Работа без авторства

Обсуждение фильмов, музыки, телепередач, аудиозаписей
Правила форума
iriss

Re: Работа без авторства

Сообщение iriss » 15 июл 2020, 20:16

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь. Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
Я тоже хтела сказать про " не жилец", одинаково с Вами чувствуем)

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 15 июл 2020, 20:23

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь.
Присоединяйтесь!
Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
А что показал Курт, - какие последствия?
Он просто ткнул тестя носом в правду. Тесть уничтожал-уничтожал гены шизофрении, а тут выясняется, что этот ген пришел в его собственную семью, с доставкой на дом. Полное разочарование у него получилось - не в идее, а в тщетности своих усилий.

Аркадий, а как Вы думаете, для режиссера Курт - тоже идеал (как для Вас)?

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 15 июл 2020, 20:26

Если "решать задачку" методом подонки ответа, то можно сказать, что когда "подошла" душа здоровенького ребёнка, то чтобы обеспечить его рождение Курт проявил настойчивость для близости с Элли.
Но это больше похоже на фантазии.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 15 июл 2020, 20:35

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:26
Если "решать задачку" методом подонки ответа, то можно сказать, что когда "подошла" душа здоровенького ребёнка, то чтобы обеспечить его рождение Курт проявил настойчивость для близости с Элли.
Но это больше похоже на фантазии.
Какие "фантазии"?!.. Это же наука! ДК объясняет, что именно так и бывает: когда ребенок "хочет" родиться, тогда и обстоятельства складываются как нужно, и желания у участников возникают когда нужно. Так работает подсознание.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 15 июл 2020, 21:00

ТЮ-18 писал(а):
15 июл 2020, 20:23
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь.
Присоединяйтесь!
Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
А что показал Курт, - какие последствия?
Он просто ткнул тестя носом в правду. Тесть уничтожал-уничтожал гены шизофрении, а тут выясняется, что этот ген пришел в его собственную семью, с доставкой на дом. Полное разочарование у него получилось - не в идее, а в тщетности своих усилий.

Аркадий, а как Вы думаете, для режиссера Курт - тоже идеал (как для Вас)?
Если вспомнить картину. В центре племянник с тётей, как лучик солнца, радостные и счастливые в кольце убийц. Тётя как бы прикрывает племянника. И первому убийце уже настало время отвечать, он арестован и испуган. В центре солнце, а по краям тучи. Какие бы не были тучи, но под лучами солнца они растают.
В фильме не показано, что дед узнал о рождении внука, можно только предполагать. Тут каждый решает за себя.
Режиссёр Хенкель? По двум картинам видно, что он снимает фильмы о месте художника в жизни. Не думаю, что он кого-то идеализирует. Но закон "единства и борьбы противоположностей" в фильмах показан.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 15 июл 2020, 21:14

ТЮ-18 писал(а):
15 июл 2020, 20:35
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:26
Если "решать задачку" методом подонки ответа, то можно сказать, что когда "подошла" душа здоровенького ребёнка, то чтобы обеспечить его рождение Курт проявил настойчивость для близости с Элли.
Но это больше похоже на фантазии.
Какие "фантазии"?!.. Это же наука! ДК объясняет, что именно так и бывает: когда ребенок "хочет" родиться, тогда и обстоятельства складываются как нужно, и желания у участников возникают когда нужно. Так работает подсознание.
Так просто?
Читал ли режиссёр Хенкель ДК?

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 15 июл 2020, 21:30

iriss писал(а):
15 июл 2020, 20:16
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь. Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
Я тоже хтела сказать про " не жилец", одинаково с Вами чувствуем)
Ирина, а почему потеряли именно двух детей, и только третий родился? Если наши ответы совпадут, представляете?

iriss

Re: Работа без авторства

Сообщение iriss » 15 июл 2020, 21:43

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:30
iriss писал(а):
15 июл 2020, 20:16
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь. Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
Я тоже хтела сказать про " не жилец", одинаково с Вами чувствуем)
Ирина, а почему потеряли именно двух детей, и только третий родился? Если наши ответы совпадут, представляете?
Двух? Ну выкидыш да, вспоминаю, это эмбрион пока, будем считать что ребенок. Тоже наверное не жилец. А быаает что определенный пол не может родится а другой может. Возможно у них не могли родиться девочки.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 15 июл 2020, 21:55

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:30
iriss писал(а):
15 июл 2020, 20:16
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь. Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
Я тоже хтела сказать про " не жилец", одинаково с Вами чувствуем)
Ирина, а почему потеряли именно двух детей, и только третий родился? Если наши ответы совпадут, представляете?
Ответы не совпадут, мужское и женское восприятие отличаются, но они могут дополнить друг друга.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 16 июл 2020, 18:55

Аркадий_К писал(а):
14 июл 2020, 21:50
ТЮ-18 писал(а):
14 июл 2020, 21:09
Аркадий_К писал(а):
14 июл 2020, 20:41

Она ещё и содержательная.
Жертва любовь ставит выше жизни, а палач "убивает" любовь.
Потому и тяжелая, что содержательная... Где выход? Где оптимизм?
Фашизм-то живет и сейчас.
Хоть сцена и тяжёлая, но то, что "жертва" сохраняет любовь на пороге смерти, по-моему, оптимистично.
Национал-социализм (фашизм) и Советский социализм две противоположности необходимые для развития государственной идеологии. Без этого нельзя.
Вы говорите о "увеличении любви" и спрашиваете "где выход?" Развитие это охват противоположность, а не уничтожения одной.
Обычным людям дороговато обходится такая необходимость...
Что значит - "Без этого нельзя."?! Думаете, человечество никогда не достигнет социальной гармонии?

Насчет противоположностей... Думаете, грех останется с нами навечно? Если уничтожать его не нужно.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 16 июл 2020, 19:09

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:00
ТЮ-18 писал(а):
15 июл 2020, 20:23
Аркадий, а как Вы думаете, для режиссера Курт - тоже идеал (как для Вас)?
Режиссёр Хенкель? По двум картинам видно, что он снимает фильмы о месте художника в жизни. Не думаю, что он кого-то идеализирует. Но закон "единства и борьбы противоположностей" в фильмах показан.
Режиссер сам сотворил своего героя Курта. Думаю, вполне возможно, что он лепил свой идеал (в некотором смысле) - наделял его чертами, мироощущением, которое считает правильным.
В Инете есть интервью с этим режиссером, он озвучивает, что его позиция - христианская.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 16 июл 2020, 19:18

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:14
ТЮ-18 писал(а):
15 июл 2020, 20:35
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:26
Если "решать задачку" методом подонки ответа, то можно сказать, что когда "подошла" душа здоровенького ребёнка, то чтобы обеспечить его рождение Курт проявил настойчивость для близости с Элли.
Но это больше похоже на фантазии.
Какие "фантазии"?!.. Это же наука! ДК объясняет, что именно так и бывает: когда ребенок "хочет" родиться, тогда и обстоятельства складываются как нужно, и желания у участников возникают когда нужно. Так работает подсознание.
Так просто?
Читал ли режиссёр Хенкель ДК?
Кто знает... Библию - точно читал.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 16 июл 2020, 19:19

Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:30
iriss писал(а):
15 июл 2020, 20:16
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 20:10
О, вы уже чекаетесь. Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.
Я тоже хтела сказать про " не жилец", одинаково с Вами чувствуем)
Ирина, а почему потеряли именно двух детей, и только третий родился? Если наши ответы совпадут, представляете?
Ждем Вашей версии!

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 16 июл 2020, 20:46

Добрый вечер!
Я на телефоне, поэтому без сносок. Почему родился только третий ребёнок?
Фильм о художник, о его творческом поиске, и дети как его картины, и эта фраза звучит в фильме. Первый ребёнок был зачат, когда Курт работал ГДР, его картины олицетваряли силу духа. Рабочий и колхозница, революционный народ и т. д. Но для рождения ребёнка нужна любовь, он не может жить одной силой духа. Элли, как женщина смогла бы уравновесить дух Курта, но у неё тоже "тяжёлая наследственность", её отец помешан на чистоте арийской рассы и именно он убивает первого ребёнка. Если бы у Курта было гармоничное состояние, он бы смог своим "полем" защитить ребёнка.
Второй ребёнок был зачАт в Западной Германии, где процветает культ тела, и творчество Курта проходило в этом ключе, сочетание геометрические фигур, следы ног, возвышенные белым цветом рога и т. д. Работы его были хороши по меркам Запада, но мертвы по сути. И второй ребёнок обречён. То что женские органы у Элли повреждены для того, что бы ребёнок не родился. Оба ребёнка погибают на 4-м месяце (на 5-м месяце ребёнок един с Создателем по словам СН)

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 16 июл 2020, 21:06

Вы обратили внимания какие глаза у сумасшедшего профессора? Они светятся, они живые. Он хорошо понимает что такое искусство, но ничего не может создать, не хватает таланта. Но он видит талант у Кура и направляет его. "Картина должна нести в себе первопричину". О это не простой шаг, и Курту приходится перенести унижение духа и тела (хорошо тесть помог), принести в жертву свои хорошие, но мёртвые работы. Только освободившись от всего этого, он смог прикоснуться к Божественному. И это даёт жизнь во всех проявлениях и в картинах и в детях.
Таня уже писала, что у ребёнка будут проблемы, но ребёнок желанный, выстраданный. Любовь и забота о нем очистит души родителей и самого ребёнка.
Многовато идеализма получилось, где не складно, подскажите, подрехтуем.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение ТЮ-18 » 16 июл 2020, 22:47

Аркадий_К писал(а):
16 июл 2020, 21:06
Вы обратили внимания какие глаза у сумасшедшего профессора? Они светятся, они живые. Он хорошо понимает что такое искусство, но ничего не может создать, не хватает таланта. Но он видит талант у Кура и направляет его. "Картина должна нести в себе первопричину". О это не простой шаг, и Курту приходится перенести унижение духа и тела (хорошо тесть помог), принести в жертву свои хорошие, но мёртвые работы. Только освободившись от всего этого, он смог прикоснуться к Божественному. И это даёт жизнь во всех проявлениях и в картинах и в детях.
Таня уже писала, что у ребёнка будут проблемы, но ребёнок желанный, выстраданный. Любовь и забота о нем очистит души родителей и самого ребёнка.
Многовато идеализма получилось, где не складно, подскажите, подрехтуем.
А какие проблемы передают своим потомкам такие вот идеологи-убийцы? Собственноручно отправившие на смерть большие группы людей.
Мы тут уже писали с Олей, что трудно поверить, чтобы ребенка так быстро можно было бы очистить от этих проблем.
Дедуля так масштабно постарался, что... возможно ли вообще такое искупить? М.б., такой род должен просто прерваться? Я уже не о фильме, а о реальности.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 17 июл 2020, 09:53

iriss писал(а):
15 июл 2020, 21:43
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:30
iriss писал(а):
15 июл 2020, 20:16
Я тоже хтела сказать про " не жилец", одинаково с Вами чувствуем)
Ирина, а почему потеряли именно двух детей, и только третий родился? Если наши ответы совпадут, представляете?
Двух? Ну выкидыш да, вспоминаю, это эмбрион пока, будем считать что ребенок. Тоже наверное не жилец. А быаает что определенный пол не может родится а другой может. Возможно у них не могли родиться девочки.
У эмбриона тоже есть душа.
Пол ребёнка в фильме кажется не указан. И девочки по-моему более живучие.
А что чувства говорят?

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 17 июл 2020, 10:08

ТЮ-18 писал(а):
16 июл 2020, 22:47
Аркадий_К писал(а):
16 июл 2020, 21:06
Вы обратили внимания какие глаза у сумасшедшего профессора? Они светятся, они живые. Он хорошо понимает что такое искусство, но ничего не может создать, не хватает таланта. Но он видит талант у Кура и направляет его. "Картина должна нести в себе первопричину". О это не простой шаг, и Курту приходится перенести унижение духа и тела (хорошо тесть помог), принести в жертву свои хорошие, но мёртвые работы. Только освободившись от всего этого, он смог прикоснуться к Божественному. И это даёт жизнь во всех проявлениях и в картинах и в детях.
Таня уже писала, что у ребёнка будут проблемы, но ребёнок желанный, выстраданный. Любовь и забота о нем очистит души родителей и самого ребёнка.
Многовато идеализма получилось, где не складно, подскажите, подрехтуем.
А какие проблемы передают своим потомкам такие вот идеологи-убийцы? Собственноручно отправившие на смерть большие группы людей.
Мы тут уже писали с Олей, что трудно поверить, чтобы ребенка так быстро можно было бы очистить от этих проблем.
Дедуля так масштабно постарался, что... возможно ли вообще такое искупить? М.б., такой род должен просто прерваться? Я уже не о фильме, а о реальности.
Это преступники, но их руками была исполнена воля Создателя. Тело гибнет, что бы душа ожила.
В интернете можно поискать "потомки фашистов" или ч-л подобное.

iriss

Re: Работа без авторства

Сообщение iriss » 17 июл 2020, 10:35

Аркадий_К писал(а):
17 июл 2020, 09:53
iriss писал(а):
15 июл 2020, 21:43
Аркадий_К писал(а):
15 июл 2020, 21:30

Ирина, а почему потеряли именно двух детей, и только третий родился? Если наши ответы совпадут, представляете?
Двух? Ну выкидыш да, вспоминаю, это эмбрион пока, будем считать что ребенок. Тоже наверное не жилец. А быаает что определенный пол не может родится а другой может. Возможно у них не могли родиться девочки.
У эмбриона тоже есть душа.
Пол ребёнка в фильме кажется не указан. И девочки по-моему более живучие.
А что чувства говорят?
В смысле девочки более живучие? Вообще? Неправда. Есть такое понятие и в ДК и нет что у некоторых пар могут родиться только девочки или только мальчики, друглй пол не выживает.
Чувства говорят что всему своё время.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Работа без авторства

Сообщение Аркадий_К » 17 июл 2020, 11:46

iriss писал(а):
17 июл 2020, 10:35
Аркадий_К писал(а):
17 июл 2020, 09:53
iriss писал(а):
15 июл 2020, 21:43
Двух? Ну выкидыш да, вспоминаю, это эмбрион пока, будем считать что ребенок. Тоже наверное не жилец. А быаает что определенный пол не может родится а другой может. Возможно у них не могли родиться девочки.
У эмбриона тоже есть душа.
Пол ребёнка в фильме кажется не указан. И девочки по-моему более живучие.
А что чувства говорят?
В смысле девочки более живучие? Вообще? Неправда. Есть такое понятие и в ДК и нет что у некоторых пар могут родиться только девочки или только мальчики, друглй пол не выживает.
Чувства говорят что всему своё время.
Всему свое время - согласен.
И именно по этому первых два ребёнка не родились?
Вот такие немногословные чувства.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей