Ф.М.Достоевский. Драманализ.

[Аркадий_К]

Про Алешу очень интересная глава.

людей он (Алеша) любил: он, казалось, всю жизнь жил,
совершенно веря в людей, а между тем никто и никогда не считал его ни
простячком, ни наивным человеком. Что-то было в нем, что говорило и
внушало (да и всю жизнь потом), что он не хочет быть судьей людей, что он
не захочет взять на себя осуждения и ни за что не осудит. Казалось даже,
что он все допускал, нимало не осуждая, хотя часто очень горько грустя.
Мало того, в этом смысле он до того дошел, что его никто не мог ни
удивить, ни испугать, и это даже в самой ранней своей молодости. Явясь по
двадцатому году к отцу, положительно в вертеп грязного разврата, он,
целомудренный и чистый, лишь молча удалялся, когда глядеть было
нестерпимо, но без малейшего вида презрения или осуждения кому бы то
ни было. Отец же, бывший когда-то приживальщик, а потому человек
чуткий и тонкий на обиду, сначала недоверчиво и угрюмо его встретивший
(«много, дескать, молчит и много про себя рассуждает»), скоро кончил,
однако же, тем, что стал его ужасно часто обнимать и целовать, не далее
как через две какие-нибудь недели, правда с пьяными слезами, в хмельной
чувствительности, но видно, что полюбив его искренно и глубоко и так, как
никогда, конечно, не удавалось такому, как он, никого любить…

Такая вот тема о положительном герое, неразрывно связана с темой любви. И в течении романа эта тема развивается и звучит примерно так "через любовь можно преодолеть все напасти" - это конечно добавил от себя. Мне очень нравится, что у ФМ эта тема есть и описана довольно подробно.

"не осуждая, хотя часто очень горько грустя" - а вот что это такое - "горькая грусть"?.. Не самоуничтожение ли это?

Я как-то быстро пробежался, и это неправильно. Достоевский писатель обстоятельный, без спешки.
Если совсем просто. Три брата, но как бы есть четвертый в "кармической яме" от родителей. Старший Дмитрий жизнелюб и гуляка, инстинкт продолжения рода, средний Иван - знание, управление - инстинкт самосохранения, и Алеша - познание мира, познание Бога.
Смердяков Павел Федорович убийца Карамазова Федора Павловича!
Кроме Алеши все идут к гибели, но в этом процессе надо разбираться.

[Аркадий_К]

Про Алешу очень интересная глава.

людей он (Алеша) любил: он, казалось, всю жизнь жил,
совершенно веря в людей, а между тем никто и никогда не считал его ни
простячком, ни наивным человеком. Что-то было в нем, что говорило и
внушало (да и всю жизнь потом), что он не хочет быть судьей людей, что он
не захочет взять на себя осуждения и ни за что не осудит. Казалось даже,
что он все допускал, нимало не осуждая, хотя часто очень горько грустя.
Мало того, в этом смысле он до того дошел, что его никто не мог ни
удивить, ни испугать, и это даже в самой ранней своей молодости. Явясь по
двадцатому году к отцу, положительно в вертеп грязного разврата, он,
целомудренный и чистый, лишь молча удалялся, когда глядеть было
нестерпимо, но без малейшего вида презрения или осуждения кому бы то
ни было. Отец же, бывший когда-то приживальщик, а потому человек
чуткий и тонкий на обиду, сначала недоверчиво и угрюмо его встретивший
(«много, дескать, молчит и много про себя рассуждает»), скоро кончил,
однако же, тем, что стал его ужасно часто обнимать и целовать, не далее
как через две какие-нибудь недели, правда с пьяными слезами, в хмельной
чувствительности, но видно, что полюбив его искренно и глубоко и так, как
никогда, конечно, не удавалось такому, как он, никого любить…

Такая вот тема о положительном герое, неразрывно связана с темой любви. И в течении романа эта тема развивается и звучит примерно так "через любовь можно преодолеть все напасти" - это конечно добавил от себя. Мне очень нравится, что у ФМ эта тема есть и описана довольно подробно.

"не осуждая, хотя часто очень горько грустя" - а вот что это такое - "горькая грусть"?.. Не самоуничтожение ли это?

Думаю нет, он грустит о падении душ людских, но не осуждает их, т.е. признает в них Волю Господню.

[ТЮ-18]

Про Алешу очень интересная глава.

Такая вот тема о положительном герое, неразрывно связана с темой любви. И в течении романа эта тема развивается и звучит примерно так "через любовь можно преодолеть все напасти" - это конечно добавил от себя. Мне очень нравится, что у ФМ эта тема есть и описана довольно подробно.

"не осуждая, хотя часто очень горько грустя" - а вот что это такое - "горькая грусть"?.. Не самоуничтожение ли это?

Думаю нет, он грустит о падении душ людских, но не осуждает их, т.е. признает в них Волю Господню.

А ведь грусть - это неприятие высшей воли, в какой-то мере.

[Аркадий_К]

"не осуждая, хотя часто очень горько грустя" - а вот что это такое - "горькая грусть"?.. Не самоуничтожение ли это?

Думаю нет, он грустит о падении душ людских, но не осуждает их, т.е. признает в них Волю Господню.

А ведь грусть - это неприятие высшей воли, в какой-то мере.

Конечно Алеша не следует ДК, он живой человек, ошибается, развивается.
А по поводу "грусти", можно сказать, что Спаситель "грустил" в Гефсиманском саду.

[iriss]

"не осуждая, хотя часто очень горько грустя" - а вот что это такое - "горькая грусть"?.. Не самоуничтожение ли это?

Думаю нет, он грустит о падении душ людских, но не осуждает их, т.е. признает в них Волю Господню.

А ведь грусть - это неприятие высшей воли, в какой-то мере.

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

[Аркадий_К]

Думаю нет, он грустит о падении душ людских, но не осуждает их, т.е. признает в них Волю Господню.

А ведь грусть - это неприятие высшей воли, в какой-то мере.

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

Практически мантра для отрешения

[iriss]

А ведь грусть - это неприятие высшей воли, в какой-то мере.

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

Практически мантра для отрешения

ага) перейдем на Есенина?

[ТЮ-18]

А ведь грусть - это неприятие высшей воли, в какой-то мере.

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

Практически мантра для отрешения

Но сама эта мантра так грустно звучит и несет такой заряд печали, что... получается мантра с точностью до наоборот.

[ТЮ-18]

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

Практически мантра для отрешения

ага) перейдем на Есенина?

С Есениным все более или менее ясно и понятно. А вот с Достоевским - сплошные вопросы...

[Аркадий_К]

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

Практически мантра для отрешения

ага) перейдем на Есенина?

Тут без кальвадоса не обойдется

[iriss]

Практически мантра для отрешения

ага) перейдем на Есенина?

Тут без кальвадоса не обойдется

Там водка скорей всего рекой текла или самогон. Рязань! Я была в его доме-музее, обычный деревенский дом на просторах Рязани.

[Аркадий_К]

Вспомнился Есенин:
Грубым дается радость,
Нежным дается печаль.
Мне ничего не надо,
Мне никого не жаль.

Практически мантра для отрешения

Но сама эта мантра так грустно звучит и несет такой заряд печали, что... получается мантра с точностью до наоборот.

Татьяна, ну что это в самом деле. Как говорил СН пришло уныние - радуйтесь, пришла грусть (я так думаю) тоже надо радоваться. Новое время - новый вид работы. Сначала поступки, потом мысли, э теперь эмоции. Очень сложно и очень интересно.
Чем ФМ еще интересен, он настолько подробно описывает эмоциональную жизнь героев и в общем-то связывает это с их судьбой.

[Аркадий_К]

ага) перейдем на Есенина?

Тут без кальвадоса не обойдется

Там водка скорей всего рекой текла или самогон. Рязань! Я была в его доме-музее, обычный деревенский дом на просторах Рязани.

СН сказал нельзя (про алкоголь), но пошутить по этому поводу очень даже можно
Состояние тихой радости или светлой грусти, и без употребления

[Аркадий_К]

И в Идиоте и в Братьях Карамазовых у Достоевского есть тема женского соперничества.
В Идиоте Аглая с Настасьей Филипповной, причем на физическом плане инициатор Аглая, а саму интригу создала НФ, а Аглая "ведется" на это. И в результате Аглая неудачно выходит замуж, теряет связь с Родиной и с родными, а у Барашковой все жестче и беспощаднее, и она как бы сама идет на эшафот навстречу гибели.
В "Карамазовых" соперничество Грушеньки и Катерины Ивановны. Грушенька будучи женщиной в общем-то доброй в изощренной форме отказывает в дружеской любви Катерины И. и в результате сама не может быть рядом с любимым мужчиной.
КИ чтобы снять подозрения с Ивана "топит" Митю, а в результате прогнозы по поводу здоровья Ивана совсем не утешительны. Но примирение с Митей и "перемирие" с Грушенькой (думаю) дают шанс выжить Ивану.
Довольно сложная, но интересная линия. Как вы думаете?

[ТЮ-18]

Практически мантра для отрешения

Но сама эта мантра так грустно звучит и несет такой заряд печали, что... получается мантра с точностью до наоборот.

Татьяна, ну что это в самом деле. Как говорил СН пришло уныние - радуйтесь, пришла грусть (я так думаю) тоже надо радоваться. Новое время - новый вид работы. Сначала поступки, потом мысли, э теперь эмоции. Очень сложно и очень интересно.
Чем ФМ еще интересен, он настолько подробно описывает эмоциональную жизнь героев и в общем-то связывает это с их судьбой.

Аркадий, Вы хотите сказать, что это мое субъективное вИдение Есенина?.. Есенин, конечно, гениален, спорить тут не о чем. Но... совершенно не мой автор, не мой поэт. Он весь пронизан этой самой горькой грустью, граничащей с унынием (смягчила).

[ТЮ-18]

Чем ФМ еще интересен, он настолько подробно описывает эмоциональную жизнь героев и в общем-то связывает это с их судьбой.

Вот это очень интересно. А например?..

[ТЮ-18]

Если вернуться к Алеше Карамазову.
Это очередная попытка ФМ создать положительного героя.

[ТЮ-18]

ИЗ ВИКИПЕДИИ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_К ... cceae303-2

...Достоевский планировал написать продолжение, в котором именно Алёша становился бы главным действующим лицом, но не успел, так как умер вскоре после написания романа «Братья Карамазовы»...

...В этих черновых набросках Алёша часто называется Идиотом, что показывает его схожесть в замыслах автора с князем Мышкиным из романа «Идиот»...

[Аркадий_К]

ИЗ ВИКИПЕДИИ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_К ... cceae303-2

...Достоевский планировал написать продолжение, в котором именно Алёша становился бы главным действующим лицом, но не успел, так как умер вскоре после написания романа «Братья Карамазовы»...

...В этих черновых набросках Алёша часто называется Идиотом, что показывает его схожесть в замыслах автора с князем Мышкиным из романа «Идиот»...

Вот-вот.

Алёша, по задумке Достоевского, противопоставлялся «желающим беспорядка» юношам, поэтому хоть и принадлежал к «новому поколению», активному и стремящемуся к истине, но отличался отсутствием «фанатизма», который заменяла любовь. Таким образом, в отличие от революционно настроенной молодёжи, сознательно идущей на раннюю гибель, подвиг Алёши должен был состоять в служении людям: «Алеша избрал лишь противоположную всем дорогу, но с тою же жаждой скорого подвига». «Мистик ли? Никогда! Фанатик? Отнюдь!» — пишет Достоевский, настаивая на том, что уйти в монастырь героя побудило человеколюбие[

В романе Алёша выступает в роли слушателя. Все остальные персонажи: Дмитрий, Иван, Грушенька, Катерина, Лиза, Снегирёв, Красоткин, Ракитин, — на протяжении всего романа по очереди изливают ему свою душу[2]. Таким образом, Алёша по одному «выводит героев на сцену»

Получается ФМ собирался написать образ положительного героя, но раскрыл этот образ не полностью.

по задумке Достоевского, противопоставлялся «желающим беспорядка» юношам, поэтому хоть и принадлежал к «новому поколению», активному и стремящемуся к истине, но отличался отсутствием «фанатизма», который заменяла любовь. Таким образом, в отличие от революционно настроенной молодёжи, сознательно идущей на раннюю гибель, подвиг Алёши должен был состоять в служении людям: «Алеша избрал лишь противоположную всем дорогу, но с тою же жаждой скорого подвига». «Мистик ли? Никогда! Фанатик? Отнюдь!» — пишет Достоевский, настаивая на том, что уйти в монастырь героя побудило человеколюбие

[Аркадий_К]

Чем ФМ еще интересен, он настолько подробно описывает эмоциональную жизнь героев и в общем-то связывает это с их судьбой.

Вот это очень интересно. А например?..

быстро не получится, надо роман полистать.