ТЮ-18 писал(а): ↑16 июл 2020, 15:59Ваша "Друг" явно не знакома с ДК... И очень молода ("в целом он приятен"). Или я ошибаюсь?chramov1 писал(а): ↑16 июл 2020, 14:31Выкладываю переписку со своим другом по этому фильму.
Считаю, будет интересна всем.
Друг: "Читаю форум. Твоя рецензия больше политическая.. а про героя что?"
Мне наоборот фильм понравился тем, что главный герой не меняется. В партии он разочаровался, но характер не поменялся. Верит в то, что делает правильное дело независимо от того, поддерживает его кто или нет. При этом, как раньше ему не важна была карьера, и любви тоже не было, так и сейчас он об этом не заботится. У него есть свое понимание правильности своих поступков (и в целом он приятен, не заметила в нем противных черт), так и в конце фильма он такой же. Сейчас мне кажется что это больше про политику и характер фильм, чем про любовь и тд. Скажи свое мнение."
Ответ: "Это фильм, как считаю, про трансформацию человека и про любовь. Подслушивая чужие разговоры каждый день, главный герой невольно проникся любовью к другим людям, а так как от любви отрекаться нельзя, то и решил помочь, прекрасно при этом понимая, что его рано или поздно раскусят, и это ударит по карьере. Но главный герой свой выбор сделал - спасение любви в своей душе для него стало важнее благополучной судьбы в виде карьеры и престижной работы. И свою главную благодарность свыше он получил, когда приобрёл книгу о себе..."
Друг: "А мне кажется что он в партии разочаровался..конечно потому, что многое узнал".
Ответ: "Это тоже сыграло свою роль, конечно. Но в первую очередь он изменился, когда проникся тёплыми чувствами к тем, кого подслушивал".
Фильм "Жизнь других"
Правила форума
Re: Фильм "Жизнь других"
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
В основном критики не знакомы с ДК, но у нас-то есть преимущество. Почему же мы им не пользуется?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Как именно "не пользуемся"? По-моему, еще как пользуемся.
А если Вы имеете в виду какую-то публичную деятельность, то, например, у С.Ю.Храмова есть сайты в Интернете, где он успешно применяет свои знания ДК. Есть сайт с рецензиями на кинофильмы. И еще - посвященный ВОВ, кажется? Напомните, пожалуйста, Сергей Юрьевич!
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Что имел в виду? То, что часто рассуждаем по человеческой логике, забывая о Божественной, о том, что у медали две стороны, рассматриваем ч-л только с одной стороны (либо хорошо - либо плохо). В общем не далеко ушли от собеседниуы Храмова, труды которого я не читал.ТЮ-18 писал(а): ↑16 июл 2020, 22:32Как именно "не пользуемся"? По-моему, еще как пользуемся.
А если Вы имеете в виду какую-то публичную деятельность, то, например, у С.Ю.Храмова есть сайты в Интернете, где он успешно применяет свои знания ДК. Есть сайт с рецензиями на кинофильмы. И еще - посвященный ВОВ, кажется? Напомните, пожалуйста, Сергей Юрьевич!
- chramov1
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 701
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
- Ник: Chramov
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
https://vtoraj-mirovaj.1c-umi.ru/ТЮ-18 писал(а): ↑16 июл 2020, 22:32Как именно "не пользуемся"? По-моему, еще как пользуемся.
А если Вы имеете в виду какую-то публичную деятельность, то, например, у С.Ю.Храмова есть сайты в Интернете, где он успешно применяет свои знания ДК. Есть сайт с рецензиями на кинофильмы. И еще - посвященный ВОВ, кажется? Напомните, пожалуйста, Сергей Юрьевич!
https://rezenzija.1c-umi.ru/
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
По-моему, беда в том, что правильно рассуждать-то мы как раз уже научились... Теперь бы эти правильные рассуждения в реальные чувства воплотить. А потом - и в жизнь.Аркадий_К писал(а): ↑17 июл 2020, 10:23Что имел в виду? То, что часто рассуждаем по человеческой логике, забывая о Божественной, о том, что у медали две стороны, рассматриваем ч-л только с одной стороны (либо хорошо - либо плохо). В общем не далеко ушли от собеседниуы Храмова, труды которого я не читал.ТЮ-18 писал(а): ↑16 июл 2020, 22:32Как именно "не пользуемся"? По-моему, еще как пользуемся.
А если Вы имеете в виду какую-то публичную деятельность, то, например, у С.Ю.Храмова есть сайты в Интернете, где он успешно применяет свои знания ДК. Есть сайт с рецензиями на кинофильмы. И еще - посвященный ВОВ, кажется? Напомните, пожалуйста, Сергей Юрьевич!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Спасибо! Думаю, всем будет интересно почитать.chramov1 писал(а): ↑17 июл 2020, 12:12https://vtoraj-mirovaj.1c-umi.ru/ТЮ-18 писал(а): ↑16 июл 2020, 22:32Как именно "не пользуемся"? По-моему, еще как пользуемся.
А если Вы имеете в виду какую-то публичную деятельность, то, например, у С.Ю.Храмова есть сайты в Интернете, где он успешно применяет свои знания ДК. Есть сайт с рецензиями на кинофильмы. И еще - посвященный ВОВ, кажется? Напомните, пожалуйста, Сергей Юрьевич!
https://rezenzija.1c-umi.ru/
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Вопрос. Как вы думаете, почему в конце фильма писатель не стал досматривать пьесу до конца?
Re: Фильм "Жизнь других"
Потому что это уже не та пьеса что была с Кристой, с Кристой никто не сравнится. Ну и тяжелые воспоминания что она погибла и из за него косвенно.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
По-моему пьеса таже, просто постановка другая. Сюжет тот же у женщины погибает любовник. Главную героиню играет темнокожая актриса. Почему? "Белые" актрисы не могут выдать всю глубину чувств?
Да, пожалуй воспоминания накатили.
Мой вариант, что в первом случае пьеса была эмоциональная, живая, несмотря на трагический сюжет. Второй вариант - все пронизано холодом, чувств нет.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Да, это известный факт, общий закон. Из ДК: клетке для выживания необходимо, чтобы ее постоянно кто-то атаковал.chramov1 писал(а): ↑15 июл 2020, 09:50Фильм смотрел очень давно, поэтому говорю по памяти.
Все что сказано было выше, поддерживаю.
Но в фильме меня потряс другой малозаметный на первый взгляд эпизод - это когда крупный чиновник бывшего ГДР разговаривает уже после объединения Германии с писателем, спрашивая его, почему это он после объединения ничего нового и интересного не написал? То есть, когда были запреты, когда был "железный занавес", писатель жил активным творчеством (рискуя при этом собственной жизнью), но как занавес разрушился, то и творчество у писателя прекратилось.
И таланту это, увы, нужно... Но, наверное, БОЛЬШОЙ талант черпает вдохновение из самого себя. Из Любви.
Да, все это так. Такова реальность.Насколько точен был этот чиновник! Оказывается, немцы уже тогда были как язычники, то есть мечтали об исполнении своих желаний, связанных в первую очередь с построением благополучной судьбой (зависть западным немцам, у которых выше зарплата, лучше машины и т.д.), а не о спасении нравственности в себе. Пока существовали "занавес" и запреты в ГДР, то это давало творческим людям энергию и стимул для жизни, но вот "занавес" и ГДР исчезли, остался один ФРГ, и творческий потенциал у одаренных людей сразу пропал. И хотя позднее писатель издал еще одну книгу про агента, спасшего его, но и это книга была так или иначе связана с борьбой против "занавеса".
Но и это еще не всё. Обратим внимание, что проблема исчезновения ГДР отрицательно сказалось не только на творческих людях, но и на простых немцев - в фильме показано, что сразу после объединения восточные немцы, почувствовав свободу, ничего не нашли для себя лучшего, как расписать, а точнее изуродовать, стены домов даже центральных улиц Берлина. То есть у них вышел наружу обычный животный инстинкт язычников. Не удивительно, что всего через каких-то 15 лет Берлин станет столицей гомосексуализма в Европе, а ежегодные так называемые "парады любви" станут обычной нормой для немцев. Ничего подобного невозможно было представить в рамках ГДР...
p.s.
Путь западных немцев, живущих в ФРГ до развала «занавеса» – это путь поклонения своим инстинктам, и по сути это путь в никуда, а точнее в свою погибель наподобие Содома и Гоморры. Просто не все немцы, живущие в ГДР и мечтающие объединиться с ФРГ, это понимали. Но и путь восточных немцев, живущих в ГДР, – это тоже тупик, хотя и не гибельный (как пример – современное состояние жителей Северной Кореи). Спрашивается, а какой путь выбрать? как тогда жить?
Единственно спасительный путь в современных условиях – это путь, как ни странно, современной России: с одной стороны в этой стране есть попытка взять всё самое лучшее от Запада (технологии, рыночная экономика с предоставлением определенных свобод для предпринимательства, возможность творчества для одаренных людей и т.д.), а с другой стороны одновременно в России идет пусть и медленно забота о нравственности и спасение души (закон от 2014 года о запрете пропаганды гомосексуализма; поправки в Конституции летом 2020 года о браке как союза между мужчиной и женщиной; и т.д.)…
А если говорить о фильме... Для фильма весь этот антураж - всего лишь форма, средство для выражения христианской идеи. По-моему, идея фильма выходит за рамки политики.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Так получилось, что идея уже озвучена Сергеем Юрьевичем, а в фильме она была произнесена устами композитора, который покончил жизнь. Не могу вспомнить дословно. Он говорил о необходимости существование ГДР (востока), именно для ФРГ (запада), но он уже не может выносить тотальное подавление личности со стороны "штази".
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
И в чем именно "позиция" режиссера?Аркадий_К писал(а): ↑19 июл 2020, 19:43Так получилось, что идея уже озвучена Сергеем Юрьевичем, а в фильме она была произнесена устами композитора, который покончил жизнь. Не могу вспомнить дословно. Он говорил о необходимости существование ГДР (востока), именно для ФРГ (запада), но он уже не может выносить тотальное подавление личности со стороны "штази".
Под "позицией", м.б., имеется в виду главная идея фильма?
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Для жизни нужны две противоположности, их взаимодействие (восток - запад, дух - тело), а их разделение (стеной) или уничтожение одной (ГДР) ведёт к большим проблемам и даже к гибели. Закон Единства и борьбы противополжностей.ТЮ-18 писал(а): ↑19 июл 2020, 19:50И в чем именно "позиция" режиссера?Аркадий_К писал(а): ↑19 июл 2020, 19:43Так получилось, что идея уже озвучена Сергеем Юрьевичем, а в фильме она была произнесена устами композитора, который покончил жизнь. Не могу вспомнить дословно. Он говорил о необходимости существование ГДР (востока), именно для ФРГ (запада), но он уже не может выносить тотальное подавление личности со стороны "штази".
Под "позицией", м.б., имеется в виду главная идея фильма?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Да.Аркадий_К писал(а): ↑19 июл 2020, 20:50Для жизни нужны две противоположности, их взаимодействие (восток - запад, дух - тело), а их разделение (стеной) или уничтожение одной (ГДР) ведёт к большим проблемам и даже к гибели. Закон Единства и борьбы противополжностей.ТЮ-18 писал(а): ↑19 июл 2020, 19:50И в чем именно "позиция" режиссера?Аркадий_К писал(а): ↑19 июл 2020, 19:43
Так получилось, что идея уже озвучена Сергеем Юрьевичем, а в фильме она была произнесена устами композитора, который покончил жизнь. Не могу вспомнить дословно. Он говорил о необходимости существование ГДР (востока), именно для ФРГ (запада), но он уже не может выносить тотальное подавление личности со стороны "штази".
Под "позицией", м.б., имеется в виду главная идея фильма?
Но фильм-то, на самом деле, не об этом.
- chramov1
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 701
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
- Ник: Chramov
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Фильм на самом деле о любви. Это главная линия в фильме.
Такая фраза в фильме есть.
Просмотрел еще раз фильм, впечатляющий.
Главный герой от чистого сердца верит в социализм и защищает его идеалы, поэтому он, хотя и учился лучше своего одногруппника по учебе в академии "Штази", не карьерист, а всего лишь следователь в скромном звании капитана. И питается он в столовой не в отдельном месте для преподавателей, а там, где питаются обычные студенты.
Для главное героя "Штази" - это щит и меч партии, государства и интересов немецкого народа. Свою роль он исполняет в первую очередь искренне и по велению сердца, а не по принуждению или ради карьеры и денег (поэтому и живет в скромной квартире).
Но постепенно главный герой, получив новое задание от своего начальника-одногруппника, разочаровывается как в руководстве "Штази", так и в руководстве страны – оказывается, все пытаются лишь протолкнуть нужного человека "наверх", пытаются использовать "Штази" не ради защиты страны, а ради своих карьерных интересов.
Это было первый шаг к тому, что главный герой усомнился в том, что дело его - действительно ли нужное дело в сложившихся новых обстоятельствах в ГДР.
Затем, подслушивая разговоры за писателем и его возлюбленной, он обнаруживает, что у них есть настоящая любовь, что писатель искренне любит свою возлюбленную, даже зная о том, что она изменяет ему с крупным чиновником, а сама возлюбленная под сильнейшим давлением чиновника из ЦК вынуждена изменять любимому. Главный герой начинает испытывать теплые чувства к писателю и его возлюбленной и даже к тем, что хочет бежать из ГДР в ФРГ.
И в какой-то момент главный герой решает помочь писателю, используя для этого свои большие возможности, но прекрасно отдавая отчет себе, что когда-нибудь это повлечет потерю работы как минимум. Но вопрос карьеры и благополучия для главного героя не был на первом месте никогда, а подсознательная помощь людям, оказывается, была всегда.
В итоге сначала главный герой отговаривает в кафе возлюбленную писателя идти в постель чиновнику из ЦК, а затем спасает писателя от неминуемого ареста. Смерть девушки для него стала не меньшей трагедией, чем для самого писателя.
Спасая в себе любовь и свою душу, главный герой в конце фильма, спустя много лет, получает и высшую благодарность – книгу о себе...
Ключевая фраза фильма: «Это книга для меня».
Главный герой по-настоящему счастлив, в отличие, к примеру, от того же чиновника из ЦК...
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Просто замечательно написано!chramov1 писал(а): ↑20 июл 2020, 09:04Спасая в себе любовь и свою душу, главный герой в конце фильма, спустя много лет, получает и высшую благодарность – книгу о себе...
Ключевая фраза фильма: «Это книга для меня».
Главный герой по-настоящему счастлив, в отличие, к примеру, от того же чиновника из ЦК...
Книга про себя это замечательный подарок. Но по поводу что именно это есть высшая награда большые сомнения. Чувство благодарности от писателя и от Марии (перед смертью) наполняют жизнь бывшего агента Штази новым содержанием как путевкой в новую жизнь.
А книга это содержание, но есть ещё чувства, которые она вызывает. По моему именно теплота и благодарность были нужнее всего бывшему агенту.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Вот с этим трудно согласиться. Разве что сказать, что раньше под помощью (партии) он понимал - сломать, раздавить, уничтожить человека ради великой идеи. А если не играть в слова, то раньше, думаю, ему были чужды понятия помощи и теплых чувств к ближнему. Все это пробудилось потом. Это чудо сотворила Любовь.chramov1 писал(а): ↑20 июл 2020, 09:04И в какой-то момент главный герой решает помочь писателю, используя для этого свои большие возможности, но прекрасно отдавая отчет себе, что когда-нибудь это повлечет потерю работы как минимум. Но вопрос карьеры и благополучия для главного героя не был на первом месте никогда, а подсознательная помощь людям, оказывается, была всегда.
А кстати, некоторые критики пишут об этом фильме, что такое изменение этого чиновника - необоснованно, недостоверно...
Думаю, высшую благодарность он уже получил - еще тогда... - когда почувствовал себя человеком, душой, Любовью и понял, что именно это - настоящее счастье.В итоге сначала главный герой отговаривает в кафе возлюбленную писателя идти в постель чиновнику из ЦК, а затем спасает писателя от неминуемого ареста. Смерть девушки для него стала не меньшей трагедией, чем для самого писателя.
Спасая в себе любовь и свою душу, главный герой в конце фильма, спустя много лет, получает и высшую благодарность – книгу о себе...
Ключевая фраза фильма: «Это книга для меня».
Главный герой по-настоящему счастлив, в отличие, к примеру, от того же чиновника из ЦК...
А вот эта благодарность, человеческая, оказалась приятным довеском. Добро вернулось.
Последний раз редактировалось ТЮ-18 20 июл 2020, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Фильм "Жизнь других"
Интересно, как в фильме показана постепенность этого процесса - процесса оживления души, зарождения Любви.
Там есть сцена - разговор с мальчиком в лифте. По-моему, это был первый момент изменения, самое первое проявление... Мне показалось даже, что он сам удивился, что не смог повести себя обычным образом. Он привычно задал мальчику вопрос (как волк из "Красной шапочки") - "А как зовут твоего..." Но не смог довести этот вопрос до конца! Что-то внутри не позволило. И ему пришлось выкручиваться, так что мальчик даже решил, что дядя не в себе.
Там есть сцена - разговор с мальчиком в лифте. По-моему, это был первый момент изменения, самое первое проявление... Мне показалось даже, что он сам удивился, что не смог повести себя обычным образом. Он привычно задал мальчику вопрос (как волк из "Красной шапочки") - "А как зовут твоего..." Но не смог довести этот вопрос до конца! Что-то внутри не позволило. И ему пришлось выкручиваться, так что мальчик даже решил, что дядя не в себе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей