производитель реального продукта отдаст из своих, честно произведенных за год монет, уже половину, за право пользоваться услугами ярмарки.
Таким образом, специфика «продукта», который производит Управленец, позволяет Управленцу перераспределять в свою пользу совокупный общественный продукт потребления.
Значимая доля перераспределенного продукта, несоизмеримая с личным трудовым вкладом в общественное производство – это есть суть эксплуатации производителем продукта управления, других участников общественного производства.

..продолжение следует..

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 12 май 2020, 16:21

Теория классов и брахманы с шудрами…
***
..вот решил покритиковать классовую теорию Маркса.
Маркс человек большой… ну как я могу критиковать маститого классика?... а никак! Но сравнить концепцию классовой стратификации с другой теорией общественного расслоения , то почему бы и нет?
...и не только сравнить можно, но и выбрать на какой ты стороне!

Для начала отметим, что Маркс – это «научный авторитет» для сторонников левой философии… но для сторонников индуизма – нет… и наоборот, основы ведической мудрости для брахманов – это сокровенное знание, а марксистам мнение Кришны, наверняка, не особо интересно..

Маркс делил народонаселение государства на враждующие классы, а ведическая традиция рассматривает государство, как гармонию сословий.
Ну и кто из них более правый?

По своей сути, классовый подход по Марксу это технология мобилизации на войну одной части населения против другой части населения по имущественному признаку…
..нужно признать, что действительно классовая теория марксизма работает хорошо, когда стоит задача разделить общество на две враждующих армии, и организовать гражданскую войну… в данном случае, марксизм – идеальная технология, но решить задачу построения гармоничного общества, где человек человеку брат, посредством марксизма, так и не удалось…

А что нам по поводу социальных классов скажет википедия?
..а википедия говорит:

**Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства…
Начиная с центуриатной реформы Сервия Туллия, Римские цензоры использовали слово classis для разделения населения на шесть сложных групп налогоплательщиков — от assidui (оседлые платежеспособные граждане с имуществом стоимостью более 100 000 ассов) до proletarii (единственное значение которых для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима).
Позже с XVI века понятие «класс» продолжает использоваться в значении градации, в частности, термин «класс» использовался Адамом Фергюсоном и Джоном Миллером для определения общественных слоёв по рангу и собственности...
Английские и французские политэкономы А. Смит и Д. Рикардо раскрыли внутреннее строение классов...
Деление на антагонистические (непримиримо борющиеся между собою) социальные классы впервые наиболее полно и развёрнуто описал Карл Маркс...
Единственным и главным критерием расслоения общества, по мнению Карла Маркса, было обладание частной собственностью на средства производства. Поэтому структура общества сводилась им к двум уровням: классу собственников на средства производства (рабовладельцы, феодалы, буржуазия) и классу, лишенному собственности на средства производства (рабы, пролетарии) или имеющему очень ограниченные права на собственность (крестьяне). Интеллигенция и некоторые другие социальные группы рассматривались как промежуточные слои между классами.
**

Лично я ставлю «лайк» мудрости ведических брахманов, соответственно Марксу ставлю - «дизлайк»... Ведический Мир существует многие тысячелетия, и судя по всему, будет дальше существовать.. а футуристические прогнозы Маркса рассыпались, так и не начавшись… наверное в этом что-то есть.
Нельзя построить, что-то крепкое и стабильное, если в основании этой «постройки» лежит идея противостояния и разрушения.

В чем же принципиальное отличие социальной «сепарации» по Марксу против Ведического?
Ведический принцип общественной сепарации привязан к общественно-социальной функции того, или иного социального слоя, а классовый принцип стратификации основан на имущественном параметре.
..и так, Кришна сказал:
«В соответствии с тремя гунами (качествами) материальной природы и связанной с ними деятельностью Я разделил человеческое общество на четыре сословия».
Брахманы – сословие людей знания
Кшатрии – сословие людей власти
Вайшьи – сословие людей денег
Шудры – трудовой народ, который и являют собой подавляющее большинство народонаселения государства, и над которым давлеет власть денег, власть власти, и власть знания...

Любое общество, любой общественный строй будут включать в себя сословие вайшьев, их можно называть, как угодно: буржуями, нэпманами, совбурами, цеховиками, но это сословие будет…
Конечно, можно на некоторое время это сословие задавить, или уничтожить, но это будет нарушением социальной гармонии… такое общество, либо будет иметь большие проблемы, либо просто не выиграет «системное соревнование», как это и случилось с СССР.
Представьте себе бегуна у которого ноги смотаны скотчем, или вообще оторваны… победит ли этот ущербный бегун в забеге против нормального здорового бегуна?
Ведическая традиция трактует сословия брахманов/кшатриев/вайшьев/шудр, как части единого тела… и соответственно, если нет, какого-то органа, значит государство будет инвалидом.

Сословия и части тела…
...сейчас в интернете нетрудно найти обзорные статьи по ведической философии:
**
Брахманы (жрецы).
Они получили свое название потому, что были сотворены богом Брахмой из его уст. Это означало, что их главное предназначение в жизни заключается в том, чтобы изучать древние священные тексты и познавать религиозные истины.
Условно говоря, брахманы — это голова общества.

Кшатрии(воины и правители).
Кшатрии были созданы из рук Бога, поэтому и власть была в их руках. С самого детства представители данного сословия должны были научиться управлять колесницей, владеть оружием и отлично держаться на коне. Это должны быть решительные, властные и бесстрашные люди. Кшатрии — это руки общества — справедливость и порядок, долг, честь.

Вайшьи(согласно мнению марксистов вайшьи - это кровососы на многострадальном теле мирового пролетариата).
Не менее уважаемая и почитаемая всеми остальными сословиями –это каста вайшьев. Они были сотворены из бедер Бога. К ним относили ремесленников и земледельцев. Они всю свою жизнь занимались тем, что возделывали поля, торговали или работали в различных мастерских. Вайшьи фактически кормили все остальные варны, потому и пользовались таким почетом. Вайшьи — это торговцы, бизнесмены, банкиры. Эта каста символизирует живот общества. Роль вайшьев — обмен с другими людьми, коммуникации, общение, торговля, бизнес.

Шудры(общественный слой пролетариев, сельских батраков и других низших сословий)
Шудры – это четвертая каста, ее предназначение – обслуживать три другие высшие касты. Шудры созданы Богом из Его ступней. Роль шудр — заниматься ручным трудом, искусством, творчеством, рукоделием… все певцы и художники тоже сюда относятся. Шудра — символизирует ноги общества.
**
..однако, предвижу справедливой возражение о том, что Маркс предсказывал кризис капитализма, и кризис капитализма, во всей своей красе разворачивается в данный исторический момент времени… как говорится выгляни в окно, и увидишь не вооруженным глазом!.. значит, Маркс был прав, и вайшья – это сословие, которое нужно уничтожить на корню, ведь именно они являются основной «кадровой базой капитализма», а значит виновниками всех современных проблем человечества.
Однако, я посмею возразить… и не согласиться, и вот почему…
Если мы говорим об общественном устройстве, как о едином организме, где сословия являются определенными частями тела, то полезно будет заметить, что нормальный организм должен думать головой, а не животом, ногой... или попой.

Представьте себе карася, карась думает животом… карась заглатывает крючок с наживкой, и все карасинное тело попадает в ведро с ухой… а были бы мозги нормальные у рыбы, так может и задумался бы карась про то, почему сыр в мышеловке бесплатный… тогда, может и жил бы дольше.

Энергия вайшьев имеет двойной характер, то есть эта энергия может быть, как созидательной, так и разрушительной.
В восточном ведическом обществе вайшья ограничен религиозным догматом, и поэтому разрушительный потенциал вайшьи заблокирован, а созидательный поощряется и приветствуется.

Что же происходит в нашей западной традиции?
В западной традиции человек со способностями «делать деньги из воздуха» не ограничен рамками ведического мировоззрения, поэтому «западный вайшья» сперва будет делать деньги на уровне вайшьи, то есть, то что Маркс описал формулой:

** Деньги – Товар – Деньги’ **

…потом «западный вайшья», не получая никакого ограничения со стороны общества переходит к построению олигархата, это когда «западный вайшья» покупает «западных кшатриев».
Нужно понимать, что если в обществе господствует философия: «все продается и все покупается», то функцию государственного чиновника(кшатрия) можно купить… то есть, чиновник перестает служить государству(перестает быть кшатрием), но начинает производить продукт управления(чиновник становиться «высокопоставленным шудрой», выполняя «заказы» вайшья).
Зачем делать деньги на производстве самоваров или тазиков, если деньги можно вложить в производство продукта управления государством, и получить куда более весомый навар!
По аналогии с Марксом, запишу эту мысль формулой:

** Деньги – Гос.Услуга – Деньги’ **

Следующая стадия «роста вайшьи», в отсутствии каких-либо ограничений(про это написано в Библии, как о приходе антихриста). «Жирный Вайшья» вкладывает деньги в мировоззренческие смыслы, то есть вайшья узурпирует уровень брахманов.
Формула:

** Деньги – религия антихриста – Власть’ **

П.С.
..уничтожить какое-либо сословие нельзя... невозможно.. это означает – идти против законов природы... разрушить гармонию.
С другой стороны, как решить проблему частного бизнеса в России, чем ограничить нашего российского вайшья? ..ну не делать же индуизм государственной религией, а государство клерикальным и моно религиозным.. а что наши православные соотечественники на это скажут? ..подозреваю, что будут возражать.

..однако, я думаю, что решение есть!
Во-первых, нужно осознать, что наряду с обычными продуктами, как то: молоко, колбаса, пиво… существует продукт управления, при чем их три категории:
- сословие брахманов(людей знания) – производить продукт стратегического управления обществом
-сословие кшатриев(людей власти) – производит продукт управления государством(тактический уровень)
- сословие вайшьев(люди денег) – производство продукта управления экономического характера.

Во-вторых, общество должно установить контроль над ценой и качеством продуктов управления всех трех категорий, а главное, ограничить возможности вайшьев «покупать» не положенные для них социальные ниши…
Маркс был прав в том, что ничем не ограниченный вайшья разрушит все вокруг себя… неограниченный вайшья – безгранично опасен для общества... все помним слова Маркса про 300% прибыли? ...согласитесь, что хорошо сказано!

Чем же можно ограничить «темную» энергию вайшьев, если индуизм – не наш метод?
Средство только одно – это народовластие... а народовластие, если кратко, то это стирание «глухих границ» между сословиями... границы должны стать прозрачными, социальные лифты должны работать, а рядовые наши сограждане должны понять, что шудрами быть плохо и не почетно... и поэтому у каждого гражданина в душе должен поселится «маленький коммисар в пыльном шлеме».
..шудра существо пассивное, и обреченное на истребление вне рамок ведической философии бытия, однако если шудре дать образование и в душе шудры поселить «маленького коммисара в пыльном шлеме», то у шудры появляются все шансы стать творцом истории... и я бы, даже сказал - «хранителем Мира»..
...серенький шудра с «маленьким коммисаром в пыльном шлеме» в сердце, становится равным кшатрию...

Это то, что в свое время завещал нам товарищ Сталин.
Иосиф Виссарионович, в свое время, строил планы по сокращению рабочего дня трудящихся, ввиду объективного подъема производительности труда. Сталин предполагал, что получив много свободного времени, человек сможет освоить дополнительно множество других профессий и поднять свой образовательный уровень…
Народ с высоким образовательным уровнем.. и пониманием своей исторической роли сможет создать прочную обратную связь «низ-верх»... и сможет эффективно выбраковывать неправильного чиновника.
...и соответственно, хорошо образованный народ всегда будет иметь ресурс заменить чиновника-коррупционера на истинного кшатрия... ведь, если у слесаря Петра Петрова, есть свободное время и ответственность за судьбы Мира, то Петр Петров может и ремеслу кшатрия поднаучиться, особенно если это его желание, общество обеспечит соответствующими возможностями..
...монопольно высокая цена снижается расширенным предложением - это закон... а то, что слесарь Петр Петров возжелает кшатрием поработать, так я бы даже и не сомневался по этому поводу.. еще раз повторюсь: ..сословные границы должны стать прозрачными... - это залог стабильности... и действительно, если образовательный уровень доярки, или сантехника сравнится с уровнем губернатора, а может даже и министра... то в этом случае можно говорить о почти однородном обществе. А однородное общество не сможет разделиться на враждующие группы и воевать внутри себя.

Вайшья вполне может быть ограничен, сверху «качественным» кшатрием, а снизу контролем хорошо образованного народа... в этом, наверное, и есть суть народовластия.
Заменить индуизм народовластием, что бы вайшья работал на интересы общества... я думаю, что это единственный способ построить реальный социализм...


...следует... :arrow:

w11bsavi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 14:12
Ник: w11bsavi

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение w11bsavi » 12 май 2020, 21:45

Здравствуйте Вал.

Вы написали очень много слов и сделали это искренно. Однако, известен ли Вам, например, этот текст: "Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике" (aftershock.news/?q=node/79)? Если да, то зачем Вы опубликовали Ваш текст в том виде, в каком Вы его опубликовали? Если нет, то, пожалуйста, прочитайте этот текст.

Да, сразу же здесь хочу написать Вам, что, на мой взгляд, если отталкиваться от физической экономики, путь постепенного увеличения интенсивности личного устремления к Богу, описанный в работах СНЛа, есть закладываемый внутри индивида контур защиты социума от энтропии. Усиление полицейского и иного контроля за внешним поведением индивида - это попытки прийти к хоть какому-нибудь конструктиву для создания вне индивида контура защиты социума от энтропии. При этом очевидно, что личное устремление к Богу не может быть сведено только к точке зрения физической экономики (улыбка).

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение vektor » 13 май 2020, 08:19

w11bsavi писал(а):
12 май 2020, 21:45
Здравствуйте Вал.

Вы написали очень много слов и сделали это искренно. Однако, известен ли Вам, например, этот текст: "Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике" (aftershock.news/?q=node/79)? Если да, то зачем Вы опубликовали Ваш текст в том виде, в каком Вы его опубликовали? Если нет, то, пожалуйста, прочитайте этот текст.

Да, сразу же здесь хочу написать Вам, что, на мой взгляд, если отталкиваться от физической экономики, путь постепенного увеличения интенсивности личного устремления к Богу, описанный в работах СНЛа, есть закладываемый внутри индивида контур защиты социума от энтропии. Усиление полицейского и иного контроля за внешним поведением индивида - это попытки прийти к хоть какому-нибудь конструктиву для создания вне индивида контура защиты социума от энтропии. При этом очевидно, что личное устремление к Богу не может быть сведено только к точке зрения физической экономики (улыбка).
Такое впечатление что автор темы не знаком с ДК, или относится к инфе ДК отрицательно или поверхностно, поэтому и не понимает что никакие справедливые (с позиции человеческой а не Божественной логики) политические и экономические механизмы в обществе построить и длительно поддерживать и развивать - невозможно, если перед этим в обществе не происходит и не поддерживается далее работа с духовной энтропией.
Если у большинства в обществе не происходит сознательного духовного развития ( постоянного устремления и развития Любви к Богу) то и не будет гармоничного развития и во всех остальных сферах человеческого бытия, так как будет сохранятся и увеличиваться слишком большой процент людей в обществе , подверженных своим эго - амбициям, жажде контроля над другими, жажде наживы и прочим страстям, и поэтому не дающим реализовать и разрушающим "справедливые схемы взаимодействий".

Развитие Любви к Богу у большинства общества - это базис, фундамент, с которого и начинается построение и развитие гармонии во всех сферах бытия общества. А без этого никакое правильное народовластие, справедливое распределение, экономика, коммунизм, равенство и материальный рай невозможны в обществе. Таковы законы Мироздания.

Но автору по ходу пофигу на эту инфу из ДК, на комменты не отвечает, и чисто толкает свое про то, что атеистический марксизм - наша панацея от соц. несправедливости ))

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 13 май 2020, 14:24

..я вижу комменты по теме, но пока не вижу смысла на них отвечать.. прошу извинить :pardon:
..я сразу предупредил, что объем информации большой… поэтому даю расклад по частям.. как выложу полный объем, тогда будет смысл перейти к «прениям».
Я понимаю, что кому-то не нравятся смыслы, которые я выкладываю, и это нормально… и меня это не печалит… предлагаю поговорить об этом позже, я не отказываюсь от дискурса.. я за :happy:

..а пока, изложенное в постах выше, попробую кратко резюмировать, чтобы потом перейти к изложению следующей части.. все что изложено в этой теме – это мое личное мнение, которое я никому не навязываю… и по-моему, правил форума этот формат изложения топа не нарушает..

И так, если социальное устройство общества не является совершенным, и по какой-либо причине нас не очень устраивает, то для решения этой проблемы нужна идеология, то есть пакет информации, который описывает реальное состояние социальных процессов, которые мы имеем на данный момент… что нас не устраивает в этих процессах... что нам нужно предпринять.. как изменить этот социум, чтобы нас все устраивало.. и т.д.

…Маркс и мы…
Выскажу банальную мысль: ..любой «продукт» не может быть вечно свежим.
Маркс был великим человеком… Маркс открыл для человечества диалектический материализм…
До Маркса социальные общественные преобразования носили, либо религиозные причины, но чаще стихийный характер… научно-философские труды Маркса создали идеологию, как инструмент социально-общественной трансформации…
...то есть практически реальную идеологию, как инструмент, создал Маркс.
…Маркс создал науку с помощью которой социум людей мог создавать свое будущее…

Существующий в России на данный момент капитализм не устраивает многих из нас, но мы как «студенты»… понимаем, что нам нужна некая «спасительная идеология», ну типо как у Маркса получилось… но что это должно быть, сказать мы не можем… помните этот анекдот про студента и собаку?

Лучшее, что нам удалось придумать – это лозунги типа: …долой капитализм, даешь СССР2.0… назад в будущее!!!
Представьте себе ленивого школьника в какой-нибудь провинциальной школе… ему учительница выдала задание написать сочинение о том, как мальчик провел лето. Школьник пришел домой и начал донимать родителей, чтобы ему помогли сделать задание. Папа порывшись на чердаке нашел свою старую школьную тетрадку двадцатилетней давности.. и отдал сыну, типо ..сынок найди там чего-нибудь, и спиши… а нам с матерью не до тебя… нужно огород копать.
На следующее утро учительница в крайней степени удивления читала забавный текст, как мальчик с ребятами ходил в лес за грибами, а потом на полянке играли в футбол… а удивительным было то, что на этой полянке, уже лет десять стояла лесопилка построенная местным кооператором, а почти все деревья в окрестностях распилили на товарную древесину…
..теперь основная наша проблема…
Мы никак не можем придумать «идеологию будущего», подобно тому, что делал в свое время Маркс… мы ее пытаемся «списать» из нашего прошлого, как тот нерадивый школьник…

Теперь, отступим от лирики… и перейдем к конкретике…

Что из Маркса актуально до сих пор, что «не испортилось»..
Во-первых, анализ капитализма – это классика!.. и конечно, фундаментальный вывод о том, что капитализм конечен, в силу, его системных противоречий.
Во-вторых, философия Маркса построена на концепте Христа, то есть: …люди равны между собой по факту рождения…
В –третьих, источником социальной несправедливости является эксплуатация человека человеком.
В-четвертых, справедливости человек может добиться в этой земной жизни, если построит общество где отсутствует эксплуатация человека человеком… то есть не в следующей жизни… и не на Небе… а именно в этой земной жизни человек способен построить справедливое общество.
В-пятых, новое совершенное общество должно состоять из людей нового типа, поэтому новое совершенное общество – это вопрос создания нового типа человека. Ничего нового в этой идее нет, так как еще Иисус Назарей в нагорной проповеди учил тому, как на Небе попасть в Царствие Божие… а именно, человек должен был следовать заветам озвученным Христом в нагорной проповеди, и если человек на этом пути искренне преображался, то посмертно попадал в Небесную область, где обитали совершенные души. Маркс тот же смысл перенес на земное бытие, то есть в новом коммунистическом обществе(аналог Царствия Божьего на Небе) могут комфортно жить только люди нового типа.
…наверное еще что-то есть, но пока и этого достаточно для раскрытия темы.. если у кого-то появятся мысли на этот счет, то высказывайтесь..

Далее, о том, что «испортилось»…
Во-первых, теория прибавочной стоимости… кто видел эту прибавочную стоимость?... чем ее измерить? Кроме того – это очень грубый теоретический инструмент с помощью которого можно, как бы «правдоподобно» объяснить эксплуатацию человека человеком, как социально-экономическое явление. Но невозможно создать работоспособных социально-экономических общественных моделей.
Во-вторых, классовая теория Маркса, так же не выдерживает никакой критики.
В-третьих, почему пролетарская революция должна быть обязательно мировой?... где этот пролетариат сейчас в нашу постиндустриальную эпоху?
В-четвертых, откуда такая уверенность, что общественное развитие всегда должно идти вперед? ..опыт с нашей «перестроечной контрреволюцией» ни о чем не говорит?... а откуда такая уверенность, что ныне существующий капитализм, обязательно должен перейти в социализм? ..а почему бы, существующему ныне капитализму, для начала не перейти в форму фашисткого олигархата, а потом, взять и откатить на позиции рабовладельческого строя?
В-пятых, коммунистическое светлое будущее… это вообще как? ..просто, общество без денег, или это когда женщина не является частой собственностью мужчины? ..а человек нового типа – это как? Я понимаю, что при Марксе не было психологии, как науки… но это «пробел», который нужно исправлять…
..наверное еще что-то есть… у кого есть мысли… пишите… чуть позже…

Резюмирую…
Все мы являемся пользователями компьютерной техники… многие из нас были юзерами «Винды-98», потом «хрюшки»… потом «Семерка».. и т.д. Операционные системы менялись от патча к патчу… от версии к версии, но все эти операционки оставались все той же «ВИНДОЙ»… и Офис, оставался все тем же вордом и экселем..

И так, кратко о «патче» на «устаревший марксизм»..
1. Теория прибавочной стоимости должна быть заменена на теорию монопольно высокой цены на продукт управления.
После социалистической революции в России, как известно было создано государство нового типа – СССР. В этом государстве была запрещена частная собственность на средства производства, соответственно, социальный слой «российских вайшьев» тоже был запрещен, и казалось бы с эксплуатацией рабочего человека было покончено… но не все так просто. По факту, запретили слой производителей «экономического продукта управления», но ведь государственный аппарат остался, хотя Маркс и «пророчил» отмирание гос.аппарата…
То есть, производство продукта управления гос.машиной осталось, и соответственно, появился новый эксплуататор – производитель продукта управления государством… свято место пусто не бывает, устранили «старого эксплуататора», получили «эксплуататора нового типа»!!!... все это кончилось перестройкой… потом можно поговорить об этом подробнее.

2. Классовая теория по имущественному признаку, должна быть заменена на четыре страты по выполняемой общественной функции, то есть то, что было предложено еще с ведических времен… но не в смысле того, что если человек рожден в касте шудр, то всю жизнь быть ему шудрой – это не совпадает с концептом Христа… а именно, четыре типа социальных функций, как «поле» для самореализации человека в его талантах и способностях.
Четыре сословия обоснованы четыремя типами продукта, которые производятся обществом в процессе своего социального бытия ..напомню расклад по слоям:
(брахманы)__люди занятые производством продукта управления высшего уровня(стратегия/общественное развитие на перспективу) – это ученые, философы, учителя, планеры государственных проектов…
(кшатрии)__люди занятые производством продукта управления среднего уровня(тактическое управление обществом) – это администраторы и гос.чиновники.
(вайшьи)__люди занятые продуктом управления в сфере оборота денег и товаров – бизнесмены, торговцы, ростовщики(банкиры частники)…
(шудры)__люди труда «своих рабочих рук» - рабочие, крестьяне, работники сферы обслуживания, работники сферы искусства и т.д…

…для примера, давайте вспомним опять СССР…
И так, как же марксисты подошли к вопросу стратификации?… даже не знаю, как это охарактеризовать.. судите сами. Эти «достойные» теоретики от марксизма располовинили слой людей труда рабочих рук(шудр) на два класса… а остальные три слоя(брахманы, кшатрии, вайшьи) были «обозваны» обидным словом – «прослойка»… ах, да… еще там слуги народа были, но эти слуги, как волки в овечьей шкуре… сперва затаились, а потом все сожрали, но это это уже другая история...
…вспомним Юрий Владимировича Андропова, который запомнился фразой, что мы не знаем страны, в которой живем…
Вопрос: ..ну так, чего же хотел познать товарищ Андропов, если три основных слоя, которые реально могут что-то организовать, были исключены из горизонта обзора и научного анализа?..

…давайте опять вернемся к часто высказываемому сейчас желанию вернуться назад в будущее.. в СССР-2.0.. возможно возврат и состоится, но без «теоретического апгрейда» красного проекта, мы получим опять туже перестройку, но уже через пару десятков лет… но вот в чем вопрос: ..а переживет ли Россия вторую перестройку?

…ну, наверное про марксизм все… пытался быть кратким, как смог.. потом, ниже.. выложу ссылки на интересные видео по этой теме…

:arrow:
…далее продолжу про народовластие, и про вариант постройки коммунизма(израильские кибуцы)… ни то, ни другое к Марксу, уже не имеет прямого отношения..

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение vektor » 13 май 2020, 16:23

robok писал(а):
13 май 2020, 14:24
..я вижу комменты по теме, но пока не вижу смысла на них отвечать.. прошу извинить :pardon:
..я сразу предупредил, что объем информации большой… поэтому даю расклад по частям.. как выложу полный объем, тогда будет смысл перейти к «прениям».
Я понимаю, что кому-то не нравятся смыслы, которые я выкладываю, и это нормально… и меня это не печалит… предлагаю поговорить об этом позже, я не отказываюсь от дискурса.. я за :happy:
Благодарю за пояснение. Ибо мне была не очень ясна Ваша мотивация в целом выкладывания этой инфы, опирающейся на атеистическую идеологию и её автора - атеиста ( насколько я знаю к моменту создания "Капитала" Маркс был ярым атеистом, противником христианства и русофобом) , поэтому я и позволил себе сделать "легкий наезд" чтобы получить от Вас ответ к чему выкладывается такая инфа. Прошу прощения, если перегнул с этим )

Впринципе мне до сих пор не ясно, какой смысл рассматривать идеологии по спасению России (разве только как интеллектуальное развлечение) ,
которые не имеют четко выраженного духовного базиса и являются по сути чисто материалистическими, оторванными от Божественной составляющей.
Но возможно я тороплюсь и все ответы еще впереди)

Аватара пользователя
Мусатова Светлана Леонидовна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 18:07
Ник: Мусатова Светлана Леонидовна

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Мусатова Светлана Леонидовна » 13 май 2020, 17:59

robok писал(а):
10 май 2020, 16:31
..листал старый сайт Сергей Николаевича.. нашел проект Лазарева за 30.03.2009г... заинтересовало..
http://lazarev.org/ru/author_blog/full_ ... yu_rossii/
С.Н. еще в 2009 году задавался вопросом о национальной идее... о направлении, куда должно, нам смотреть и двигаться.. каков он, идейный вектор России?

..на дворе 2020г., а сие направление, так и не известно.. хотя Путин, и решился на изменения в конституции, но похоже 13-ю статью никто не собирается менять.. почему? ..да, потому что приемлемого варианта идеологии, как не было, так и нет!
**Статья 13(п.2) "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной." *
..думаю, что на данный момент, декларация какой-либо гос.идеологии, попросту спровоцирует гражданскую войну в России.. поэтому, 13-я статья - это для нас благо, если достойного, и устраивающего всех варианта идеологии нет..

Из недавней истории "глобальных" идеологий, можно выделить две - это либерализм на котором был построен капиталистический мир, и конечно - марксизм.
Думаю, что общественно-мировоззренческая теория Маркса для нас более интересна, так как ее "сила" переформатировала половину Мира, и определяла мировой политический движняк на полтора века...
...и самый важный критерий - Марксизм это последний успешный идеологический проект, который "отформатировал" мышление многих миллионов жителей Планеты... последний из особо успешных..
Что сейчас нужно России? ..ну, наверное, России нужен на ближайшее столетие мощный идеологический проект, по мощи сравнимый с марксизмом... это, как минимум.. наверное в этом и был смысл Проекта "Предложения по спасению России", который СНЛ написал в 2009г.?

В чем смысл открытия этой темы?
..смысл этой темы - обсудить возможные варианты идеологии..
сама по себе эта тема длинная, поэтому буду выкладывать частями... в этот(первый пост) размещу три смысла... постараюсь максимально кратко... остальное потом, по мере свободного времени..

1. Социум людей управляется посредством "эгрегориальной магии".
По мнению КОБовцев большие социальные группы людей/население/народы... управляются посредством "социальной магии" со стороны неких "субъектов управления"...
Например: ..на скрижалях Джорджии написано, что на Земле численность населения должна составлять 500 миллионов человек, то есть некий "субъект управления" вынес такое вот решение, и под это решение с помощью кино-индустрии, искусства, культуры начинает формироваться массовый мировоззренческий пакет, который состоит из идей: чайлдфри/феминистки/ЛГБТ/легализация наркотиков/виртуальная реальность/секс с роботом/мрачные миры фэнтези... и т.д.
Группы людей с подобным мировоззрением увеличиваются численно, оне думают одинаково.. формируются эрегоры одной направленности.. большая толпа людей формирует тонкоэнергетический план будущего... а тонкоэнергетические планы "родственных эгрегоров" формируют уже реальность, в которой люди теряют возможность самостоятельно размножаться.
То есть, "субъект-маг" заставил большую толпу людей думать о нужном ему результате, эта толпа людей стала "выделять" тонкую энергию одинаковых мыслеформ... управляя энергией людских мыслеформ, "субъект-маг" создал нужную ему реальность.

2. Идеи Маркса - идеальный материал для "социальной магии".
..и действительно, теория Маркса о прибавочной стоимости проста в понимании для любого уровня АйКьЮ... и любого уровня образования. Чего же тут не понять... все просто... капиталист не доплачивает вам часть заработной платы, и присваивает ее себе... и это называется прибавочной стоимость. Прибавочная стоимость - это следствие частной собственности на средства производства. Отсюдо вывод: ..ликвидируем частную собственность на средства производства и буржуев как класс.. и вся зарплата, в полном объеме, будет наша!
Вопрос: ..трудно ли, такой несложный алгоритм мышления вложить в головы миллионов людей работающих на фабриках и плантациях?
..очевидный ответ: ..не трудно, так как теория очень проста.
...а еще нетрудно догадаться, что миллионы людей осознав, что их обманывают и грабят.. начинают генерировать наряду со смысловым "выбросом", и мощный "эмоциональный" выброс энергии, что делает "эгрегориальное" формирование будущего еще более успешным, и неотвратимым..
ВЫВОД: ..что бы идеология работала, она должна быть простой для понимания миллионов людей с разным уровнем АйКью и образования.. ну, и конечно, чтобы стимулировала "выделение" эмоций..

3. Аристотель и Христос.
В основу любой идеологии ляжет один из двух концептов... первый концепт, назовем условно концептом Аристотеля(до Аристотеля этот смысл можно найти в тех же Ведах)... соответственно, второй назовем - концептом Христа.
Концепт Аристотеля подразумевает, что один человек, что называется "от природы", рождается господином, а другой человек, от природы рождается рабом.
...об этом Аристотель пишет в своем трактате "Политика".
…является ли рабство продуктом природы или же общества? Действительно ли кто-нибудь раб по своей природе или нет; действительно ли для кого-нибудь лучше и справедливее быть рабом, или должно думать, что всякое рабство есть явление несогласное с природою?
Аристотель приходит к заключению, что рабство — явление, согласное с природой. Таким образом, согласно Аристотелю, люди от природы неравны. Поэтому неправы те, кто думают, что раб и свободный таковы только по закону. Рабы — это все те, кто занят физическим трудом и для которого это занятие наилучшее. Эти люди в состоянии лишь осуществлять чужой замысел. Они понимают разумное, но сами разумом не обладают, они — одушевленное имущество и орудие господина.
Господин тот, кто может мыслить и предусматривать, и кто нуждается в орудиях для реализации своих замыслов. По отношению к господину раб — его одушевленное орудие, более того, это как бы часть тела господина: Раб есть часть господина, как бы некоторая, отдельно от него существующая, одушевленная часть его тела. Аристотель доходит до того, что утверждает, будто рабу от природы рабом быть полезно, что люди так устроены, что одному полезно быть рабом, а другому господином.
Политически полноправными гражданами, по Аристотелю, являются далеко не все подданные государства, но лишь лица, способные к политической жизни, благодаря своему благосостоянию и духовным качествам.
Таким образом, в наилучшем государстве его граждане не должны заниматься ни ремеслом, ни промыслом, ни земледелием, вообще физическим трудом. Будучи землевладельцами и рабовладельцами, живущими за счет труда рабов, они имеют философский досуг, развивают свои добродетели, а также исполняют свои обязанности: служат в армии, заседают в советах, судят в судах, служат богам в храмах...
...Все остальные народы, которые, будучи варварами, созданы самой природой для рабской жизни и уже сами собой живут в рабстве, станут обрабатывать земли эллинов, как общественные, так и частные. И они это будут делать для общего блага, в том числе и для своего собственного.

..ну, как? ..все тот же вопрос: «Тварь ли я дрожащая, или право имею?…»
Казалось бы, где Аристотель, и где Достоевский с его знаменитой фразой Раскольникова… ан, нет… ничего особо не меняется… вот, и Адольф Алоисович с тем же вопросом плотно заморочился в свое время, пока Красная Армия ему мозги не прочистила..

Теперь про концепт Христа... то есть, смысл: "люди рождаются равными по факту своего рождения"..
Евангелие, Мф. 23
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

..продолжение следует...
Здравствуйте Уважаемый Вал.
Просмотрела я вашу тему и хочу задать вам вопрос. Скажите пожалуйста, а вот как вы считаете, коммунизм возможен как государственный устрой или нет?
Вот я очень долго не могла понять, почему коммунизм называют дьволизмом?.. А потом прочитав книгу Ивана Ефремова "Лезвие бритвы" стала понимать... Автор там очень хорошо раскрыл смысл идеологии коммунизма... Получается, что мы строим настолько прекрасное, светлое и чистое будующее, что в нем не будет места любви...
Хвала тебе Боже За тех кто прощает,
Кого научил ты любви!
Сквозь все испытания, гоненья, страдания,
Венец твой их ждет впереди!

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 14 май 2020, 15:36

..я тут подумал.. как перейти от Маркса к другим смыслам, которые существуют независимо от Маркса ..для продолжения темы придется договориться по синтаксису.. то есть о терминах... :?

И так, на дискурсионных просторах интернета можно встретить словосочетание «Красный проект».. в частности, это словосочетание я слышал от Михаил Леонидовича Хазина.
Что это понятие оно означает?.. вот, что МЛХ пишет об этом:
** Для начала – что же такое «Красный» проект. Хотя это написано в моих текстах, посвященных теории глобальных проектов, повторю еще раз. «Красный» глобальный проект – это идея, появившаяся в XVIII веке и направленная на то, чтобы соединить в себе Библейскую систему ценностей (то есть восстановить разрушенную с возникновением Реформации и Капиталистического глобального проекта систему ценностей) с идеей научно-технического прогресса, которая с XVI-XVII веков развивалась с использованием ссудного процента.
Поскольку ссудный процент в Библейской системе ценностей запрещен, сделать это было можно только одним способом – запретить частное использование прибыли от этого процента, то есть обратить его на общественную пользу. Именно это и было сделано в рамках реализации «Красного» проекта в СССР и других социалистических странах.
**



..то есть, для Михаил Леонидовича – это «социально-экономическая схема», которая запрещает частный ссудный капитал… то есть, частная собственность на ссудный процент запрещена.
На мой взгляд, это чисто экономический подход к проблеме.. как бы, весьма ограниченный подход.
Я предлагаю, «стартом» Красного проекта считать не 18 век, а тот момент времени, который описан в Евангелие, как «Деяния святых апостолов».. это когда земные люди, на основе учения Христа, начали строить первые «земные аналоги» Царствия Божьего, то есть - коммуны..

Евангелие. Деяния святых апостолов, гл. 4
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
гл. 5
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

**
…с этого момента в Европе начинаются перманентные попытки построить коммунизм, то есть Красный проект начал свое движение к реализации. Соответственно, Маркс не автор Красного проекта, Маркс – один из участников этого проекта… но очень важный участник!
Один из примеров постройки коммуны будет изложена ниже, но естественно, все попытки построения таких «небесных царств на Земле» не могли увенчаться успехом, так как для того, чтобы построить «машину» нужно знать «законы механики»… и Маркс эти законы открыл и описал.
И так, до Маркса Красный проект пытались реализовать, исключительно на «религиозном смысловом ядре»… Маркс создал идеологию и политэкономию… то есть, Красный проект уже мог быть реализован на «смысловом пакете», который включал бы в себя: религию + идеологию + политэкономический блок … однако, Маркс отказался от религии, наверное это была его основная ошибка.
..давайте еще примем одно «полезное» словосочетание, только что упомянутое - «смысловой пакет»…
Например, …Америка.
Смотрим на американский «смысловой пакет» и делаем правильные выводы.
«протестантство + демократия + либеральная политэкономическая модель»
..этот смысловой пакет обеспечил американцам, довольно завидный геополитический успех.



Однако, и о смысловом пакете Красного проекта, тоже нужно поговорить... и мы поговорим об этом позже, а пока… как и обещал, выкладываю пример одного из «предшественников» Маркса по Красному проекту..

***
Мюнстерская коммуна
Кровавая Мюнстерская коммуна была одной из первых попыток установления коммунистического строя в Новое время.
В 1534-1535 гг. анабаптисты, преследуемые в Швейцарии и Германии в Северную Европу. Центром их деятельности стал город Мюнстер, где они обосновались во время борьбы, которая там шла между католиками и лютеранами. Выступая в качестве союзников лютеран, они сильно укрепили свои позиции в городе.
Когда лютеране победили в Мюнстере, они должны были считаться с очень сильным влиянием «пророков», как себя называли руководители анабаптистов.
В это время среди анабаптистов появилась новая яркая фигура. Это был голландец, пекарь из Гарлема, Ян Маттис. В его проповеди с прежней силой возродились воинственные призывы анабаптистов к немедленному построению Царствия Божия на земле. Он призывал к вооруженному восстанию и повсеместному истреблению безбожников. Посланные им апостолы по двое отправлялись во все провинции страны. Они рассказывали о чудесах нового пророка и предрекали уничтожение тиранов и безбожников по всей земле. В Германии и Голландии принимали второе крещение. Основывались новые общины. В Мюнстере за 8 дней крестилось 14000 человек. По мере успеха анабаптистов в Мюнстере туда стекались их сторонники из других стран.
В Мюнстере происходили столкновения анабаптистов и лютеран, анабаптисты громили монастыри и церкви. Апостолы Маттиса проповедовали скорое наступление тысячелетнего царства Божия для крещеных вторым крещением и избранных – счастливую жизнь в общности имущества, без властей, законов и браков, а для тех, кто сопротивляется новому царству – унижения и гибель от руки избранных.

Это было начало 1534 г. По улицам города носились толпы анабаптистов с криками: «Кайтесь, Бог покарает вас! Отче, Отче, истреби безбожников». 9 февраля вооруженные толпы вышли на улицу, перегородили улицы цепями и заняли часть города. Лютеране тоже взялись за оружие, заняли другую часть Мюнстера, потеснили анабаптистов и навели на них пушки. Победа была в руках лютеран, но бургомистр Тильбек, сочувствовавший анабаптистам, провел соглашение о религиозном мире:
«чтобы каждый был свободен в вере, каждый мог вернуться в свой дом и жить в мире».
Это было начало власти анабаптистов. Со всех сторон стекались они в Мюнстер.
21 февраля были проведены новые выборы в коммунальный совет, на которых анабаптисты получили большинство голосов.
Свою власть анабаптисты показали сразу же в страшном погроме, произведенном 24 февраля – через 3 дня после выборов. В Мюнстере были разрушены монастыри, церкви, разбиты статуи, сожжены иконы, мощи святых выбрасывались на улицу. Злобу их вызывало не только все, что связано с религией, но и вся старая культура. Статуи, окружавшие базарную площадь, были разбиты. Драгоценная коллекция старинных итальянских рукописей, собранная Рудольфом Фон Ланген, была торжественно сожжена на площади. Картины знаменитой тогда вестфальской школы были уничтожены так основательно, что теперь она известна только по рассказам. Даже музыкальные инструменты разбивались.
Еще через 3 дня, 27 февраля, мюнстерская коммуна перешла к выполнению одного из основных пунктов программы анабаптистов: изгнанию безбожников, то есть граждан, не принявших учения «пророков».
Было созвано собрание вооруженных анабаптистов. Пророк сидел погруженный в транс, все молились. Наконец, он проснулся и призвал к изгнанию неверных: «Долой детей Исава! Наследство принадлежит детям Иакова». Крик «Вон безбожников» прокатился по улицам. Вооруженные анабаптисты врывались в дома и изгоняли всех, не желающих принять второе крещение. Был конец зимы, метель, валил мокрый снег. Сохранилось описание очевидца, как, по колено в снегу, тянулись из Мюнстера толпы людей, которым не дали взять с собой даже теплую одежду, женщин с детьми на руках, стариков, опирающихся на посохи. У городских ворот их еще раз ограбили.

Следующей акцией было обобществление имущества. Тогдашняя хроника говорит:
«Они единодушно порешили, что все имущество должно быть общим, что каждый должен отдать свое серебро, золото и деньги. В конце концов все это и сделали».
Известно, что эта мера осуществлялась в мюнстерской коммуне не гладко и была полностью проведена только через 2 месяца. Маттис назначил семь диаконов для наблюдения за обобществленным имуществом.
Чтобы подавить недовольство, которое вызвали в Мюнстере эти меры, анабаптисты все шире прибегали к террору.

Из Мюнстерской коммуны тек поток пропагандисткой литературы анабаптистов, призывавшей братьев собираться в «Новом Иерусалиме»,
«ибо всем христианам готов кров и постель. Если народу станет слишком много, мы воспользуемся и домами и собственностью неверных».
«Здесь у вас будет все в изобилии. Беднейшие из нас, которых раньше презирали как нищих, ходят теперь в богатых нарядах, как высшие и знатнейшие. Бедные стали Божьей милостью так же богаты, как бургомистры и богачи».
Сообщалось, что на Пасху весь мир постигнет страшная кара и вне Мюнстера сохранится только каждый десятый.
«Пусть никто не думает ни о муже, ни о жене, ни о ребенке, если они неверные. Не берите их с собой, они бесполезны Божьей общине».
Повсюду рассылалась составленная в мюнстерской коммуне книга «Реституция или восстановление истинного христианского учения, веры и жизни». В ней говорилось, что истина была лишь приоткрыта Эразму, Цвингли и Лютеру, но воссияла в Маттисе.
Большая роль отводится не христианскому Новому, а иудейскому Ветхому Завету, которой не отменен и не устарел. Царство Христа на земле мыслится чисто физически. Оно включает общность имущества и многоженство. Заканчивается книга словами:
«в наше время христианам разрешено обратить меч против безбожных властей».
Вожди мюнстерской коммуны рассылали «апостолов», пропагандировавших восстание и поддержку «Нового Иерусалима».
Во многих городах число вновь крестившихся измерялось сотнями, среди них были и многие влиятельные люди. В Кельне сообщалось о 700 вновь крестившихся, в Эссене – о 200. Возбуждение все росло. В Амстердаме однажды по улицам бегали пятеро совершенно голых людей с мечами в руках и предрекали скорый конец мира. Большие толпы вооруженных анабаптистов двигались к Мюнстеру.
Естественно, что это движение перепугало не только епископа Франца фон Вальдека, во владениях которого находился Мюнстер, но и правителей соседних земель. Хоть и медленно, стало собираться войско, которое осадило Мюнстер. Город был прекрасно укреплен и обладал большими запасами. Осада была делом трудным – она затянулась на 14 месяцев.

Одной из первых жертв войны оказался вождь мюнстерской коммуны Маттис, основатель мюнстерской коммуны вышел с небольшой группой добровольцев за стены и был изрублен ландскнехтами.
Тогда с проповедью выступил его соратник Бокельзон (Иоанн Лейденский):
«Бог даст вам другого пророка, который будет еще могущественнее. Бог пожелал, чтобы Маттис умер, дабы вы не верили в него больше, чем в Бога».
В следующие дни Бокельзон стал новым пророком, наследником Маттиса.

Затем перешли к самому, пожалуй, радикальному нововведению мюнстерской коммуны – учреждению многоженства. Такого духа идеи встречались и раньше в проповедях анабаптистов. Их подкрепляли ссылками на образ жизни патриархов в Ветхом Завете. Новому закону благоприятствовало то, что после изгнания безбожников в Мюнстере оказалось в 2-3 раза больше женщин, чем мужчин. Введение многоженства было дополнено законом, согласно которому все женщины, возраст которых этому не препятствовал, были обязаны иметь мужа. В мюнстерской коммуне начался дележ женщин. Очевидцы рассказывают о насилиях и самоубийствах. Об атмосфере, в которой осуществлялся этот закон, говорит другое постановление, запрещавшее при выборе жены врываться толпой в дом. Можно себе представить, какова была жизнь новых семей. И в нее еще вмешивались власти, время от времени устраивая публичные казни непокорных жен.

Обобществление имущества и многоженство вызвали в Мюнстере значительную оппозицию. Недовольные захватили главных пророков и потребовали отмены этих мер. Но они были окружены анабаптистами, сохранившими верность Бокельзону – в основном голландцами и фризами – и вынуждены были сдаться. Их привязали к деревьям и расстреляли. «Кто сделает первый выстрел, окажет услугу Богу», – воскликнул Бокельзон.

Однажды пророк Дюзеншнур сообщил, что ему было видение – Бокельзон должен стать царем всей земли и владеть троном и скипетром своего отца Давида, пока престол не займет сам Господь. Бокельзон подтвердил, что и ему было такое же видение. Пением псалмов было завершено избрание царя.
Бокельзон окружил себя в Мюнстере пышным двором, создал придворные должности, отряд телохранителей. Он брал все новых и новых жен, ему сделали две золотые короны, украшенные драгоценными камнями – царскую и императорскую. Его эмблемой был земной шар с двумя скрещивающимися мечами – знак его власти над всем миром.

Царь мюнстерской коммуны появлялся под звуки фанфар, в сопровождении конной гвардии. Впереди шел гофмейстер с белым жезлом, позади – роскошно одетые пажи; один нес меч, другой – книгу Ветхого Завета. Дальше следовал разодетый в шелка двор. Все встречные должны были падать на колени. В то же время Бокельзон имел видение, из которого он узнал, что никто в Мюнстере не должен иметь больше одного кафтана, двух пар чулок, трех рубашек и т. д. Этому должны были подчиниться все, не принадлежащие ко двору.
Однажды 4200 жителей мюнстерской коммуны были созваны к царю на пир. Царь и царица угощали их. Потом пели гимн «Слава Богу Всевышнему». Вдруг Иоанн заметил среди гостей кого-то, кто показался ему чужим: «Он не был в брачных одеждах». Решив, что это Иуда, царь тут же отрубил ему голову. После этого пир продолжался.

Улицы города и все известные здания были переименованы. Новорожденным давали вновь изобретенные имена.
Почти каждый день в мюнстерской коммуне происходили казни. Казнили то строптивых жен, то женщину, осуждавшую новые порядки. Одна женщина не захотела стать женой царя, несмотря на его неоднократные предложения. Тогда он сам отрубил ей голову на площади, а другие его жены пели «Слава Богу Всевышнему».

Однако в конце концов богатые запасы истощились и в мюнстерской коммуне начался голод. Съели лошадей, а тем самым и свою надежду на прорыв. Дьяконы конфисковали все припасы, было запрещено под страхом смерти печь дома хлеб, все дома обыскивались, никто не имел права запирать дверь. Жители стали есть траву и корни. Царь провозгласил, что «это нисколько не хуже хлеба». В это время он созвал герцогов, свой двор и своих жен на роскошный пир во дворце. Очевидец (Грозбек), впоследствии бежавший из Мюнстера, говорит:
«они вели себя так, как будто собирались править всю жизнь».

В качестве громоотвода служил фанатизм. Царь мюнстерской коммуны приказал: «Все высокое будет уничтожено», и жители стали разрушать колокольни, верхушки башен. Все расширялся террор. Обнаруживались все новые и новые заговоры.
Мюнстер был обречен. Все больше его защитников бежало, несмотря на то, что у осаждающих их ждал суд, пытки, а возможно и казнь. Наконец, 25 июля 1535 г. Мюнстер был взят. Царство анабаптистов, пришедших к власти 21 февраля 1534 г., продолжалось полтора года. Многие анабаптисты были перебиты ландскнехтами во время штурма, других судили и многих из них тоже казнили. Статус евангелического города был отменен. Мюнстер вернулся под власть католического епископа.
Бокельзон во время штурма скрылся в самую надежную городскую башню, а потом сдался в плен. Под пыткой Бокельзон отрекся от своей веры и обещал, если ему сохранят жизнь, привести к покорности всех анабаптистов. Но это не помогло. На площади, где он когда-то восседал на троне как царь мюнстерской коммуны, его пытали раскаленным железом и затем пронзили сердце раскаленным кинжалом.
Изображение

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 15 май 2020, 15:31

..вкратце напомню, о чем был предшествующий пост.. :)
И так, был рассмотрен термин: Красный проект, как некая идея построения совершенного общества совершенных людей… аналог Царствия Божьего на Земле… это совершенное социальное общество будущего мы, как правило, называем коммунизмом. Старт этому проекту дали апостолы Христа, что зафиксировано в Новом Завете.

Во-вторых, было отмечено, что Маркс не автор Красного проекта, то есть не первый… и надо полагать, не последний сподвижник… по-сути, Красный проект инициирован Богом Отцом, то есть приходом Христа и деятельностью христовых апостолов.

..далее, был озвучен термин: «смысловой пакет» - это «гармоничная связка», состоящая из «религия + политическая идеология + политэкономия»… Смысловой пакет работает эффективнее, чем просто «политическая идеология + политэкономия». Можно с уверенностью предположить на примере СССР, что христианская религия протестантизма против «религии» с Лениным в мавзолее, сделала американский смысловой пакет более устойчивым…

***
Построить коммунизм… это странное слово «кибуц»…
..я родился в СССР, вырос в СССР, выучился в СССР… и каждый день смотрел телевизор в СССР.
Про телевизор в СССР, и продолжу.
СССР, как известно, был страной, смыслом возникновения которой было построение коммунистического общества. Сперва коммунистическое государство должно было быть построено в самом СССР, а потом этот передовой опыт земного бытия должен был быть, распространенным на каждый уголок нашей Планеты. Далее, как известно, должна была наступить эра поиска братьев по разуму во Вселенной… и наши космические корабли бороздя бескрайние просторы вселенной… и все такое..
…в общем, даже в самых отдаленных уголках вселенной… по факту нахождения инопланетных цивилизаций, коммунизм следовало строить и там.

И так, про телевизор..
..про телевизор и потуги СССР в построении коммунизма на базе существующего социализма.
Вспоминая телепередачи, которые предлагались для просмотра гражданам в СССР, возникает некое чувство «концептуально-неопределенной вязкости».
…вспоминается некое ощущение… как будто вы пытаетесь бежать по дну глубокой реки в тоще воды против течения, ваши усилия не дают никакого результата, а огромная тоща воды несет вас куда-то… к какой-то неприятной неизбежности.

Вопрос:
..а что должно было быть, какие чувства и ощущения должны были появиться, но не появились?
Ответ:
…если СССР – это была промежуточная форма общественного устройства, между капитализмом и коммунистической общественной формацией, то по всем законам логики… и заветам Ильича о том, что важнейшим из искусств является кино… телеящик во времена СССР должен был изливать потоки кинопродукта о том, как наши космические корабли построенные на коммунистических верфях руками коммунаров несут коммунизм во все галактики вселенной.
...и конечно, обязательно должны были быть фильмы про социальный конфликт между положительным героем – строителем коммунизма… и неким абстрактным бюрократом засидевшимся в социализме, и не желающим «шевелиться» в направлении того, чтобы двигать общество в коммунизм.
То есть должны были быть фильмы о переходе из социализма в коммунизм, и о трудностях этого перехода.
Вобщем, если бы намечался реальный переход в коммунизм, то телеящик должен был бы формировать массовое ожидание процессов перехода из одного состояния в другое… то есть, массовое сознание народа находилось бы в томительном ожидании начала движа.. и люди внимательно отслеживали бы внешние признаки начала движения вперед, как то, будучи пассажиром поезда мы отмечаем начало движения состава по перемещению предметов за окном.

…где же эти фильмы, которые показывали бы нам коммунизм, как точку назначения… и тернистые процессы перехода из точки «соц.» в точку «ком.»? ..я про это ничего не помню!
Помню фильмы: «Ленин в октябре», «Ленин в 1918 году», «Человек с ружьем», «Ленин в Польше», «Александр Пархоменко», «Юность Максима»…а потом, «Афоня», «Иван Васильевич меняет профессию» и «Место встречи изменить нельзя».
..хотя, нет!... вспоминаю один фильм, это – «Туманность Андромеды». Там действительно про эру коммунизма, и даже космические корабли бороздят… но акценты расставлены, как всегда про любовь, а смысловое зерно фильма завязано на технологических проблемах космической техники будущего, да и фильм снят в 1967году… и кстате, фильм был не так уж и популярен… сколько живу, ни одной крылатой фразы из этого фильма в жизни не встречал… например, как фразы ниже…
..фразы «советского менталитета»… вспомните по фразе фильм?
— Выпьем, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.
— Студентка, комсомолка, спортсменка, наконец она просто красавица.
— Птичку жалко.
— Невозможно работать, вы даёте нереальные планы.
— Это тебе не мелочь по карманам тырить.
— Кушать подано! Садитесь жрать, пожалуйста.
— Кто же его посадит? Он же памятник!
— Ударил заботой и вниманием по молодым кадрам.
— Не место красит человека, а человек место.
— Руссо туристо — облика морале!
— Я не трус, но я боюсь.
— Чтоб ты жил на одну зарплату.
— Есть установка весело встретить Новый год.
— Бабу-Ягу со стороны брать не будем, воспитаем в своём коллективе.
— Ну, граждане алкоголики, хулиганы и тунеядцы! Кто хочет поработать?
— Кто не работает, тот ест. Учись, студент!
— Говорят — Царь ненастоящий!
…и т.д… таких узнаваемых фраз наберется, может не одна сотня, а вот про фильм о грядущем коммунизме, или переходном процессе из социализма в коммунизм.. увы, таких фраз вы не вспомните.. потому, что не было таких фильмов.. ну если только «Туманность Андромеды», но это похоже на исключение из правил!

Вопрос:
..ну не было этих фильмов, и что это означает… и про «Андромеду», которая исключение из правил.. это о чем?
Ответ:
Фильмов не было по одной причине, а именно, потому что не намечалось никакого перехода в коммунизм… так, как наша СССРная элита не понимала, не знала и не верила в коммунистическое устройство общества, и следовательно, о каком переходном процессе из точки «соц.» в точку «ком.» можно говорить?..
…с какого перепугу нашей СССРной элите стали бы вдруг понятны посылы Христа и его апостолов?

…еще ВОПРОС:
И что это значит? ..что в будущем человечества нет коммунизма вообще?... коммунизм – это утопическая, мертвая, сказочно-фейковая идея?

И действительно, ведь логично… если уж даже СССР, так сказать, как самое коммунистическое государство из всех реально построенных социализмов за всю историю человечества, отказался от курса на создание коммунистического государства, то коммунизм – это банальная сказка, не имеющая никакого права на существование в нашем реальном земном Мире.

…ОТВЕТ:
..начнем с того, что я оптимист, и как ни странно, апологет коммунизма… хотите верьте, хотите – нет.
Однако, как ни странно, но на Земле в период жизни СССР был начат переходной процесс к построению коммунизма.. и не только начат, но этот процесс подтвердил свою успешность. Где это случилось?
Это было в Израиле(и до сих пор есть!)… на Земле Обетованной это случилось.
Возможно, если бы троцкист Хрущев не предал мировое коммунистическое движение, и после смерти Сталина к власти пришел «Сталин2.0», то возможно, мое поколение стало бы свидетелем процесса перехода:
«социализм» — «социализм + зачатки коммунизма» — «ранний коммунизм + остатки социализма» — «коммунизм».

О чем идет речь?
Речь идет о кибуцах, которые активно создавались в Израиле, еще сто лет назад… и которые еще живы!
Кибуц – это некий аналог нашего колхоза времен СССР, но только в кибуце жили и работали реальные коммунары, а в нашем колхозе жили и работали колхозники… тут есть некоторая принципиальная разница.
Кибуцы – это общины коммунаров живущих на земле и ведущих совместное хозяйство на принципах коммунизма.
Самое интересное, что кибуц, находясь во враждебной среде буржуазного государства(Израиль - буржуазное государство), сохранялся и самое главное воспроизводился!!!.. как маленький островок коммунистической идеи.
То есть, по всей территории буржуйского Израиля были «понатыканы» островки настоящего коммунизма! А ведь, в СССР про это не рассказывали из телевизора, правда? Про Славу КПСС из каждого утюга орали, а про кибуц - тишина...

..опять, еще раз Вопрос:
..а вот, как бы СССР мог перейти из развитого социализма в стадию коммунистической формации?...неужели вот, так вот… раз-два… широко-широко шагнули, с замахом ноги за ухо.. и перепрыгнули?.. ага, ну тогда понятно, боялись штаны порвать… вот и сидели на заднице ровно, пока страна от перестройки вверх ногами не перевернулась… молодцы!

А что, если бы наша партноменклатура, учитывая опыт Израиля начала бы постройку Кибуц на территории СССР?
Если, на территории буржуйского Израиля… Кибуцы держали «островки коммунизма» сотню лет, то те же Кибуцы, построенные на территории социалистического СССР, наверняка могли бы запустить переходной процесс из социализма в коммунизм.
Не может быть в такой большой стране, как Россия мгновенного перехода от одной общественной формации к другой, поэтому процесс перехода из точки «соц.» в точку «ком.» должен занять десятилетия, а может и сотню лет… то есть такой переход – это целая эра в истории страны!!..
Модель Кибуца могла быть той социальной технологией, которая могла бы обеспечить в СССР переход из социализма в коммунизм.
Однако, не все потеряно... все ждут прихода СССР2.0.. может на этот раз?.. но, нужно помнить о том термине, который мы рассмотрели выше – «смысловой пакет»..
…в строительстве кибуц огромную роль играет религия.

…вообще, коммунизм – это не государство определяемое качеством станков, уровнем технологий и степенью разделения труда, коммунизм – это общество в котором технологический уровень развития позволяет многократно удовлетворить разумные потребности людей, в коммунизме нет дефицита продуктов потребления, а поэтому коммунизм – это государство нового типа людей... нового качества людей, качество «железа» и технологий отодвигаются на второй план.
Чтобы социализм перешел в коммунизм, поколения людей социализма должно умереть(от старости конечно)… а поколение людей коммунизма должно вырасти и сменить поколение уходящей формации(это как в той истории про Моисея, пустыню и его народ).
Кибуц в бывшем СССР мог быть реальной школой в которой воспитывалось бы новое поколения коммунаров…
В перспективе, тысячи Кибуцев созданных на территории СССР могли бы разрастись и слиться в один большой Кибуц… не сразу.. еще раз повторюсь, что переход из точки «соц.» в точку «ком.» может занять десятки, а может и сотни лет.
СССР потерял свой исторический шанс построить на Земле коммунизм, может у СССР2.0 это получится?








Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 15 май 2020, 15:59

..о том, как СССРная элита не собиралась строить никакого коммунизма :unknw: ..об этом был предыдущий пост... предлагаю отрывки из книги Сергея Ервандовича Кургиняна :|

***
...элита К-17
Уже не раз обсуждалась особо пакостная роль Горбачева во всем, что касается развала страны, но Горбачев не дьявол, обладающий сверхчеловеческими возможностями, он человек, которого какая-то мощная система должна была продвинуть на пост Генерального секретаря.

Допустим маловероятное: что Горбачев – это просто очень удачливый карьерист, сумевший залезть без мыла в мозги и души престарелых членов Политбюро, обольстить их, сыграть на противоречиях между ними. Что может сделать подобный карьерист-одиночка, случайно оказавшись у власти? Только плыть по течению, но никоим образом не осуществлять, причем на редкость успешно, амбициозный проект разрушения всего на свете. Ведь человек (а мы договорились, что Горбачев – обычный человек, а не злой супермен из голливудского фильма) может что-либо осуществлять только с командой единомышленников (столь же подлых, как он сам, и обладающих такой же мертвой хваткой). Откуда взялась эта команда? Ее не может создать резидент американской разведки. Максимум, этот резидент может наладить с подобной командой связь. Да и то далеко не сразу – только после того, как такая команда обретет достаточное могущество и не побоится быть уличенной в подобной связи.

Так какая же группа заговорщиков привела к власти Горбачева? И помогла ему осуществить подлый замысел? И что сталось с этой группой после того, как она добилась успеха?
Добились своего… Но чего, собственно, добились заговорщики? Личного обогащения? Но тогда они не заговорщики, а обыкновенная банда. А это не так или как минимум не вполне так. Разрушения своего государства во имя торжества государства американского? Но тогда они не заговорщики, а элементарные агенты. Что опять же как минимум не вполне соответствует подлинному статусу этих людей, их мировоззрению, целеполаганию и самооценке. Многолетние занятия, призванные дать сколько-нибудь внятный ответ на этот вопрос, встречи и длинные доверительные беседы с теми, кто так или иначе соприкасался с заговором, убедили меня, что в его ядре находились элитные спецслужбисты, обладавшие и немеркантильным, стратегическим целеполаганием, и волей к осуществлению своего, на мой взгляд, вполне преступного, но далеко не элементарного замысла. За вычетом огромного числа деталей и вариаций, их логика может быть сведена к следующему:

* Первое. Капитализм оказался гораздо более гибок и жизнеспособен, чем это можно было предположить.

* Второе. Коммунистическая революция на Западе не произойдет именно по этой причине. Запад научился добывать для своего населения необходимый ресурс, эксплуатируя весь остальной мир. Запад обеспечил своему населению определенный уровень благосостояния. Запад создал человека-потребителя и насытил элементарные потребности созданного им человека, обезопасив себя от восстания усыпленных потребительством масс.

* Третье. Советский Союз не может грабить мир так, как грабит его Запад. А значит, он не может и насытить потребности своего потребителя. Любая же другая модель человека, не требующая потребительского благоденствия и основанная на аскетизме и мобилизации, потребует слишком радикальных перемен, несовместимых ни с интересами правящего политического класса, ни с благодушными чаяниями очень крупных социальных групп. При этом подобная трансформация (накаленная идеальная воскрешенная мессианская страсть, радикальное очищение достаточно подгнивших и размагниченных элит), скорее всего, приведет к ядерной войне с Западом. Вообще, любой негибкий сценарий – и с возвращением к мессианству, и без возвращения к оному – сделает крайне, бесповоротно вероятной большую ядерную войну на рубеже XX и XXI века.

* Четвертое. Сильный идеологический разогрев населения маловероятен и чересчур опасен. Отказ от этого разогрева неизбежно приведет к поощряемому Западом неотрадиционализму. При этом существенная часть нерусского населения станет всё в большей степени попадать в орбиту ислама.

* Пятое. Именно в той части СССР, где наиболее активно будут протекать процессы исламизации, рост населения окажется особенно бурным.

* Шестое. Раньше или позже любой сценарий развития СССР, кроме чересчур опасного мобилизационно-мессианского, потребует той или иной демократизации. Бурный рост исламского населения приведет к тому, что демократически избранная власть может перейти к ставленнику этой части советского населения. Это роковым образом скажется на судьбе уменьшающегося собственно русского населения.

* Седьмое. Социально-экономические процессы рано или поздно потребуют еще большего расширения СССР. При этом восточно-европейские страны будет всё труднее удерживать в коммунистической зоне, потому что именно на них будет наиболее пагубно сказываться соблазн западного потребительства. Расширяться придется в Азию. А это окончательно поставит крест на русской коммунистической сверхдержаве. Не зря ведь Сталин так боялся слияния СССР с коммунистическим Китаем, равно как и любых других слишком плотных отношений с коммунистической Азией.

* Восьмое. Любое расширение советской сверхдержавы в сторону Азии (а без этого вскоре нельзя будет удержать социально-экономические позиции в глобализирующемся мире) резко усилит риск ядерной мировой войны. А он и без этого растет с каждым годом.

* Девятое. Сочетание потребительства с развитием эффективно только в пределах современного западного капитализма. Попытка же развиваться на принципиально иных основаниях сопряжена со слишком высокими издержками для советской элиты. Да и для всего общества. Если же не включить никакого механизма развития, то проигрыш капитализму становится неминуемым.

* Десятое. Исходя из пп. 1–9, оптимальным является вариант вхождения СССР в Европу. При этом лучшим партнером, естественно, является Германия как наиболее мощное европейское государство. Ради укрепления отношений с Германией можно пожертвовать очень и очень многим. Прежде всего, конечно же, ГДР. Но – и не только.

* Одиннадцатое. Вхождение в Европу потребует возврата СССР на капиталистический путь, отделения от СССР избыточно азиатских окраин, проведения в освобожденной от этих окраин России форсированной капиталистической модернизации.

* Двенадцатое. Возврат России к капитализму снимет тканевую несовместимость между Россией и Европой. Войдя в Европу, Россия станет самым мощным европейским государством. Вдобавок ко всему – подавляюще превосходящим другие европейские государства в плане совокупной военно-стратегической мощи.

* Тринадцатое. После построения в России «нормального» капитализма и вхождения России в Европу у американцев не будет никаких оснований для военного присутствия в Европе.

* Четырнадцатое. Европейско-российское государство будет самым мощным на планете. Объединение русского сырья с немецкой промышленностью способно сотворить экономическое чудо.

* Пятнадцатое. Как только начнется бурный рост российско-европейского государства, США сильно ослабнут или даже рухнут.

* Шестнадцатое. В объединенной российско-европейской сверхдержаве Россия будет самым сильным слагаемым.

* Семнадцатое. Когда это всё произойдет – подумаем, как распорядиться оказавшимися в наших руках возможностями.

В том реальном СССР, который мое поколение знает не по политическим триллерам, невозможно было даже обсуждать такие семнадцать пунктов.
Тут недостаточно запрятать антисоветское начинание в зону спецслужбистской (то есть провокативной по своей профессиональной природе) борьбы с антисоветской заразой. Конечно же, это единственный шанс на успех фактически безнадежного начинания. Но настоящий шанс возникнет, только если начинание будет санкционировано лично шефом спецслужбы, которой положено заниматься борьбой с антисоветизмом и антикоммунизмом. Борьба с такой скверной была возложена на КГБ СССР. Разумеется, наряду с массой других обязанностей – ловлей шпионов, например, а также внешней разведкой, военной контрразведкой и так далее.
А поскольку любая бюрократия (советская, американская – не имеет значения) мыслит однотипно («есть угроза, создаем ведомство по борьбе с угрозой»), то неминуемо было создание внутри огромного и многопрофильного КГБ специализированного управления по борьбе с антисоветизмом и антикоммунизмом. Именно внутри такого Управления и надо было размещать комитет, реализующий спецпроект из перечисленных мною выше семнадцати пунктов (назовем его для краткости К-17).

Для того чтобы К-17 был сколько-нибудь эффективной структурой, его неформальным лидером должен был являться руководитель КГБ СССР. А правой рукой руководителя должен был являться глава того управления, внутри которого размещался комитет.
Тогда, во-первых, некому будет обнаруживать и ликвидировать К-17. Ибо должны это делать по долгу службы шеф КГБ и руководитель управления, специализирующегося на выявлении и подавлении антисоветских, антикоммунистических начинаний. Но если эти двое возглавляют К-17, то они его ни выявлять, ни подавлять не будут. А, во-вторых, ну выявит кто-то, соразмерный «этим двоим» (поди еще, найди такого!) наличие зловещего К-17. Доложит еще более могучему номенклатурщику (которого опять же надо найти) о данном скверном начинании. Номенклатурщик, которому доложили, начнет выяснять, что к чему. Шефа КГБ и начальника управления, специализирующегося на борьбе с антисоветской и антикоммунистической деятельностью, вызовут на ковер и спросят: «Что там у вас происходит?» Вызванные на ковер ответят: «Да, мы создаем антисоветские, антикоммунистические структуры. Но это же спецструктуры. Вам доложили с ума великого об одной из них. А их, между прочим, много. И все они нами созданы именно как спецструктуры – для привлечения антисоветского, антикоммунистического контингента, выявления этого контингента, обнаружения его международных связей, контроля, дезориентации, подавления! Это же наша работа!

**Кургинян Сергей Красная весна
https://www.litmir.me/br/?b=577472&p=18


Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 15 май 2020, 16:50

..минут десять думал, но все-таки решил дописать еще коммент к роли КГБ в развале СССР.
...я написанное выше, вот про это:
Изображение
..но это только часть картины..
..в общем, не все так просто.. КГБ было сложным ведомством, с кучей противоречий внутри себя... и люди были там разные... скажем так - просто, сторонники красного проекта проиграли...
...кстате, из недр этого ведомства появился КОБ.. вернее два КОБа... вобщем, было не все так просто..


Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 16 май 2020, 09:45

..решил каждый новый пост этой темы начинать с преамбулы… то есть, с краткого резюме того, что было написано выше… информации много, поэтому, чтобы не путаться, будет полезным краткое напоминание…

И так, выше я уже писал, о том что капитализм – это социальное и мировоззренческое господство вайшьев в общественном устройстве… так как у нас принято создавать термины с окончание на «-изм», то назовем это вайшьизмом.
Кроме того, я уже упоминал, что «информационная» и соответственно, реальная, фактическая устойчивость социального устройства зависит от, так называемого, «смыслового пакета» - это комплекс описанных и осознанных разумом людей смыслов разного уровня: уровня религии/уровня идеологии/уровня экономики.
..если в вашем пакете, только религиозный концепт, а другие два смысла оставлены на произвол стихии, то будет построен вариант мюнстерской коммуны(см. выше)… если в вашем пакете, только идеология и экономика, то будет вариант СССР с последующей перестройкой… и только полноценный вариант из трех компонент может обеспечить устойчивое социальное развитие общества.
В этом смысле показательна судьба Михаила Горбачева…
Горбачев в социальной среде общества СССР выполнял функцию кшатрия высшего уровня…
(** - я буду использовать ведические термины, брахман/кшатрий/вайшья/шудра.. по причине их краткости и смысловой однозначности… так текст будет короче и понятнее)
И так, Горбачев… самый высокопоставленный кшатрий советского общества, находясь между мощным западным влиянием с одной стороны (пример успешности капитализма, назовем это «давлением вайшьизма») … и откровенная слабость «брахманов» от марксизма(религиозный суррогат) с другой стороны… все это чудным образом отразилось на судьбе Михаил Серьгеевича.
…ГЕНСЕК великой ядерной страны, человек власть которого могла определять судьбы Мира… ёпрст!!... предав страну, занялся торговлей пиццы, а в последствии, и прочего галантерейного ширпотреба!!!



Изображение

..и так, к чему такая длинная пред история? ..да, вот решил развить тему про необходимость и смысл народовластия в этом посте…
Кришна в Ведах не спроста дал людям понятие о четырех социальных слоях… ведь каждый слой – это, можно сказать, некая «информационная модификация» человека.. некая врожденная психологическая прошивка… мировоззренческая предрасположенность…
Человека рожденного с «головой» вайшья можно заставить быть шудрой, кшатрием, или брахманом… но человек рожденный с «головой» вайшья будет всегда стремиться самореализовать себя по жизни, как вайшья… поэтому, я думаю, что одной из самых важных общественных задач – это поддерживать правильный порядок иерархических слоев в обществе, и своевременно отслеживать, чтобы в соответствующем слое находились люди с соответствующей «головой».
Вот этим и должно заниматься народовластие, а именно - поддерживать правильный порядок иерархических слоев в обществе(условно скажем так, кшатрий Горбачев не должен находиться на побегушках у «цивилизованного вайшьизма), следить за качественным состоянием этих слоев… следить за способностью этих слов выполнять свои социальные функции, а при необходимости вмешиваться, и вносить поправки…

ВОПРОС: …как может, вообще, выглядеть это народовластие?
..ну понятно, что доярка тетя Дуня и пастух Петр Петров не смогут контролировать качество работы министра сельского хозяйства страны.. во-первых, банально нет времени совмещать то, и другое… а во-вторых, нет достаточного уровня образования и знаний.
Давайте вернемся к тому, что писал Аристотель на сей счет… его высказывания о том, кто может реально принимать участие в управленческой деятельности обществом.

**Политически полноправными гражданами, по Аристотелю, являются далеко не все подданные государства, но лишь лица, способные к политической жизни, благодаря своему благосостоянию и духовным качествам.
Таким образом, в наилучшем государстве его граждане не должны заниматься ни ремеслом, ни промыслом, ни земледелием, вообще физическим трудом…*

..то есть, Аристотель говорит о том, что государственной управленческой деятельностью невозможно заниматься, по принципу совмещения этой деятельности с какими-то прочими обязанностями… те есть, если занимаешься производством глиняных горшков, то и занимайся этим занятием.. а если решил взять некую управленческую функцию государством, то оставь работу гончара..
..а ведь контроль качества работы гос.машины, это и есть самое непосредственное участие в управленческой деятельности государством.

:)
..и так, перехожу непосредственно к описанию того, как может выглядеть на практике, это самое народовластие… если, кто-то не согласен с моим видением, то выкладывайте свои варианты… но чуть позже, когда перейдем к «прениям»…

Начнем с банальной мысли: …«продукт управления» должен быть источником народного благосостояния, а не источником дохода очень ограниченной социальной группы людей…

Нетрудно подметить один известный факт, о том, что есть страны, на территории которых существуют в достатке и природные ресурсы, и климат вроде как неплохой, и все такое… а народ живет бедно, хотя и трудится от зари и до заката. А есть страны, наоборот.. и ресурсов немного, и природа не балует, ну и трудится народ тоже в поте лица, конечно.. но однако, с благосостоянием у народа, все гораздо лучше.
Как так получается?

Выскажу банальную мысль: ..благосостояние народа и жизнеспособность страны, в целом, напрямую зависит от качества управления. Какова управленческая элита, такова и жизнь народа. Управленческая элита – дерьмо, и жизнь народа – дерьмо, сколько не работай…
Хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь… эквивалент того, как тобой науправляли.

Аллегорические зарисовки:

Сюжет первый.
..какая-то стройка. Стоит рабочий с лопатой. Приходит нетрезвый прораб, тычет пальцем в план. Копай, - говорит прораб работяге. Работяга копает до обеда траншею. После обеда, приходит тот же прораб, только еще менее трезвый, опять тычет в какую-то бумагу, и приказывает закопать, все что выкопано. Весь день на стройке кипела работа, но как было с утра чистое поле, так оно и осталось ровной землей к концу рабочего дня… результат нулевой.

Второй сюжет.
..стройка. Рабочий с лопатой. Прораб с бумагами и документами… но только, прораб трезвый.. прораб дал задание работяге копать траншею с утра и до вечера. Работа кипела весь день, но однако, к вечеру и результат появился. На следующий день залили фундамент под курятник.

И так, на чем построен наш современный социум?. Правильно, на разделении труда. Копарь - копает, пекарь – печет, доярка - доит, счетовод – считает, а управленец производит продукт управления.
И так, качество продукта управления – есть наиважнейшее качество из всех нам известных качеств. Качество продукта управления - это качество, которое общество должно контролировать тотально, и всемерно улучшать… если конечно жить хочет хорошо.

Как только человек перешел из животного состояния к развитию на цивилизационных принципах, появилась государственная машина, которая понадобилась для управления социальными процессами.. А если есть «государственная машина», значит при этой машине всегда должен быть «штат операторов», которые управляют этой машиной, то есть с помощью этой машины производят продукт управления.
Главная проблема любого государства, да и цивилизации в целом – это то, что эти «операторы» сразу же стремятся обособиться в «касту гос.номенклатуры», и присвоить себе право на управление гос.машиной то есть по сути дела, объявить государственную машину своей собственностью и фактически стать монополистом, а продукт управления производимый на этой машине продавать народу живущему в данном государстве по монопольно высокой цене.
В этом и есть фатальное противоречие, потому что государство – это общественная структура, продукт управления государством имеет общественный характер.. а дальше, все почти по Марксу: «Основное противоречие… – между общественным характером производства продукта и частным характером присвоения продукта»

Отсюда…
...если чиновник производит продукт управления, то с "низов" должна быть создана структура, которая будет иметь достаточную квалификацию для контроля качества продукта управления, которую производит этот чиновник. А так же эта структура должна чутко отслеживать все попытки чиновника в сторону приватизации власти. Эта структура должна подпитываться с низов, оставаться в низу, опираться на низы и ее главная функция – это осуществление эффективной «обратной связи» с «низу» на «верх».
Кадровое решение?
Тут ничего нового быть не может, в СССР парт.номенклатура черпала кадры из числа выпускников ВУЗов, если таковые изъявляли желание строить карьеру по партийной линии, при этом еще существовали высшие партийные учебные заведения (ВПШ), где бывшие инженера механики, или дипломированные экономисты получали дополнительное образование в области управления. Так ковались кадры для КПСС.
Соответственно, и эта структура «низов» может состоять из выпускников ВУЗов, естественно отличников. Пусть толковый выпускник идет в эту контролирующую низовую структуру, а не на предприятие. Работа в этой структуре «низов», допустим, пусть будет ограничена пятью годам… что-то типо, службы в чине «социального офицера»... то есть, эдакая «армия кшатриев-контролеров» на страже интересов народа(шудр)… то есть, «профессиональная армия» социальных офицеров-контролеров..

На данный момент времени, наше общество уже пришло к пониманию необходимости чего-то подобного… как пример - «путинский» ОНФ.
**Общероссийский народный фронт — это общественное движение, созданное в мае 2011 года по инициативе президента РФ Владимира Путина, которое объединяет активных и неравнодушных жителей страны. Лидером движения является Владимир Путин, с которым у Народного фронта есть возможность прямой коммуникации.
Главные задачи ОНФ — контроль за исполнением «майских указов» и поручений главы государства, борьба с коррупцией и расточительством, неэффективными тратами государственных средств, вопросы повышения качества жизни граждан.*

Контролируя продукт управления власти, народная низовая структура должна иметь рычаги на выбраковку "бракоделов продукта управления" из процесса производства, то есть отстранять чиновника от работы в гос.машине . Кадры на подмену бракодела берутся из этой же «низовой» структуры, «социальный офицер» замещает «чиновника бракодела», либо до очередного срока выборов, либо пусть это будет некий фиксированный срок.

Отработав(отслужив) в структуре низового (народного) контроля пять лет «службист» выходит в народ, и устраивает свою жизнь уже сам на свой страх и риск.
Таким образом, решаются две задачи, во-первых, «социальный офицер» в прямую заинтересован в улучшении качества «государственной среды», ведь ему туда идти жить на «вольные хлеба», а во-вторых, идет насыщение населения страны потенциальными грамотными управленцами, которые могут в любой момент быть избранными на управленческие посты, что уничтожает монополию на производство продукта управления, в принципе. Богатый кадровый резерв - это «убийца» монополии на производство продукта управления.
Кроме того, социальный офицер, работая на обычном предприятии или фабрике, даст дополнительный рост уровня осведомленности обычных граждан… то есть будет способствовать информационному насыщению народа знанием об управлении государством.

Резюме.
Идея народовластия проста, и сводится к созданию «низовой»(народной) структуры, которая имеет достаточный уровень квалификации для контроля за производителем продукта управления.

…народовластие - это способность народа контролировать качество управления над собой, то есть когда народ способен контролировать качество продукта управления, который производится управляющими элитами.

Контроль продукта управления сводиться к двум параметрам – это качество самого продукта управления, а так же своевременное различение попыток гос.номенклатуры монополизировать сферу производства продукта управления и приватизировать государство в своих узко цеховых интересах.

И наконец, нужно отказаться от лозунга, что «каждая кухарка должна научиться управлять государством» - это маниловщина… лучше, пусть кухарка занимается воспитанием своих детей, и позаботится об их образовании.. а то и дети будут грязные и сопливые, и государство будет в дерьме.
Нужна иная концепция, а именно: «сын каждой кухарки должен иметь шанс научиться грамотно контролировать процесс управления государством в интересах, своей мамы, себя и всего народа в целом.»

Народовластие – это ключевой элемент, для постройки стабильной версии социализма…
Стабильная версия социализма, нужна как «грядка» для «коврового высева» первичных коммун на «благоприятную почву».. укрепление и «разрастание» отдельных коммун до размеров единого государства даст реализацию Красного проекта, который когда начал Христос и его апостолы… как то так…





…следует :arrow:

Алексей
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Алексей » 16 май 2020, 13:50

Кроме того, я уже упоминал, что «информационная» и соответственно, реальная, фактическая устойчивость социального устройства зависит от, так называемого, «смыслового пакета» - это комплекс описанных и осознанных разумом людей смыслов разного уровня : уровня религии/уровня идеологии/уровня экономики.
Базирующийся на переживаниях , на которые влияет всё природное окружение .
Природа (от видимого до невидимого)формирует человека , человек вступает в конфликт с природой и другим человеком и пишет правила , чтобы не скатываться до простого физического уничтожения друг друга (конфликт не для уничтожения (или не только для него) , а для определения границ влияния ). Написанные сообща правила в чем-то дают свободу и в чем-то ужимают желания обеих сторон - так строится совместный договор .
Вы , мне так кажется , описываете хорошую , но идеальную схему . В ней должна присутствовать обратная связь между слоями-кастами не зависимо от их желания в ней участвовать . Обратная связь является не только проверкой соблюдения принятых когда-то правил , но и их возможное совместное изменение вследствие того , что окружающая жизнь постоянно меняется . Но систематические собрания для обсуждения и переписывания правил будут отвлекать от работы и требовать определенных усилий от собравшихся , тормозя тем самым другие сферы жизни . Этого можно избежать переключившись на доверие . Или скомпоновать доверие с проверкой работы на собраниях . Мне нравится схема , в которой всё окружающее , как единый живой организм , в котором каждая клетка добывает себе и делится чем-то для постройки всего организма .

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение vektor » 16 май 2020, 15:23

алексей котылевский писал(а):
16 май 2020, 13:50
Кроме того, я уже упоминал, что «информационная» и соответственно, реальная, фактическая устойчивость социального устройства зависит от, так называемого, «смыслового пакета» - это комплекс описанных и осознанных разумом людей смыслов разного уровня : уровня религии/уровня идеологии/уровня экономики.
Базирующийся на переживаниях , на которые влияет всё природное окружение .
Природа (от видимого до невидимого)формирует человека , человек вступает в конфликт с природой и другим человеком и пишет правила , чтобы не скатываться до простого физического уничтожения друг друга (конфликт не для уничтожения (или не только для него) , а для определения границ влияния ). Написанные сообща правила в чем-то дают свободу и в чем-то ужимают желания обеих сторон - так строится совместный договор .
Вы , мне так кажется , описываете хорошую , но идеальную схему . В ней должна присутствовать обратная связь между слоями-кастами не зависимо от их желания в ней участвовать . Обратная связь является не только проверкой соблюдения принятых когда-то правил , но и их возможное совместное изменение вследствие того , что окружающая жизнь постоянно меняется . Но систематические собрания для обсуждения и переписывания правил будут отвлекать от работы и требовать определенных усилий от собравшихся , тормозя тем самым другие сферы жизни . Этого можно избежать переключившись на доверие . Или скомпоновать доверие с проверкой работы на собраниях . Мне нравится схема , в которой всё окружающее , как единый живой организм , в котором каждая клетка добывает себе и делится чем-то для постройки всего организма .
Собственно имхо уже давно есть рабочие, проверенные веками гармоничные варианты обществ (смысловых пакетов: религия-идеология-экономика) устраняющие соц. несправедливость, неравенство, гнёт, рабство, воровство, тунеядство и т.д., например это казачьи общины, общины староверов, амишей и другие подобные коммуны, естественно закрытые для тех, кто не желает жить по правилам/законам этих общин. Такие коммуны живут и не распадаются уже не одно столетие, "производя" в большинстве своем цельных, гармоничных, здоровых умом, душой и телом людей. Так же на их подобии с середины 20 века реализуются частные проекты по созданию эко-поселений на базе религии.
А почему распространение модели таких обществ пока ещё не вышло на всеобщий масштаб ( на государственный и планетарный уровень ) мы знаем по ДК - потому что пока ещё большинство людей планеты не хочет жить по Божьим заповедям и посвящать свою жизнь духовному развитию, а лишь хочет удовлетворять и пестовать свои человеческие эго-амбиции и инстинкты.

Аватара пользователя
Вал
Зарегистрированный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 00:31
Ник: Вал

Re: ..назад в будущее.. 30.03.2009.Предложения по спасению России

Сообщение Вал » 16 май 2020, 18:09

..предыдущий пост раскрывал тему народовластия, как основного компонента реального социализма.. то есть, реальный социализм – это не отсутствие частной собственности на средства производства… и не ликвидация социального слоя вайшьев, как класса… а реальный социализм – это, именно, контроль со стороны народа за качеством продукта управления и приемлемым уровнем цены… вернее научно обоснованным уровнем цены на продукт управления.

..пока красный проект работает на теоретической основе прибавочной стоимости, противникам красного проекта не о чем беспокоится.. все под их контролем.
Сколько бы революций с отъемом частной собственности на средства производства и сносом олигархата не случалось, все вернется обратно туда же.
То есть, пока производитель продукта управления, и в первую очередь, именно «аппаратный бюрократ» не будет обозначен, как «класс-эксплуататор»… мы будем, под красными знаменами бегать по кругу, пока не сотремся в пыль об этот тернистый путь.

Ну хорошо, давайте опять представим, как снова стрельнула Аврора… и пламенные марксисты прямо с улицы шагнули в кабинеты медведевых и набиуллиных… и что дальше?
А дальше нам вчерашние марксисты, но теперь уже новоиспеченная красная партноменклатура, прямо из этих кабинетов начнут рассказывать о том, что частной собственности нет, и поэтому эксплуатация человека человеком искоренена. Справедливость торжествует, и все в шоколаде.. А далее, пройдет некоторый, довольно короткий срок, и «борцы за народное счастье» быстро поймут, что они «класс небожителей», со всем спектром последующих событий.

О каком спектре речь?
Все просто как в обычном Пруду, где живет разная рыба.

Капитализм, можно представить, так: ..многочисленные стаи карасей и плотвы – это пролетариат и мещане(средний класс); многочисленный слой мелких хищников – щурята и мелкие щуки – это буржуа; крупные хищники – щуки, эдак кило на тридцать – это олигархи и управленцы высшего звена, что-то типа «князья-министры голубых кровей»…

Социализм периода СССР, можно представить так:
..средний слой мелких хищников уничтожен, тот самый активный и прожорливый слой(мелким щукам нужно много корма, чтобы набирать вес). В Пруду остаются крупные щуки, которые не так активны, и не так прожорливы, поэтому у карасей и плотвы, жизнь становиться гораздо спокойнее, и наступает некоторая иллюзия «социальной благодати».
Однако, крупные хищники плодят потомство, и вновь появляется «слой щурят»… а их надо где-то пристроить, а мест которые занимает Крупная рыба не так много… ведь сын министра не пойдет на завод токарем болты точить, правда? ..и тогда в Пруду случается контрреволюция, и социальный слой для мелкого хищника опять легализован…



…ктате, народовластие в СССР, на мой взгляд, выглядело странно… в том числе и потому, что сам классовый подход к определению народа – момент весьма сомнительный… сами подумайте, если токарь Петров – это народ.. то директор завода, на котором Петров работает, уже как бы… и не народ (смотрим видеоролик под текстом).



…вообще, многие непростые вещи проще описать метафорами и аллегорическими образами…вот и я… не будучи в желании умничать… просто сочинил метафору про народовластие.


Сказ про пиратский корабль.
..жила-была некая сельская община, которая решила переехать на другой континент, и там прикупить земли…. потому, что в родном краю испортился климат, размножилась саранча, а безалаберные туристы завезли коронавирус и колорадского жука.
Община продала все свои земли, скот и постройки. Семьи собрали баулы и чемоданы, и прибыли в ближайший порт, чтобы нанять корабль.
Совет общины разведал обстановку… и было собрано совещание, так как выяснилось, что существуют риски.
Бывали случаи когда некоторые корабли могли набрать богатых пассажиров, а затем приплыть не к намеченному месту, а в какую-нибудь пиратскую гавань, где пассажиров убивали, или продавали в рабство, а их богатый скарб становился добычей пиратской команды.
У мужчин общины, конечно было оружие, и при желании, они могли бы защитить свои семьи и имущество от пиратской команды корабля, но если корабль приходит в пиратскую гавань где полно пиратов, то шансы общины выжить были равны нулю… а плыть к новым землям надо!
Посовещавшись, правление общины решило найти и нанять пару «старых капитанов» в качестве наблюдающих, которые уже давно не ходили в моря, а просто жили в ближайших селениях.
Пара капитанов-пенсионеров была найдена и нанята, в порту нашли подходящую шхуну… закупили пару бочек вина, затем общинники со всем своим скарбом погрузились на корабль и отчалили в путь.
Ну, и естественно, с начала все шло хорошо… однако, через пару дней «старые капитаны» начали замечать некоторые странные особенности в поведении команды, и по звездам определили отклонение курса корабля от того, который следовало держать. Простой земледелец не смог бы подметить таких мелочей и особенностей, но «старые морские волки» все видели насквозь..
Еще пару дней наблюдений, и старые капитаны подтвердили самые худшие ожидания, а именно, матросы команды скорее всего, действительно, были лихими пиратами, а курс корабля лежал не в новые земли, а в сторону пиратских островов.
Совет общины тайно собрался, и было решено действовать.
На следующий день общинники, не показывая виду, что они знают о намерениях команды корабля, объявили что у их старосты круглый юбилей, и поэтому вся команда приглашается принять участие в праздновании, и выпить по чарке за здоровье юбиляра.
Естественно, как водится в приключенческом жанре... в вино было намешано снотворное… и вся пиратская команда на утро проснулась в трюме повязанная по рукам и ногам.
Так как, я не кровожадный автор… то ни капитана, ни боцмана, и даже никого из матросов команды на рее не повесили. Просто, под стволами винтовок общинников и под руководством старых капитанов часть матросов отрабатывала вахтенные смены, так общинники доплыли до нужного места назначения, где благополучно сошли на берег, купили землю и основали новое поселение.


..и так, что такое народовластие?.. - это когда, народ «плывущий» в светлое будущее на корабле под названием «Государство», может нанять «старых капитанов»... чтобы эти «старые капитаны», если что-то пойдет не так… быстро разобрались, что именно не так, и кого пора связать и в трюм бросить.. ну и конечно, сами смогли бы подхватить управление кораблем. Во враждебном море с рифами и штормами… корабль оставлять без управления очень опасно!

ВОПРОС: ..а где взять «старых капитанов»?
ОТВЕТ: «аудиторы продукта управления» должны производиться самим обществом в достаточном количестве. Так как, цена на продукт управления может быть снижена, только большими объемами предложения услуги, то определенная часть социальных институтов должна быть заточена под то, чтобы из детей доярки тети Дуни производить специалистов способных выполнить роль «старых капитанов» в массовом порядке. Возможно, кому-то покажется, что это дорого и затратно… но это дешевле, чем нарваться на перестройку и потерять все!..

***
..опять длинная преамбула получилась, хотя изначально хотел написать коротенький смысл по теме.. :pardon:

И так, Сергей Николаевич любит приводить образ «двух полюсов», как источника энергии.. как причину движа и мотиваций… ну например, его знаменитая тема про семь смертных грехов, где между жадностью и щедрость находится бережливость… чревоугодие – анорексия – здоровое питание и т.д… :)

ВОПРОС: ..имеет ли Красный проект свою противоположность?

..да, наверное имеет. :hmmm:

Давайте назовем противоположность Красного проекта словосочетанием - «темный проект».
...я понимаю, что это уже вопросы сугубо мистические, и вобщем-то поднимаются до уровня противостояния Христа и сатаны… поэтому, особо широко излагать свои мысли по этому поводу не буду, чтобы не быть обвиненным в конспирологии головного мозга.. :D

НО.. вкратце, мне это представляется так:

Красный проект – это будущее людей в форме коммунизма.. вернее коммунистического общества состоящего из «Бого-людей»(совершенных людей… и не только по Образу и Подобию, но и по степени духовного совершенства в той мере, которую можно достичь в земной жизни).

Темный проект – это тоже коммунизм(человеко-муравейник).. но коммунизм людей-насекомых. На данный момент этот процесс идет, довольно активно…
..во-первых, насекомые живущие коммунами-колониями(муравейники, ульи) являются бесполыми особями, что облегчает регулирование их численности со стороны «элиты»(маток)... сейчас процесс трансформации людей в гендерное «непонятно что» идет полным ходом… уже нет пола, есть почти шесть десятков гендеров.
Во-вторых, несмотря на то, что каждая отдельная особь сама по себе, гораздо примитивнее прочих насекомых-одиночек(объемы мозга меньше).. однако, благодаря способности членов муравейника, или улья «объединяться» в некий коллективный разум, дает возможность этому «единому организму» решать довольно сложные задачи… то есть тупые и бесполые «человеко-насекомые индивиды» с вшитыми в башку чипами и подключенные к облачному серверу через 5G.. а может, в скором времени, и через 10G… смогу работать своими руками при подсказках из «облака», как современные квалифицированные технические специалисты с хорошим образованием и опытом, при этом смогут работать безупречно организованно большими коллективами, как единый организм.. понятно, что чип в голове и связь 5G организуют из индивидуально "тупых" человеко-муравьев единое сверхсущество, по аналогии с коллективным разумом муравейника или улья…
..есть мнение, что процессы в подготовке населения к чипизации… имеют место быть..

Одним словом, если не захотим строить один коммунизм, то нас загонят в другой коммунизм.. вот такой вот, каламбур получается..

..вобщем, этот смысл стоит упомянуть… но ввиду явно конспирологического характера этой темы, особого желания говорить про это нет… хотя если у кого-то есть желание поговорить, и есть какие-то соображения.. то выкладывайте… но позже… мне тут еще пару постов осталось..
..кстате, для участников этого сайта, наверняка будет интересным порассуждать, сколько будет любви о которой говорил Христос в душе бесполого человеко-муравья.. :D



..следует :arrow:


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей