Работа без авторства

[ТЮ-18]

Если оставил чей-то пост без ответа, прошу извинить и напомнить - обязательно напишу.
Немного о шарах лотереи.
Шары это события или ситуации, которые кажется не связаны, но талант может увидеть связь, закономерность, соединить все в картину и передать зрителям.
Шары - события следуют один за другим. Карл приглашает Курта в кафе - туда же забегает продавец газет - в газете статья о пойманном нацистском преступнике - это бывший шеф Карла - кто-то покупает газету - но статья о преступнике ему не интересна и он отдает страничку Курту - у Курта творческий поиск и он начинает рисовать - порыв ветра "совмещает" рисунки. Пока это просто совмещение рисунков (просто "шары"), но если добавить фактор времени и соединить все в одной картине. Что получится? И кто оценит?
Первый зритель Карл, и он потрясен. Картина подействовала на него сильнее чем допрос в НКВД.
Другие "шары - события" воплотятся в другой картине. Вот такой творческий процесс получился у Курта.

Карл - это гинеколог? Что значит "потрясен", Аркадий? Вы написали так, будто это воздействие искусства.
Но, м.б., Вы забыли, что это преступник, многократный убийца (страшно подумать, сколько красных крестиков он в свое время нарисовал). А убийца, несмотря на внешнее благополучие, живет в вечном страхе разоблачения. Это страх подсознательный, не обязательно осознанный. Конечно, он хотел бы забыть свое прошлое (чтобы благополучие не отняли), - но как бы не так, прошлое его настигает в лице собственного зятя... Его зашатало НЕ потому, что катарсис от искусства испытал. И НЕ потому, что раскаяние в душе шевельнулось.

Да, Татьяна. Но картина подействовала на Карла сильнее чем допрос в НКВД или арестованный бывший шеф мог дать против него показания. Физической опасности для него картина не представляла. Да и зять совсем не обвинял его и не мстил ему. Первый раз за фильм у Карла вылетело слово "извините".
"Нет вечных грешников" - учит ДК. "У каждого преступника есть шанс услышать голос совести" - говорят создатели фильма.

Режиссер дает своему герою шанс на покаяние. Но что с ним будет (было) дальше - вопрос остается открытым.
Интересно, были ли в реальности среди фашистов такие, кто испытал покаяние и раскаялся в своем прошлом? Думаю, были какие-то единицы...

[ТЮ-18]

Еще в фильме есть две сильные сцены.
Это перед дверью газовой камеры девочка-даун говорит работнице крематория: "Я тебя люблю", и так мило улыбаясь отвечает: "И я тебя люблю" и закрывает за ней дверь. Такой "взлет" жертвы и падение палача.

Да, тяжелая сцена.

[ТЮ-18]

Может быть я пропустил в комментариях, есть ли ответ на вопрос - какова главная идея фильма?
Подскажите или дайте свой ответ.

Может, это мое личное..но мне весь фильм хотелось, чтобы Курт узнал правду. И он ее узнал, но душой. Я считаю, что главная идея фильма в том, что искусство, настоящее, открывают нам правду жизни..во всех смыслах. Смотри, не отводи глаз!

Да, чтобы знать правду надо "не отводить глаз". Правда как ступенька к истине.
Часто свыше правду не открывают для нашего сознания, оно просто не сможет выдержать нагрузки, но душа-то знает все.
Чем талантливее картина, тем больший охват времени, тем ближе к истине.
В фильме есть слова профессора ван Фертена "каждое произведение искусства должно иметь что-то от первых дней творения... словно оно талько что было Божьим". СИльная заЯвка. Может быть это главная идея фильма?

По поводу "правды". Недостаточно созерцать правду. Смысл и задача нашей жизни - не просто созерцать и констатировать правду, а - совершенствовать эту самую правду. Совершенствовать себя (свою правду) и мир. "Будьте совершенны..."
И задача искусства - в том же.
А в фильме есть об этом?.. Тетя Элизабет, по-моему, учит племянника только созерцанию правды. А сам Курт - что он ищет в искусстве?..
Поняла: наверное, он (неосознанно) ведет своего тестя к покаянию через свое искусство. А значит, не одного тестя.

[ТЮ-18]

Еще в фильме есть две сильные сцены.
Это перед дверью газовой камеры девочка-даун говорит работнице крематория: "Я тебя люблю", и так мило улыбаясь отвечает: "И я тебя люблю" и закрывает за ней дверь. Такой "взлет" жертвы и падение палача.
И еще сцены с сигналами клаксонов автобусов. Это не просто несколько звуков вместе, они звучат как музыкальный аккорд, создавая гармонию. И Элизабет и Курт испытывают чувство Единства. Но по-моему есть значительная разница. Или все одинаково?

А в чем разница? Объясните. пожалуйста, Аркадий!
Тут выше было высказано мнение, что такой конец фильма - какой-то "неправильный"...

[Аркадий_К]

Еще в фильме есть две сильные сцены.
Это перед дверью газовой камеры девочка-даун говорит работнице крематория: "Я тебя люблю", и так мило улыбаясь отвечает: "И я тебя люблю" и закрывает за ней дверь. Такой "взлет" жертвы и падение палача.
И еще сцены с сигналами клаксонов автобусов. Это не просто несколько звуков вместе, они звучат как музыкальный аккорд, создавая гармонию. И Элизабет и Курт испытывают чувство Единства. Но по-моему есть значительная разница. Или все одинаково?

А в чем разница? Объясните. пожалуйста, Аркадий!
Тут выше было высказано мнение, что такой конец фильма - какой-то "неправильный"...

По-моему у Элизабет было чувство сильное, страстное, близкое к оргазму. А Курт спокоен, умиротворение. Чувство отличаются, и последствия должны быть разные.

[Аркадий_К]

Может, это мое личное..но мне весь фильм хотелось, чтобы Курт узнал правду. И он ее узнал, но душой. Я считаю, что главная идея фильма в том, что искусство, настоящее, открывают нам правду жизни..во всех смыслах. Смотри, не отводи глаз!

Да, чтобы знать правду надо "не отводить глаз". Правда как ступенька к истине.
Часто свыше правду не открывают для нашего сознания, оно просто не сможет выдержать нагрузки, но душа-то знает все.
Чем талантливее картина, тем больший охват времени, тем ближе к истине.
В фильме есть слова профессора ван Фертена "каждое произведение искусства должно иметь что-то от первых дней творения... словно оно талько что было Божьим". СИльная заЯвка. Может быть это главная идея фильма?

По поводу "правды". Недостаточно созерцать правду. Смысл и задача нашей жизни - не просто созерцать и констатировать правду, а - совершенствовать эту самую правду. Совершенствовать себя (свою правду) и мир. "Будьте совершенны..."
И задача искусства - в том же.
А в фильме есть об этом?.. Тетя Элизабет, по-моему, учит племянника только созерцанию правды. А сам Курт - что он ищет в искусстве?..
Поняла: наверное, он (неосознанно) ведет своего тестя к покаянию через свое искусство. А значит, не одного тестя.

Таня, я на телефоне.
Что означает "совершенствовать правду"?
“блаженны алчущие и жаждающие правду". Процесс познания, принятие правды меняет наше мировоззрение, меняет нас. Поясните по поводу" совершенствования"
Что ищет Курт? Слова профессора про искусство направили его. В произведениях должно быть присутствие Создателя.

[Аркадий_К]

Еще в фильме есть две сильные сцены.
Это перед дверью газовой камеры девочка-даун говорит работнице крематория: "Я тебя люблю", и так мило улыбаясь отвечает: "И я тебя люблю" и закрывает за ней дверь. Такой "взлет" жертвы и падение палача.

Да, тяжелая сцена.

Она ещё и содержательная.
Жертва любовь ставит выше жизни, а палач "убивает" любовь.

[ТЮ-18]

По поводу "правды". Недостаточно созерцать правду. Смысл и задача нашей жизни - не просто созерцать и констатировать правду, а - совершенствовать эту самую правду. Совершенствовать себя (свою правду) и мир. "Будьте совершенны..."
И задача искусства - в том же.
А в фильме есть об этом?.. Тетя Элизабет, по-моему, учит племянника только созерцанию правды. А сам Курт - что он ищет в искусстве?..
Поняла: наверное, он (неосознанно) ведет своего тестя к покаянию через свое искусство. А значит, не одного тестя.

Что означает "совершенствовать правду"?
“блаженны алчущие и жаждающие правду". Процесс познания, принятие правды меняет наше мировоззрение, меняет нас. Поясните по поводу" совершенствования"

Это значит - менять ту несовершенную реальность, которую мы видим в себе и вокруг. Это значит - развиваться, улучшаться, увеличивать любовь у себя в душе, устремляться к Богу, уподобляться Богу. К этому призывает ДК, к этому призывал Христос - "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Тут диалектика: принимать - и менять. А что предлагается в фильме? Принимать - да, предлагается.

[Аркадий_К]

Опять в яблочко, Аркадий. А кто Вы по професии? Захотелось узнать)

Профессиональный лазаревец! (шутка)
Работал в транспортной компании, теперь три месяца на пенсии.

Поздравляю) могли бы быть профессором или критиком)

Поздравление с пенсией? Да, лучше принимать поздравления, чем сочувствия. Благодарю, Ирина!
Все мы на форуме и профессора и критики.
Осталось научиться понимать собеседника. Мы же к Этому идём?

[ТЮ-18]

Еще в фильме есть две сильные сцены.
Это перед дверью газовой камеры девочка-даун говорит работнице крематория: "Я тебя люблю", и так мило улыбаясь отвечает: "И я тебя люблю" и закрывает за ней дверь. Такой "взлет" жертвы и падение палача.

Да, тяжелая сцена.

Она ещё и содержательная.
Жертва любовь ставит выше жизни, а палач "убивает" любовь.

Потому и тяжелая, что содержательная... Где выход? Где оптимизм?
Фашизм-то живет и сейчас.

[ТЮ-18]

Профессиональный лазаревец! (шутка)
Работал в транспортной компании, теперь три месяца на пенсии.

Поздравляю) могли бы быть профессором или критиком)

Поздравление с пенсией? Да, лучше принимать поздравления, чем сочувствия. Благодарю, Ирина!
Все мы на форуме и профессора и критики.
Осталось научиться понимать собеседника. Мы же к Этому идём?

Нее, мы идем - к Любви. Если будем идеально понимать друг друга, тогда Любовь вообще не понадобится.

[Аркадий_К]

По поводу "правды". Недостаточно созерцать правду. Смысл и задача нашей жизни - не просто созерцать и констатировать правду, а - совершенствовать эту самую правду. Совершенствовать себя (свою правду) и мир. "Будьте совершенны..."
И задача искусства - в том же.
А в фильме есть об этом?.. Тетя Элизабет, по-моему, учит племянника только созерцанию правды. А сам Курт - что он ищет в искусстве?..
Поняла: наверное, он (неосознанно) ведет своего тестя к покаянию через свое искусство. А значит, не одного тестя.

Что означает "совершенствовать правду"?
“блаженны алчущие и жаждающие правду". Процесс познания, принятие правды меняет наше мировоззрение, меняет нас. Поясните по поводу" совершенствования"

Это значит - менять ту несовершенную реальность, которую мы видим в себе и вокруг. Это значит - развиваться, улучшаться, увеличивать любовь у себя в душе, устремляться к Богу, уподобляться Богу. К этому призывает ДК, к этому призывал Христос - "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Тут диалектика: принимать - и менять. А что предлагается в фильме? Принимать - да, предлагается.

Окружающая реальность - понимаю, собственное несовершенство - понимаю.
"Менять реальность внутри себя" это меняться, менять себя?
Вклад Курта в развитие, изменения общества это его искусство. И он с этим гениально справляется. Режиссёр обеих фильмов искусство ставит выше политики.
А что Вы предлагаете? Что должен делать Курт?

[Аркадий_К]

Поздравляю) могли бы быть профессором или критиком)

Поздравление с пенсией? Да, лучше принимать поздравления, чем сочувствия. Благодарю, Ирина!
Все мы на форуме и профессора и критики.
Осталось научиться понимать собеседника. Мы же к Этому идём?

Нее, мы идем - к Любви. Если будем идеально понимать друг друга, тогда Любовь вообще не понадобится.
[/quote]
Класс!!!

[Аркадий_К]

Да, тяжелая сцена.

Она ещё и содержательная.
Жертва любовь ставит выше жизни, а палач "убивает" любовь.

Потому и тяжелая, что содержательная... Где выход? Где оптимизм?
Фашизм-то живет и сейчас.

Хоть сцена и тяжёлая, но то, что "жертва" сохраняет любовь на пороге смерти, по-моему, оптимистично.
Национал-социализм (фашизм) и Советский социализм две противоположности необходимые для развития государственной идеологии. Без этого нельзя.
Вы говорите о "увеличении любви" и спрашиваете "где выход?" Развитие это охват противоположность, а не уничтожения одной.

[ТЮ-18]

Что означает "совершенствовать правду"?
“блаженны алчущие и жаждающие правду". Процесс познания, принятие правды меняет наше мировоззрение, меняет нас. Поясните по поводу" совершенствования"

Это значит - менять ту несовершенную реальность, которую мы видим в себе и вокруг. Это значит - развиваться, улучшаться, увеличивать любовь у себя в душе, устремляться к Богу, уподобляться Богу. К этому призывает ДК, к этому призывал Христос - "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Тут диалектика: принимать - и менять. А что предлагается в фильме? Принимать - да, предлагается.

Окружающая реальность - понимаю, собственное несовершенство - понимаю.
"Менять реальность внутри себя" это меняться, менять себя?
Вклад Курта в развитие, изменения общества это его искусство. И он с этим гениально справляется. Режиссёр обеих фильмов искусство ставит выше политики.
А что Вы предлагаете? Что должен делать Курт?

Согласна, Курт вносит свой вклад через искусство.
Но... Вы, Аркадий, писали где-то, что Курт полностью принимает своего тестя, не осуждая. Ну, о прошлом тестя он просто не знал (на уровне сознания не знал, а душой знал, чувствовал). Но когда тесть убивает его нерожденного ребенка, вешая ему (Курту) лапшу на уши насчет здоровья дочери, - Курт, по-моему, вообще не реагирует. Как будто его это не касается. По-моему, нормальный мужчина в такой ситуации, как минимум, спрашивает что-то такое: "Неужели ничего нельзя сделать?.." А тут было ощущение, что он полностью подавлен тестем, подчинен, что у него постоянный страх перед тестем, что он боится лишнее слово вякнуть...
Это называется - принимать?
А если у него такая мощная интуиция (в фильме показано это), то почему он не догадался, что тесть вешает ему лапшу?
Или догадался, но струсил?

[iriss]

Это значит - менять ту несовершенную реальность, которую мы видим в себе и вокруг. Это значит - развиваться, улучшаться, увеличивать любовь у себя в душе, устремляться к Богу, уподобляться Богу. К этому призывает ДК, к этому призывал Христос - "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Тут диалектика: принимать - и менять. А что предлагается в фильме? Принимать - да, предлагается.

Окружающая реальность - понимаю, собственное несовершенство - понимаю.
"Менять реальность внутри себя" это меняться, менять себя?
Вклад Курта в развитие, изменения общества это его искусство. И он с этим гениально справляется. Режиссёр обеих фильмов искусство ставит выше политики.
А что Вы предлагаете? Что должен делать Курт?

Согласна, Курт вносит свой вклад через искусство.
Но... Вы, Аркадий, писали где-то, что Курт полностью принимает своего тестя, не осуждая. Ну, о прошлом тестя он просто не знал (на уровне сознания не знал, а душой знал, чувствовал). Но когда тесть убивает его нерожденного ребенка, вешая ему (Курту) лапшу на уши насчет здоровья дочери, - Курт, по-моему, вообще не реагирует. Как будто его это не касается. По-моему, нормальный мужчина в такой ситуации, как минимум, спрашивает что-то такое: "Неужели ничего нельзя сделать?.." А тут было ощущение, что он полностью подавлен тестем, подчинен, что у него постоянный страх перед тестем, что он боится лишнее слово вякнуть...
Это называется - принимать?
А если у него такая мощная интуиция (в фильме показано это), то почему он не догадался, что тесть вешает ему лапшу?

Нет, он спросил Точно ничего нельзя сделать? На что тесть ответил: Неужели ты думаешь если бы я не был уверен я бы не сохранил этого ребенка?! Он поверил ему.

[ТЮ-18]

Окружающая реальность - понимаю, собственное несовершенство - понимаю.
"Менять реальность внутри себя" это меняться, менять себя?
Вклад Курта в развитие, изменения общества это его искусство. И он с этим гениально справляется. Режиссёр обеих фильмов искусство ставит выше политики.
А что Вы предлагаете? Что должен делать Курт?

Согласна, Курт вносит свой вклад через искусство.
Но... Вы, Аркадий, писали где-то, что Курт полностью принимает своего тестя, не осуждая. Ну, о прошлом тестя он просто не знал (на уровне сознания не знал, а душой знал, чувствовал). Но когда тесть убивает его нерожденного ребенка, вешая ему (Курту) лапшу на уши насчет здоровья дочери, - Курт, по-моему, вообще не реагирует. Как будто его это не касается. По-моему, нормальный мужчина в такой ситуации, как минимум, спрашивает что-то такое: "Неужели ничего нельзя сделать?.." А тут было ощущение, что он полностью подавлен тестем, подчинен, что у него постоянный страх перед тестем, что он боится лишнее слово вякнуть...
Это называется - принимать?
А если у него такая мощная интуиция (в фильме показано это), то почему он не догадался, что тесть вешает ему лапшу?

Нет, он спросил Точно ничего нельзя сделать? На что тесть ответил: Неужели ты думаешь если бы я не был уверен я бы не сохранил этого ребенка?! Он поверил ему.

Ну хорошо, спросил, поверил. (А интуиция?)
Но на протяжении фильма было ощущение, что он тестя побаивается и не хочет с ним связываться лишний раз.

[iriss]

Согласна, Курт вносит свой вклад через искусство.
Но... Вы, Аркадий, писали где-то, что Курт полностью принимает своего тестя, не осуждая. Ну, о прошлом тестя он просто не знал (на уровне сознания не знал, а душой знал, чувствовал). Но когда тесть убивает его нерожденного ребенка, вешая ему (Курту) лапшу на уши насчет здоровья дочери, - Курт, по-моему, вообще не реагирует. Как будто его это не касается. По-моему, нормальный мужчина в такой ситуации, как минимум, спрашивает что-то такое: "Неужели ничего нельзя сделать?.." А тут было ощущение, что он полностью подавлен тестем, подчинен, что у него постоянный страх перед тестем, что он боится лишнее слово вякнуть...
Это называется - принимать?
А если у него такая мощная интуиция (в фильме показано это), то почему он не догадался, что тесть вешает ему лапшу?

Нет, он спросил Точно ничего нельзя сделать? На что тесть ответил: Неужели ты думаешь если бы я не был уверен я бы не сохранил этого ребенка?! Он поверил ему.

Ну хорошо, спросил, поверил. (А интуиция?)
Но на протяжении фильма было ощущение, что он тестя побаивается и не хочет с ним связываться лишний раз.

Конечно, он не хотел терять любимую. Это было небезосновательно. А ты бы хотела чтобы он наломал дров, поря горячку? Возможно ему интуиция всё правильно подсказывала. В итоге всё получилось, значит правильно он чувствовал. Он как бы отомстил тестю своим искусством, своими работами.

[ТЮ-18]

Нет, он спросил Точно ничего нельзя сделать? На что тесть ответил: Неужели ты думаешь если бы я не был уверен я бы не сохранил этого ребенка?! Он поверил ему.

Ну хорошо, спросил, поверил. (А интуиция?)
Но на протяжении фильма было ощущение, что он тестя побаивается и не хочет с ним связываться лишний раз.

Конечно, он не хотел терять любимую. Это было небезосновательно. А ты бы хотела чтобы он наломал дров, поря горячку? Возможно ему интуиция всё правильно подсказывала. В итоге всё получилось, значит правильно он чувствовал. Он как бы отомстил тестю своим искусством, своими работами.

Согласна, убедила.

[Аркадий_К]

О, вы уже чекаетесь. Пару слов в дагонку.
Как вариант, Курт мог "видеть" что его первый ребёнок "не жилец", но как мог он защищал его.
Он не герой, который творит добро и наказывает зло. Он художник и изображает суть вещей. Он "мостик" между Создателем и зрителем. Но творить добро или зло, идти по "мостику" или нет решает каждый за себя. Художник просто "показывает" последствия опрометчивых шагов.