Украина - Россия: последние новости, аналитика, хроника событий 2014: продолжение 2

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Аватара пользователя
Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Сообщение Иннуариевна » 11 май 2014, 20:06

Игорь, я тоже смотрю на этих храбрых людей и они меня поражают своей смелостью, перемешанной с беспечностью. Просто надо знать наших людей. Это в основном рабочий класс, причём работа у многих очень тяжёлая, а оплачивается так себе. Уровень жизни невысокий хотя стабильность была. А сейчас люди обижены на правительство, страну, эту хунту. Уже от всего устали, плюс эти нелюди, которые пришли к нам НА НАШУ землю с автоматами как агрессоры.
Когда человек отстаивает правду, справедливость и в то же время обозлённый на многое, он теряет чувство страха и инстинкт самосохранения притупляется. Как-будто нечего терять. Это потом уже может осознаваться, какая была опасная ситуация. У многих может позже проявиться посттравматический синдром. Но есть наш народный антидепрессант.
Кто же ещё на Украине начал бы давать отпор этой преступной власти? :-)
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 11 май 2014, 22:45

.

СЛЕВА РЕСПУБЛИКА , СПРАВА УКРАИНА


https://pp.vk.me/c608821/v608821285/861 ... KmU8NM.jpg

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 11 май 2014, 22:51


Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 11 май 2014, 22:51


Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 11 май 2014, 23:39

в моём городе мэр старался помешать референдуму
1 сожжёна горадминистрация , где был штаб референдума
2 под страхом смертной казни директорам школ было запрещено
предоставлять помещения школ для референдума -- В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ
поэтому информация о месте проведения референдума поступила лишь 10 вечером ,
но время проведения было разным в разных объявах
точное время появилось поздно ночью или утром
много людей перед работой шли в школы и , потеряв время ,
не успели на место проведения референдума
3 мэр , как владелец пассажирской перевозки города , уменьшил кол-во гортранспорта
людям не на чем было доехать на голосование
с вечера 10-го видела это ( с 9-го плохо с транспортом было) и семьёй поехали на такси
нескольких из очереди потом встретили на районе в магазине -- из одной очереди в другую
спросила у пожилого мужчины как он добрался -- ,, на такси,,
так что в этот день это был основной маршрут таксистов , такси были везде !
многие сперва долго стояли на остановках , потом по 4 часа в очереди на голосовать
вечером через магазинную очередь и праздновать !
говорят , что такое кол-во народу не видели даже на 1-во майской демонстрации
в очереди ВСЕ доброжелательны и разговаривают ВСЕ между собой и не имеет значения ,
что не знакомы -- общее дело и решение объединили
,, а чего это нас не снимают как мы в очереди стоим ? ,,
,, главное , чтоб нас с крыши не сняли ! ,, -- это теперь местная ШУТКА ТАКАЯ
и сказано было со смехом и страха и в помине НЕТ
хуентяки думали , что народ испугается и по норам забьётся ,
а народ не просто из принципа , а в пику вышел на показать , что никто хунтУ не боится
у Киеве идиоты , они только разозлили народ и сами , своими руками ,
только укрепили решение и определение неопределившихся

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 12 май 2014, 01:38

.

О БОЙНЕ И ЛЯШКО В МАРИУПОЛЕ

http://el-murid.livejournal.com/1787527.html

кто и как воюет с народом востока

Аватара пользователя
gfx50
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 08:21
Ник: gfx50

Сообщение gfx50 » 12 май 2014, 03:17

[quote="NAZARETH"].

СЛЕВА РЕСПУБЛИКА , СПРАВА УКРАИНА


https://pp.vk.me/c608821/v608821285/861 ... KmU8NM.jpg[/quote]
Поздравляю всех с Праздником!! Мы все очень рады за вас!!!!

Аватара пользователя
Яна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 19:50
Ник: Яна

Сообщение Яна » 12 май 2014, 04:00

="NAZARETH"]в моём городе мэр старался помешать референдуму
1 сожжёна горадминистрация , где был штаб референдума
2 под страхом смертной казни директорам школ было запрещено
предоставлять помещения школ для референдума -- В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ
поэтому информация о месте проведения референдума поступила лишь 10 вечером ,
но время проведения было разным в разных объявах
точное время появилось поздно ночью или утром
много людей перед работой шли в школы и , потеряв время ,
не успели на место проведения референдума
3 мэр , как владелец пассажирской перевозки города , уменьшил кол-во гортранспорта
людям не на чем было доехать на голосование
с вечера 10-го видела это ( с 9-го плохо с транспортом было) и семьёй поехали на такси
нескольких из очереди потом встретили на районе в магазине -- из одной очереди в другую
спросила у пожилого мужчины как он добрался -- ,, на такси,,
так что в этот день это был основной маршрут таксистов , такси были везде !
многие сперва долго стояли на остановках , потом по 4 часа в очереди на голосовать
вечером через магазинную очередь и праздновать !
говорят , что такое кол-во народу не видели даже на 1-во майской демонстрации
в очереди ВСЕ доброжелательны и разговаривают ВСЕ между собой и не имеет значения ,
что не знакомы -- общее дело и решение объединили
,, а чего это нас не снимают как мы в очереди стоим ? ,,
,, главное , чтоб нас с крыши не сняли ! ,, -- это теперь местная ШУТКА ТАКАЯ
и сказано было со смехом и страха и в помине НЕТ
хуентяки думали , что народ испугается и по норам забьётся ,
а народ не просто из принципа , а в пику вышел на показать , что никто хунтУ не боится
у Киеве идиоты , они только разозлили народ и сами , своими руками ,
только укрепили решение и определение неопределившихся
Леночка, мы так за вас рады!!! Поздравляем от души!

Аватара пользователя
Svechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Svechka » 12 май 2014, 04:13

ДНР, держите пять! :handshake: А почему в новостях ничего не сказали (пока?) про итоги Луганского референдума?

Аватара пользователя
Svechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Svechka » 12 май 2014, 04:56

serge, спасибо!

Аватара пользователя
Оська
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 май 2011, 14:34
Ник: Оська

Сообщение Оська » 12 май 2014, 05:02

Что пишет самое не совсем брехливое издание укр.сми:

За независимость ДНР проголосовали почти 90%
ЦИК республики подвел итоги плебисцита

■ 12 мая | 0:08
Председатель ЦИК провозглашенной Донецкой народной республики Роман Лягин сообщил, что почти 90 процентов избирателей проголосовали за государственную самостоятельность Донецкой области на референдуме о статусе региона.

"Так как считать бюллетени оказалось удивительно легко, людей, которые проголосовали против, оказалось относительно немного, и испорченных бюллетеней тоже процент небольшой, нам удалось провести подсчет достаточно оперативно и быстро. Цифры являются таковыми: "за" проголосовали 89,07%, "против" проголосовали 10,19% и 0,74% бюллетеней были испорчены", — цитируют РИА Новости Лягина на пресс-конференции в воскресенье.

Явка же составила, как сообщалось ранее, составила почти 75%.

Официальный окончательный протокол ЦИК будет обнародован в понедельник.

Хроника событий Референдум на Донбассе
11 мая противники киевской власти на востоке Украины провели референдум о признании "государственной самостоятельности" самопровозглашенных Донецкой народной республики и Луганской народной республики. Жители областей могли голосовать с 8.00 до 22.00 (а в трех городах Лугаанской области - до 23.00). Для голосования испольовались списки избирателей от 2012 года.

В каждой из областей на плебисцит был вынесен один вопрос "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности ДНР" (в Луганской области – ЛНР).

Отметим, что на некоторых участках бюллени распечатаны на ксероксах. Ни Киев, ни Европа не признают законность проводимого на Донбассе опроса населения. Россия же не прокомментировала его проведение, хотя ранее Путин призывал отложить этот вопрос, чтобы состоялся диалог юго-востока страны и киевской властию.

Источник: http://vesti.ua/donbass/51191-za-nezavi ... ej-regiona

Аватара пользователя
Оська
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 май 2011, 14:34
Ник: Оська

Сообщение Оська » 12 май 2014, 05:39

Пять сценариев для Украины после референдума
Если в ближайшее время не договорятся о компромиссе, может быть запущен процесс раскола страны и начала масштабного гражданского конфликта на востоке■ 12 мая | 8:05
В топку нарастающего противостояния в стране подброшены новые поленья. Вчера в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о государственной независимости самопровозглашенных «народных республик» — Донецкой и Луганской соответственно. Или «так называемый референдум», как говорят о нем власти в Киеве и Запад.

Понятно, что мероприятие это, с точки зрения украинских законов, неправомерное (а с точки зрения Уголовного кодекса — и вовсе преступное), но тем не менее это реальность — с утра в воскресенье по городам и весям Донбасса выстраивались очереди желающих проголосовать. Естественно, никто не сможет проверить ни явку, ни результаты голосования (да и очереди во многом объясняются тем, что участков было открыто значительно меньше, чем обычно) — сколько организаторы голосования назовут, столько и зафиксируют для истории. Хотя опять же вряд ли кто-то эти результаты признает. Даже Россия — накануне Путин попросил перенести референдум для «организации диалога в стране». Но его не послушали. Впрочем, возможно, так и было задумано, чтобы показать миру отстраненность России от «народных республик».

Однако эффект будет — так или иначе, но вслед за Крымом еще две области провели не признанный Киевом референдум. Причем, что характерно, совершенно безнаказанно для организаторов. А это само по себе о многом говорит в плане контроля Киева за ситуацией на востоке страны.

АТО ПОМОГЛА
Одними из главных «агитаторов» голосования за независимость Донбасса были... украинские силовики, которые проводили в Донецкой области так называемую антитеррористическую операцию, — убиты десятки людей, но ни один захваченный ополченцами ДНР город так и не взят под контроль. Зато люди получили сильный заряд протестных настроений.

Хроника событий Референдум на Донбассе
Больше всего в очередях стояли в Мариуполе — там на каждый район города приходился лишь один участок. Руководитель местного телеканала Ирина (фамилию просила не называть) рассказывает, что люди в городе фотографировали свои бюллетени после голосования и выкладывали в соцсети. «У меня весь «Фейсбук» в этих снимках», — говорит она. «Даже те, кто был абсолютно аполитичным до событий 9 мая (когда в уличных боях погибли не менее 20 человек. — Авт.), теперь пошли и проголосовали на референдуме за ДНР. Киевские власти сделали все, чтобы люди на юго-востоке от них отвернулись», — считает журналист. Настроения у людей было разное. Кто-то шел голосовать просто в знак протеста против киевской власти, кто-то действительно хочет больше прав Донбассу, вплоть до независимости, а очень многие воспринимали референдум как первый шаг к присоединению к России по примеру Крыма.

КРАСНОАРМЕЙСКАЯ СТРЕЛЬБА
Далеко не все жители региона, естественно, хотят отделения от Украины. Но их голоса в последние дни после кровопролития в Мариуполе, Славянске и Краматорске слышны слабо. Тем более что в день референдума история со странной АТО продолжилась в Красноармейске. В этот город, недалеко от границы с Днепропетровской областью, зашел спецбатальон «Днепр» (сформированный при деятельном участии губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского и его команды). По крайней мере, так заявлялось вчера днем. Он занял избирательный участок и остановил референдум. А когда на центральной площади собрался митинг в поддержку ДНР — бойцы открыли огонь. «В Красноармейске батальон «Днепр» стрелял по толпе, которая протестовала. Приехал микроавтобус с военными. Им кричат: «Не простим. Фашисты». Мы лежим на земле. Стреляют очередями», — пишет спецкор «Эхо Москвы» Илья Азар. По другим данным, люди пытались препятствовать проезду военных и вырывали из рук автомат, но так или иначе итог очевиден — двое убитых. После чего военные покинули город. Вчера вечером МВД заявило, что это был не батальон «Днепр».

Фотогалерея #референдум: "Проголосовал, отметил, день удался"
Любопытно, что в это же время по инициативе Днепропетровской ОГА в Донецкой и Луганской областях проводился еще один референдум — о присоединении этих областей к Днепропетровщине. Впрочем, это больше походило на троллинг против устроителей референдума от ДНР и ЛНР, чтобы превратить всю историю с их голосованием в фарс.

ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
Окончательные результаты референдума в Донецке и Луганске обещают объявить сегодня. По предварительным данным ДНР, явка составила 74,8%, «за» проголосовало 89%. Но последующие действия в обоих городах видят по-разному. Так, в Луганске собираются провести буквально через неделю еще один референдум — присоединяться ли «независимой Луганщине» к России. В Донецке никакого повторного референдума проводить пока не собираются. Один из лидеров ДНР Роман Лягин заявил, что дальнейшая судьба Донецкой области — оставаться ли ей в составе Украины, войти в состав РФ или сохранить независимость, решится позднее. По словам Лягина, «после оглашения итогов референдума не изменится абсолютно ничего: мы не перестанем быть частью Украины, мы не станем частью России, а всего лишь заявим миру, что мы хотим изменений». С другой стороны, лидеры ДНР заявляют, что будут создавать свои параллельные структуры власти (в том числе и силовые). В непонятных перспективах Донбасса и Украины после 11 мая разбирались «Вести».

ПЯТЬ СЦЕНАРИЕВ. ЧТО ДАЛЬШЕ
Какими бы ни были результаты донецкого и луганского референдумов, уже сейчас ясно, что их не признают ни Киев, ни Запад. Что, впрочем, особого значения не имеет: крымский референдум тоже не признали почти во всем мире, однако полуостров — уже территория России, и о нем мало кто вспоминает.

Путин признавать эти республики не будет

минимум до 6 июня

Однако ставить знак равенства между Крымом и Донбассом нельзя: там референдум проводился на территории, полностью контролируемой российской армией и местной властью, а самое главное — к моменту голосования Кремль уже фактически принял решение о присоединении полуострова. Сейчас такого решения, похоже, нет. Поэтому, что случится после референдума, предсказать трудно. Но можно описать пять наиболее вероятных сценариев.

1. Никаких изменений

По этому сценарию никаких реальных последствий референдум иметь не будет и в Донбассе сохранится статус-кво: когда власть в отдельных местах принадлежит ополченцам из ДНР и ЛНР, в отдельных — центральному правительству, а кое-где власти нет вообще. При этом ополченцы и украинские силовики продолжают между собой боевые действия со все более усиливающейся интенсивностью. Но Россия активно не вмешивается, а потому противостояние затягивается. С обеих сторон формируются профессиональные боевые отряды, на их найме и на поставках оружия зарабатывают хорошие деньги люди в Москве, Донецке, Днепропетровске и Киеве, а возможно — и на Западе. Это становится выгодным бизнесом, и восток Украины становится на неопределенное время неуправляемой и кровоточащей горячей точкой, когда ни у одной из сторон нет сил переломить ситуацию в свою пользу, зато есть желание на этом зарабатывать.

2. Компромисс

Скорее всего, и Кремль, и местные элиты поддерживали или не противились проведению референдума, чтобы использовать его результаты для давления на киевскую власть - чтоб заставить ее пойти на федерализацию (либо децентрализацию). Именно такой вывод можно сделать из комментариев, которые нам дали видные «регионалы» Донбасса.

«Референдум — это мнение людей. Если нас, депутатов, не слушают, надеюсь, что прислушаются хотя бы к мнению народа, и Киев все-таки начнет переговоры. Именно по этой причине наш облсовет поддержал проведение референдума, — сказал «Вестям» председатель Луганского облсовета Валерий Голенко. — Зная настроение людей, не сомневаюсь в его результатах. Однако наш облсовет не собирается формировать органы власти ЛНР, хотя допускаю, что они будут сформированы параллельно с уже существующей вертикалью власти. Но все-таки я надеюсь, что до этого не дойдет, что в Киеве поймут угрозу потери очередных регионов и пойдут на переговоры и на компромисс».

Вчера же появилось заявление «Метинвеста» (одной из компаний Рината Ахметова), которым власть призывают «отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных сил, тяжелой техники и вооружения», вывести все вооруженные подразделения и сесть за стол переговоров. Более того, «Метинвест» заявил о формировании народных дружин, которые вместе с местной милицией будут обеспечивать порядок в Мариуполе. Также «Метинвест» советует властям прислушаться к «голосу жителей Донбасса». То есть, грубо говоря, самый влиятельный (пока) человек в Донбассе дает понять, что он в состоянии сам решить проблемы с протестами, если, конечно, на то даст добро Киев. Но последний воспринял заявление крайне негативно, что говорит о маловероятности компромисса.

Как заявил и. о. главы Администрации президента Сергей Пашинский, антитеррористическая операция будет продолжаться. «Мы удивлены заявлением «Метинвеста», а мы понимаем, что это заявление Ахметова, который выступал за единую Украину и по рекомендации которого был назначен председатель Донецкой ОГА (Сергей Тарута. — Авт.). Мы будем делать в том числе и кадровые выводы из этих заявлений», — добавил Пашинский, намекая, видимо, на смену донецкого губернатора. Замглавы АП Андрей Сенченко подтвердил «Вестям»: недовольство действиями Таруты велико. «На наш взгляд, политическая и бизнес-элита Донбасса могла бы сделать намного больше для стабилизации общественно-политической ситуации в регионе, нежели делается сейчас. Есть недоумение по поводу недостаточности этих усилий», - сказал Сенченко.

«Сейчас ситуация зависнет, — считает политолог Вадим Карасев. — Путин признавать эти республики не будет как минимум до 6 июня, пока не встретится с Обамой, Меркель и Олландом. Но сами эти республики начнут формировать свои органы власти — правительства, парламенты, и Киеву нужно срочно предотвратить этот процесс. Причем предотвратить не военными средствами — в этом случае регион точно будет потерян, а путем быстрых уступок и компромиссов».

3. Донбасс: Приднестровье или Крым

В случае если новосозданным республикам удастся быстро организовать свои органы управления и, главное, получить масштабную военную поддержку России (в виде «добровольцев» или зеленых человечков), они теоретически могут вытеснить за пределы региона украинские силы и установить над ним полный контроль. Далее есть два сценария — крымский (присоединение двух областей к России) или приднестровский — когда Донбасс продолжит существование в виде де-факто независимого, но непризнанного государства под протекторатом России.

«Собственно, референдум не ставит точку, он только и ставит по-настоящему вопрос: как жить дальше, — говорит политолог Кость Бондаренко. — К России Донбасс не присоединят, поэтому наиболее вероятным является создание огромного Приднестровья, в котором все будут по факту иметь российские паспорта, но без формального присоединения в ближайшие годы».

Впрочем, есть мнение, что Донбасс может войти в состав России, хотя и не сразу. «Россия не хочет присоединять Донбасс, — говорит российский политолог Сергей Марков. — Москва будет делать все, чтобы убедить их остаться в Украине. Но при определенных условиях: Киев немедленно прекращает боевые действия в регионе и проводит быструю конституционную реформу, в результате которой регионы должны получить экономическую и гуманитарную самостоятельность, а русский язык — статус, равный статусу украинского. Если этого не произойдет, если будет продолжаться террор против мирного населения, Россия будет вынуждена пойти на присоединение Донбасса, чтобы защитить его народ».

«Россия уже оккупировала Крым, Россия уже открыто вмешивается в ситуацию на востоке, — говорит украинский политолог Алексей Гарань. — Путину все равно, прольется кровь или нет».

4. Федерация Новороссия

Об этом сценарии еще до референдумов заявил нардеп Олег Царев: согласно ему, территория неподчиненного Киеву государства будет расширена на восемь нынешних областей — Днепропетровскую, Донецкую, Запорожскую, Луганскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую и Херсонскую (так называемую Новороссию). Это расширение может происходить как за счет военного наступления с территории Донбасса (отряды ополченцев, российские «добровольцы» или зеленые человечки), так и за счет восстаний в областных и районных центрах (там, где это возможно будет организовать).

«Сейчас ситуация будет колебаться между квазинезависимостью и шантажом Киева, причем многое будет зависеть от того, как себя поведет украинская власть, — считает политолог Владимир Фесенко. — Но если переговорный процесс будет неудачным, то будет взят курс на федерацию, которую уже озвучил Путин, — Новороссию. А Донбасс будет для нее базой».

5. Украина: новый режим

Однако даже «план Царева» может оказаться лишь промежуточным сценарием, поскольку интересы России вряд ли ограничиваются созданием еще одной непризнанной республики, пусть даже и такой большой, как гипотетическая Новороссия. Нельзя исключать, что народные республики Донбасса могут под влиянием Москвы провозгласить себя альтернативным украинским государством и объявить «освободительный поход» на Киев, чтобы «свергнуть хунту и установить народную власть во всей Украине» (кроме, может быть, западной части, где сопротивление будет прогнозируемо жестким). Этот сценарий наиболее рискован и требует создания действительно боеспособной и многочисленной армии (либо полномасштабного включения России в военные действия), однако его реализация принесет самые существенные преференции: взятие власти в Киеве и на большей части государства даст возможность начать разговор о признании легитимности нового режима как минимум странами незападного мира.
Источник: http://vesti.ua/donbass/51195-chto-bude ... -scenariev

Аватара пользователя
Фея М
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 май 2011, 17:40
Ник: Фея М

Сообщение Фея М » 12 май 2014, 05:44

МОСКВА, 12 мая — РИА Новости. Глава МВД Украины Арсен Аваков подтвердил, что похищенный начальник милиции Мариуполя Валерий Андрущук освобожден.

Ранее об освобождении начальника мариупольской милиции сообщил народный депутат и кандидат в президенты Олег Ляшко.

"Освободили захваченного 9 мая в Мариуполе Андрущука", — написал Аваков на своей странице в Facebook.

В воскресенье украинские СМИ сообщили, что Андрущука 10 мая нашли повешенным в районе мариупольского аэропорта. Позже появилась информация, что начальник милиции Мариуполя жив, его похитили 9 мая во время столкновений в городе. Ляшко сообщал, что Андрущук находится в плену, и за него требуют выкуп.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140512/1007417673 ... z31Tg1Z1Vz

Аватара пользователя
viola
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 20:07
Ник: viola

Сообщение viola » 12 май 2014, 05:55

Это называется явка по всей области нулевая!
Интересно, на что рассчитывают власти с такими СМИ? Что люди не узнают как было на самом деле? Это сегодня-то во времена интернета!


Аватара пользователя
Astra-polyaris
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 05:41
Ник: Astra-polyaris

Сообщение Astra-polyaris » 12 май 2014, 06:14

[quote="Игoрь"]
Удивляюсь, когда вижу как уверенно себя ведут некоторые с вооруженными людьми, как безоружные ложаться под танки... На что они рассчитывают? На абсолютное человеколюбие военных? Железно уверены в том, что оружие только для вида и стрелять из него в нынешних условиях не будут? Тут повезло ещё, что не убили. А потом возгласы и комментарии вроде "Какой ужас!", "Стреляли в безоружных". Почему так тяжело осознаётся реальность? Вот почему этот человек на видео так себя ведёт? Или самоубийство - это форма "геройства" такая? Но ведь если уж рискуешь жизнью, нужно же отдавать отчет ради чего, подумать о более эффективных способах что ли.. Хотя бы минимально себя поберечь, защитить.
[/quote]

Наверное, присутствует некоторая идеализация ситуации, людей и событий.

Аватара пользователя
Матвиенко
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 04:22
Ник: Матвиенко

Сообщение Матвиенко » 12 май 2014, 06:37

[quote="Оська"]Пять сценариев для Украины после референдума
Если в ближайшее время не договорятся о компромиссе, может быть запущен процесс раскола страны и начала масштабного гражданского конфликта на востоке■ 12 мая | 8:05
В топку нарастающего противостояния в стране подброшены новые поленья. Вчера в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о государственной независимости самопровозглашенных «народных республик» — Донецкой и Луганской соответственно. Или «так называемый референдум», как говорят о нем власти в Киеве и Запад.

Понятно, что мероприятие это, с точки зрения украинских законов, неправомерное (а с точки зрения Уголовного кодекса — и вовсе преступное), но тем не менее это реальность — с утра в воскресенье по городам и весям Донбасса выстраивались очереди желающих проголосовать. Естественно, никто не сможет проверить ни явку, ни результаты голосования (да и очереди во многом объясняются тем, что участков было открыто значительно меньше, чем обычно) — сколько организаторы голосования назовут, столько и зафиксируют для истории. Хотя опять же вряд ли кто-то эти результаты признает. Даже Россия — накануне Путин попросил перенести референдум для «организации диалога в стране». Но его не послушали. Впрочем, возможно, так и было задумано, чтобы показать миру отстраненность России от «народных республик».

Однако эффект будет — так или иначе, но вслед за Крымом еще две области провели не признанный Киевом референдум. Причем, что характерно, совершенно безнаказанно для организаторов. А это само по себе о многом говорит в плане контроля Киева за ситуацией на востоке страны.

АТО ПОМОГЛА
Одними из главных «агитаторов» голосования за независимость Донбасса были... украинские силовики, которые проводили в Донецкой области так называемую антитеррористическую операцию, — убиты десятки людей, но ни один захваченный ополченцами ДНР город так и не взят под контроль. Зато люди получили сильный заряд протестных настроений.

Хроника событий Референдум на Донбассе
Больше всего в очередях стояли в Мариуполе — там на каждый район города приходился лишь один участок. Руководитель местного телеканала Ирина (фамилию просила не называть) рассказывает, что люди в городе фотографировали свои бюллетени после голосования и выкладывали в соцсети. «У меня весь «Фейсбук» в этих снимках», — говорит она. «Даже те, кто был абсолютно аполитичным до событий 9 мая (когда в уличных боях погибли не менее 20 человек. — Авт.), теперь пошли и проголосовали на референдуме за ДНР. Киевские власти сделали все, чтобы люди на юго-востоке от них отвернулись», — считает журналист. Настроения у людей было разное. Кто-то шел голосовать просто в знак протеста против киевской власти, кто-то действительно хочет больше прав Донбассу, вплоть до независимости, а очень многие воспринимали референдум как первый шаг к присоединению к России по примеру Крыма.

КРАСНОАРМЕЙСКАЯ СТРЕЛЬБА
Далеко не все жители региона, естественно, хотят отделения от Украины. Но их голоса в последние дни после кровопролития в Мариуполе, Славянске и Краматорске слышны слабо. Тем более что в день референдума история со странной АТО продолжилась в Красноармейске. В этот город, недалеко от границы с Днепропетровской областью, зашел спецбатальон «Днепр» (сформированный при деятельном участии губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского и его команды). По крайней мере, так заявлялось вчера днем. Он занял избирательный участок и остановил референдум. А когда на центральной площади собрался митинг в поддержку ДНР — бойцы открыли огонь. «В Красноармейске батальон «Днепр» стрелял по толпе, которая протестовала. Приехал микроавтобус с военными. Им кричат: «Не простим. Фашисты». Мы лежим на земле. Стреляют очередями», — пишет спецкор «Эхо Москвы» Илья Азар. По другим данным, люди пытались препятствовать проезду военных и вырывали из рук автомат, но так или иначе итог очевиден — двое убитых. После чего военные покинули город. Вчера вечером МВД заявило, что это был не батальон «Днепр».

Фотогалерея #референдум: "Проголосовал, отметил, день удался"
Любопытно, что в это же время по инициативе Днепропетровской ОГА в Донецкой и Луганской областях проводился еще один референдум — о присоединении этих областей к Днепропетровщине. Впрочем, это больше походило на троллинг против устроителей референдума от ДНР и ЛНР, чтобы превратить всю историю с их голосованием в фарс.

ЧТО ИЗМЕНИТСЯ?
Окончательные результаты референдума в Донецке и Луганске обещают объявить сегодня. По предварительным данным ДНР, явка составила 74,8%, «за» проголосовало 89%. Но последующие действия в обоих городах видят по-разному. Так, в Луганске собираются провести буквально через неделю еще один референдум — присоединяться ли «независимой Луганщине» к России. В Донецке никакого повторного референдума проводить пока не собираются. Один из лидеров ДНР Роман Лягин заявил, что дальнейшая судьба Донецкой области — оставаться ли ей в составе Украины, войти в состав РФ или сохранить независимость, решится позднее. По словам Лягина, «после оглашения итогов референдума не изменится абсолютно ничего: мы не перестанем быть частью Украины, мы не станем частью России, а всего лишь заявим миру, что мы хотим изменений». С другой стороны, лидеры ДНР заявляют, что будут создавать свои параллельные структуры власти (в том числе и силовые). В непонятных перспективах Донбасса и Украины после 11 мая разбирались «Вести».

ПЯТЬ СЦЕНАРИЕВ. ЧТО ДАЛЬШЕ
Какими бы ни были результаты донецкого и луганского референдумов, уже сейчас ясно, что их не признают ни Киев, ни Запад. Что, впрочем, особого значения не имеет: крымский референдум тоже не признали почти во всем мире, однако полуостров — уже территория России, и о нем мало кто вспоминает.

Путин признавать эти республики не будет

минимум до 6 июня

Однако ставить знак равенства между Крымом и Донбассом нельзя: там референдум проводился на территории, полностью контролируемой российской армией и местной властью, а самое главное — к моменту голосования Кремль уже фактически принял решение о присоединении полуострова. Сейчас такого решения, похоже, нет. Поэтому, что случится после референдума, предсказать трудно. Но можно описать пять наиболее вероятных сценариев.

1. Никаких изменений

По этому сценарию никаких реальных последствий референдум иметь не будет и в Донбассе сохранится статус-кво: когда власть в отдельных местах принадлежит ополченцам из ДНР и ЛНР, в отдельных — центральному правительству, а кое-где власти нет вообще. При этом ополченцы и украинские силовики продолжают между собой боевые действия со все более усиливающейся интенсивностью. Но Россия активно не вмешивается, а потому противостояние затягивается. С обеих сторон формируются профессиональные боевые отряды, на их найме и на поставках оружия зарабатывают хорошие деньги люди в Москве, Донецке, Днепропетровске и Киеве, а возможно — и на Западе. Это становится выгодным бизнесом, и восток Украины становится на неопределенное время неуправляемой и кровоточащей горячей точкой, когда ни у одной из сторон нет сил переломить ситуацию в свою пользу, зато есть желание на этом зарабатывать.

2. Компромисс

Скорее всего, и Кремль, и местные элиты поддерживали или не противились проведению референдума, чтобы использовать его результаты для давления на киевскую власть - чтоб заставить ее пойти на федерализацию (либо децентрализацию). Именно такой вывод можно сделать из комментариев, которые нам дали видные «регионалы» Донбасса.

«Референдум — это мнение людей. Если нас, депутатов, не слушают, надеюсь, что прислушаются хотя бы к мнению народа, и Киев все-таки начнет переговоры. Именно по этой причине наш облсовет поддержал проведение референдума, — сказал «Вестям» председатель Луганского облсовета Валерий Голенко. — Зная настроение людей, не сомневаюсь в его результатах. Однако наш облсовет не собирается формировать органы власти ЛНР, хотя допускаю, что они будут сформированы параллельно с уже существующей вертикалью власти. Но все-таки я надеюсь, что до этого не дойдет, что в Киеве поймут угрозу потери очередных регионов и пойдут на переговоры и на компромисс».

Вчера же появилось заявление «Метинвеста» (одной из компаний Рината Ахметова), которым власть призывают «отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных сил, тяжелой техники и вооружения», вывести все вооруженные подразделения и сесть за стол переговоров. Более того, «Метинвест» заявил о формировании народных дружин, которые вместе с местной милицией будут обеспечивать порядок в Мариуполе. Также «Метинвест» советует властям прислушаться к «голосу жителей Донбасса». То есть, грубо говоря, самый влиятельный (пока) человек в Донбассе дает понять, что он в состоянии сам решить проблемы с протестами, если, конечно, на то даст добро Киев. Но последний воспринял заявление крайне негативно, что говорит о маловероятности компромисса.

Как заявил и. о. главы Администрации президента Сергей Пашинский, антитеррористическая операция будет продолжаться. «Мы удивлены заявлением «Метинвеста», а мы понимаем, что это заявление Ахметова, который выступал за единую Украину и по рекомендации которого был назначен председатель Донецкой ОГА (Сергей Тарута. — Авт.). Мы будем делать в том числе и кадровые выводы из этих заявлений», — добавил Пашинский, намекая, видимо, на смену донецкого губернатора. Замглавы АП Андрей Сенченко подтвердил «Вестям»: недовольство действиями Таруты велико. «На наш взгляд, политическая и бизнес-элита Донбасса могла бы сделать намного больше для стабилизации общественно-политической ситуации в регионе, нежели делается сейчас. Есть недоумение по поводу недостаточности этих усилий», - сказал Сенченко.

«Сейчас ситуация зависнет, — считает политолог Вадим Карасев. — Путин признавать эти республики не будет как минимум до 6 июня, пока не встретится с Обамой, Меркель и Олландом. Но сами эти республики начнут формировать свои органы власти — правительства, парламенты, и Киеву нужно срочно предотвратить этот процесс. Причем предотвратить не военными средствами — в этом случае регион точно будет потерян, а путем быстрых уступок и компромиссов».

3. Донбасс: Приднестровье или Крым

В случае если новосозданным республикам удастся быстро организовать свои органы управления и, главное, получить масштабную военную поддержку России (в виде «добровольцев» или зеленых человечков), они теоретически могут вытеснить за пределы региона украинские силы и установить над ним полный контроль. Далее есть два сценария — крымский (присоединение двух областей к России) или приднестровский — когда Донбасс продолжит существование в виде де-факто независимого, но непризнанного государства под протекторатом России.

«Собственно, референдум не ставит точку, он только и ставит по-настоящему вопрос: как жить дальше, — говорит политолог Кость Бондаренко. — К России Донбасс не присоединят, поэтому наиболее вероятным является создание огромного Приднестровья, в котором все будут по факту иметь российские паспорта, но без формального присоединения в ближайшие годы».

Впрочем, есть мнение, что Донбасс может войти в состав России, хотя и не сразу. «Россия не хочет присоединять Донбасс, — говорит российский политолог Сергей Марков. — Москва будет делать все, чтобы убедить их остаться в Украине. Но при определенных условиях: Киев немедленно прекращает боевые действия в регионе и проводит быструю конституционную реформу, в результате которой регионы должны получить экономическую и гуманитарную самостоятельность, а русский язык — статус, равный статусу украинского. Если этого не произойдет, если будет продолжаться террор против мирного населения, Россия будет вынуждена пойти на присоединение Донбасса, чтобы защитить его народ».

«Россия уже оккупировала Крым, Россия уже открыто вмешивается в ситуацию на востоке, — говорит украинский политолог Алексей Гарань. — Путину все равно, прольется кровь или нет».

4. Федерация Новороссия

Об этом сценарии еще до референдумов заявил нардеп Олег Царев: согласно ему, территория неподчиненного Киеву государства будет расширена на восемь нынешних областей — Днепропетровскую, Донецкую, Запорожскую, Луганскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую и Херсонскую (так называемую Новороссию). Это расширение может происходить как за счет военного наступления с территории Донбасса (отряды ополченцев, российские «добровольцы» или зеленые человечки), так и за счет восстаний в областных и районных центрах (там, где это возможно будет организовать).

«Сейчас ситуация будет колебаться между квазинезависимостью и шантажом Киева, причем многое будет зависеть от того, как себя поведет украинская власть, — считает политолог Владимир Фесенко. — Но если переговорный процесс будет неудачным, то будет взят курс на федерацию, которую уже озвучил Путин, — Новороссию. А Донбасс будет для нее базой».

5. Украина: новый режим

Однако даже «план Царева» может оказаться лишь промежуточным сценарием, поскольку интересы России вряд ли ограничиваются созданием еще одной непризнанной республики, пусть даже и такой большой, как гипотетическая Новороссия. Нельзя исключать, что народные республики Донбасса могут под влиянием Москвы провозгласить себя альтернативным украинским государством и объявить «освободительный поход» на Киев, чтобы «свергнуть хунту и установить народную власть во всей Украине» (кроме, может быть, западной части, где сопротивление будет прогнозируемо жестким). Этот сценарий наиболее рискован и требует создания действительно боеспособной и многочисленной армии (либо полномасштабного включения России в военные действия), однако его реализация принесет самые существенные преференции: взятие власти в Киеве и на ! части государства даст возможность начать разговор о признании легитимности нового режима как минимум странами незападного мира.
Источник: http://vesti.ua/donbass/51195-chto-bude ... -scenariev[/quote]
может, мой взгляд пессиместичен, но пока в киеве хунта, глобально мало, что изменится для юв

Аватара пользователя
З. Г.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 май 2011, 10:43
Ник: З. Г.

Сообщение З. Г. » 12 май 2014, 07:03

Европа поощряет неонацизм- после еврореволюции в Украине будет еврореволюция в Европе.
Верховный Суд Греции допустил неонацистскую партию «Золотая заря» к участию в майских выборах в Европарламент. Решение было принято несмотря на то, что в отношении большинства представителей этой партии заведены уголовные дела по статье убийство.
http://russian.rt.com/article/31500#ixzz31TyyiUQb

Театр абсурда
Киевская хунта нашла выход из неудобного положения, в которое попала после вчерашнего референдума, по итогам которого уже три области за три месяца бежали от нацистского рая.
Председатель ЦИК в Киеве Лысенко объявил, что параллельно с "сепаратистским" проходил референдум (соцопрос) по вопросу о присоединении Донецкой и Луганской областей к Днепропетровской. В нем приняло участие 1,5 млн человек в Донецкой и почти миллион человек в Луганской области.

Всего работало 40 избирательных участков. Каким образом два с половиной миллиона человек смогли пройти за 12 часов через 40 участков и не умереть в давке, не сообщается. Фотографий и видеорепортажей счастливых избирателей, рвущихся в объятия Коломойского, Лысенко предусмотрительно не стал предъявлять. Виртуальная реальность прочно поселилась в мозгах киевских руководителей. Я не знаю, как называется психоз, который посещает заядлых фанатов компьютерных игр, но теперь похоже, что у психиатров появилось новое направление для изучения - куда как перспективнее.

ПС. "...по сообщению в социальных сетях за присоединение Луганской и Донецкой области к Днепропетровской проголосовало 94,3%. А вот явка так-же была очень высокой - порядка 93,8%. Это только промежуточный результат, а окончательный результат огласят завтра уже официально..." Особо радует, что результаты судьбоносных референдумов теперь оглашаются в соцсетях.
http://el-murid.livejournal.com/1790401.html

Аватара пользователя
lanka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 05:48
Ник: lanka

Сообщение lanka » 12 май 2014, 07:13

[quote="Стрелок"]То что результаты будут такими, лично я не сомневался, вопрос что дальше? Киев и пиндосня естественно результат голосования не примет, а жизнь в республике надо налаживать. Электричество, вода и т.д. Откуда скажем электричество поступает? Потом, границы, армия, чиновники (куда без них?), то есть, надо налаживать завоз продуктов, выбирать валюту или печатать свои гроши и т.д. А что делать с хунтятами? Переходить к реальным боям? В общем, самое неопределённое только начинается, благо Россия в этом может помочь.[/quote]
Еще Киев заявил, что не будет им выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам.

Аватара пользователя
З. Г.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 май 2011, 10:43
Ник: З. Г.

Сообщение З. Г. » 12 май 2014, 08:13

Телекомпания CNN разместила Украину на карте на месте Пакистана
Всемирно известный американский телеканал CNN, сопровождая новости из Украины видеорядом, разместил страну на Ближнем Востоке. В прямом эфире появилось изображение карты с отметкой в том месте, где находится Пакистан.
http://russian.rt.com/article/31527#ixzz31UHEkA27

Аватара пользователя
З. Г.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 05 май 2011, 10:43
Ник: З. Г.

Сообщение З. Г. » 12 май 2014, 08:16

Фирташ за федерализацию Украины и статус государственного для русского языка
Владелец холдинга Group DF Дмитрий Фирташ выступает за федерализацию при сохранении единства Украины.

Об этом он сказал в интервью телеканалу «Интер».

«Я считаю, что мы должны построить федерализацию… Федерализация – это не плохое слово, это дает опереться на все вопросы, которые необходимы сегодня: дать больше полномочий областям, дать им больше возможностей… но я полностью за целостность страны», – сказал Фирташ.

Он выступает за большие полномочия регионов и выборность губернаторов. Фирташ отметил, что такие успешные государства, как США, Германия, Австрия имеют федеративное устройство.

Олигарх также считает, что нужно как можно быстрее снять остроту языкового вопроса, отметив, что Швейцария имеет 3 государственных языка. «Я практичный человек, и поэтому я считаю, что это вопрос, который назрел, и надо сделать сегодня и немедленно. Вопрос: готовы ли к этому украинцы? Я считаю, готовы. Я думаю, что политики пока не готовы», – сказал бизнесмен.

Он также считает, что выборы президента должны пройти для легитимизации украинской власти.

Напомним, ранее полиция Австрии арестовала в Вене Фирташа в связи с расследованием Федеральным бюро расследований США инвестиционного проекта в Индии в 2006 году. 21 марта австрийский суд освободил Фирташа из-под ареста под залог.
http://glavcom.ua/news/205056.html


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей