Ф.М.Достоевский. Драманализ.

[iriss]

Наверное Вы играете какую-то роль?
Наверное есть грех, который не искупает смерть.

Роль? Где?

Может ли бутылка расположить к чтению? Думаю - нет.
Поэтому и решил, что это реплика, какая-то роль

Да нет, это стойкая ассоциация с романа и Ремарка. Сразу видно что не читали) Кальвадос ни разу не пробовала.

[Marisha]

В чем же беда кн. Мышкина?
В фильме я не увидел, а романе пока не прочитал.

Ни в чем! Беды никакой у Мышкина нет, беда у всех остальных. В последнем фильме это видно. А в старом с Яковлевым, точно у Яковлева беда, он там какой-то с головой не дружащий. А у Бортко, Мышкин настолько тонко чувствующий и мыслящий, что даже может конфликтные ситуации других участников разруливать.

[Marisha]

Он может рожден был таким? НЕ от мира сего как говорят, но с чистой душой. НЕ приспособленный к жизни, но способный чувствовать, видеть и передавать свои чувства искренне?

Именно. И именно так же чувствовал себя сам Достоевский, у которого была та же болезнь - эпилепсия. Кстати, это отнюдь не слабоумие. Это просто приступы с конвульсиями, когда пена изо рта идет. Болен с рождения, как бывают больны дети с ангельской душой - инвалиды с чистой кармой. Лазарев, кстати, об этом много писал.

[Аркадий_К]

В чем же беда кн. Мышкина?
В фильме я не увидел, а романе пока не прочитал.

Ни в чем! Беды никакой у Мышкина нет, беда у всех остальных. В последнем фильме это видно. А в старом с Яковлевым, точно у Яковлева беда, он там какой-то с головой не дружащий. А у Бортко, Мышкин настолько тонко чувствующий и мыслящий, что даже может конфликтные ситуации других участников разруливать.

Да, получается, что окружающие забывают про душу, а Мышкин тонко чувствует, живет душой, но все-таки в конце его настигает недуг. Почему? У гармоничного человека такого не должно быть.

[Аркадий_К]

Он может рожден был таким? НЕ от мира сего как говорят, но с чистой душой. НЕ приспособленный к жизни, но способный чувствовать, видеть и передавать свои чувства искренне?

Именно. И именно так же чувствовал себя сам Достоевский, у которого была та же болезнь - эпилепсия. Кстати, это отнюдь не слабоумие. Это просто приступы с конвульсиями, когда пена изо рта идет. Болен с рождения, как бывают больны дети с ангельской душой - инвалиды с чистой кармой. Лазарев, кстати, об этом много писал.

Эпилепсии у людей с чистой кармой? Мариша, очень-очень сомневаюсь.
Может подскажете где прочитать.

[Marisha]

Аркадий, даже СН в ДК везде пишет, что у юродивых бывает чистейшая карма внутри.
Вы идеализируете человека, человеки - не боги, зачастую чистая карма именно физическими страданиями, болезнями и внешними уродствами очищается. А на небе - да, мы все будем красивыми и здоровыми, если в рай попадем.

[Marisha]

Эпилепсии у людей с чистой кармой? Мариша, очень-очень сомневаюсь.
Может подскажете где прочитать.

В ДК почитайте.

[Аркадий_К]

Эпилепсии у людей с чистой кармой? Мариша, очень-очень сомневаюсь.
Может подскажете где прочитать.

В ДК почитайте.

Понятно - Вы не знаете где почитать, но так думаете.

[Аркадий_К]

Аркадий, даже СН в ДК везде пишет, что у юродивых бывает чистейшая карма внутри.
Вы идеализируете человека, человеки - не боги, зачастую чистая карма именно физическими страданиями, болезнями и внешними уродствами очищается. А на небе - да, мы все будем красивыми и здоровыми, если в рай попадем.

Юродивые и эпилептики это же не одно и тоже.
Сам Достоевский страдал эпилептическими припадками и был человеком страстным, играл в карты, дети у него умирали.
Получается факты говорят об обратном.

[Marisha]

Аркадий, даже СН в ДК везде пишет, что у юродивых бывает чистейшая карма внутри.
Вы идеализируете человека, человеки - не боги, зачастую чистая карма именно физическими страданиями, болезнями и внешними уродствами очищается. А на небе - да, мы все будем красивыми и здоровыми, если в рай попадем.

Юродивые и эпилептики это же не одно и тоже.
Сам Достоевский страдал эпилептическими припадками и был человеком страстным, играл в карты, дети у него умирали.
Получается факты говорят об обратном.

Эти факты не о чем не говорят. Даже я Вам свое мнение скажу, хоть если даже достоевский и мнил о себе такое, то, имхо, это не так.
Но в некоторых случаях это так, дети рождаются инвалидами и это обстоятельство как раз таки мощно очищает их души , как любое испытание очищает душу, если его правильно пройти. Лазарев об этом писал не раз, но выискивать цитаты по всем томам занятие затруднительное. Тем более, доказывать Вам что-либо у меня такой цели нет.

[Marisha]

Может кто-то из участников вспомнит и подскажет.

[gvendilone]

Я помню, СН писал, что смотрел, кажется, душу будущего аватара и тот должен был родиться в мире инвалидом или аутистом. Наверное, тут истина где-то посередине..дуща не зря выбирает такое обличье тяжелое, видимо, для отработки прошлых своих косяков и одновременно для помощи и прохождения его родным и близким.
Еще где-то слышала мысль, что уровень гордыни (и, соотвественно, ее усмирения) определяет уровень возможностей человека..то есть чем больше тебя прессуют по каким-то моментам, тем больше у тебя сокрыто в этой сфере сил. Может, с эпилепсией то же самое..
Помнится, пару раз в жизни у меня было высокое давление..ощущение, что в голове у тебя лопаются пузырьки. Мыслей - 0, и на следующий день ощущение очень странное, как будто заново надо учиться мыслить, формулировать..)

А еще рекомендую всем, кто любит ФМ в качестве альтернативы, так сказать, почитать «Осень в Петербурге» Джона Кутзее..я когда начала читать, подумала, что САМ вернулся и написал еще один роман. Книга о приезде писателя в Петербург из-за границы, связанный со смертью его приемного сына, который в свою очередь был связан с политической деятельностью Нечаева. Естественно, это вымысел..Но написано замечательно!

[Аркадий_К]

Я помню, СН писал, что смотрел, кажется, душу будущего аватара и тот должен был родиться в мире инвалидом или аутистом. Наверное, тут истина где-то посередине..дуща не зря выбирает такое обличье тяжелое, видимо, для отработки прошлых своих косяков и одновременно для помощи и прохождения его родным и близким.
Еще где-то слышала мысль, что уровень гордыни (и, соотвественно, ее усмирения) определяет уровень возможностей человека..то есть чем больше тебя прессуют по каким-то моментам, тем больше у тебя сокрыто в этой сфере сил. Может, с эпилепсией то же самое..
Помнится, пару раз в жизни у меня было высокое давление..ощущение, что в голове у тебя лопаются пузырьки. Мыслей - 0, и на следующий день ощущение очень странное, как будто заново надо учиться мыслить, формулировать..)

А еще рекомендую всем, кто любит ФМ в качестве альтернативы, так сказать, почитать «Осень в Петербурге» Джона Кутзее..я когда начала читать, подумала, что САМ вернулся и написал еще один роман. Книга о приезде писателя в Петербург из-за границы, связанный со смертью его приемного сына, который в свою очередь был связан с политической деятельностью Нечаева. Естественно, это вымысел..Но написано замечательно!

Интересно, но хотелось бы сначала с ФМ разобраться, в смысле проанализировать.

[Аркадий_К]

Аркадий, даже СН в ДК везде пишет, что у юродивых бывает чистейшая карма внутри.
Вы идеализируете человека, человеки - не боги, зачастую чистая карма именно физическими страданиями, болезнями и внешними уродствами очищается. А на небе - да, мы все будем красивыми и здоровыми, если в рай попадем.

Юродивые и эпилептики это же не одно и тоже.
Сам Достоевский страдал эпилептическими припадками и был человеком страстным, играл в карты, дети у него умирали.
Получается факты говорят об обратном.

Эти факты не о чем не говорят. Даже я Вам свое мнение скажу, хоть если даже достоевский и мнил о себе такое, то, имхо, это не так.
Но в некоторых случаях это так, дети рождаются инвалидами и это обстоятельство как раз таки мощно очищает их души , как любое испытание очищает душу, если его правильно пройти . Лазарев об этом писал не раз, но выискивать цитаты по всем томам занятие затруднительное. Тем более, доказывать Вам что-либо у меня такой цели нет.

Получается сами обстоятельства не исцеляют душу, а именно правильное прохождение.
Из первой четверти "Идиота" видно, что князь Лев Николаевич Мышкин больше заботился о "ближнем", чем о себе, принижал себя, буквально исполнял Заповеди в смысле "возлюби ближнего". Ну это так в общем.

[iriss]

Юродивые и эпилептики это же не одно и тоже.
Сам Достоевский страдал эпилептическими припадками и был человеком страстным, играл в карты, дети у него умирали.
Получается факты говорят об обратном.

Эти факты не о чем не говорят. Даже я Вам свое мнение скажу, хоть если даже достоевский и мнил о себе такое, то, имхо, это не так.
Но в некоторых случаях это так, дети рождаются инвалидами и это обстоятельство как раз таки мощно очищает их души , как любое испытание очищает душу, если его правильно пройти . Лазарев об этом писал не раз, но выискивать цитаты по всем томам занятие затруднительное. Тем более, доказывать Вам что-либо у меня такой цели нет.

Получается сами обстоятельства не исцеляют душу, а именно правильное прохождение.
Из первой четверти "Идиота" видно, что князь Лев Николаевич Мышкин больше заботился о "ближнем", чем о себе, принижал себя, буквально исполнял Заповеди в смысле "возлюби ближнего". Ну это так в общем.

А что же не продолжили?
Возлюби ближнего своего как самого себя.

[Аркадий_К]

Эти факты не о чем не говорят. Даже я Вам свое мнение скажу, хоть если даже достоевский и мнил о себе такое, то, имхо, это не так.
Но в некоторых случаях это так, дети рождаются инвалидами и это обстоятельство как раз таки мощно очищает их души , как любое испытание очищает душу, если его правильно пройти . Лазарев об этом писал не раз, но выискивать цитаты по всем томам занятие затруднительное. Тем более, доказывать Вам что-либо у меня такой цели нет.

Получается сами обстоятельства не исцеляют душу, а именно правильное прохождение.
Из первой четверти "Идиота" видно, что князь Лев Николаевич Мышкин больше заботился о "ближнем", чем о себе, принижал себя, буквально исполнял Заповеди в смысле "возлюби ближнего". Ну это так в общем.

А что же не продолжили?
Возлюби ближнего своего как самого себя.

Похоже князь себя не особенно любит.
Как-то трудновато разобраться, много действующих лиц, пока не могу понять для чего их ввел ФМ в роман
А гадания у Вас по книге получились интересные? Как бы не переборщить.

[iriss]

Получается сами обстоятельства не исцеляют душу, а именно правильное прохождение.
Из первой четверти "Идиота" видно, что князь Лев Николаевич Мышкин больше заботился о "ближнем", чем о себе, принижал себя, буквально исполнял Заповеди в смысле "возлюби ближнего". Ну это так в общем.

А что же не продолжили?
Возлюби ближнего своего как самого себя.

Похоже князь себя не особенно любит.
Как-то трудновато разобраться, много действующих лиц, пока не могу понять для чего их ввел ФМ в роман
А гадания у Вас по книге получились интересные? Как бы не переборщить.

Гадала я лет 15 назад, книга у меня дома есть, это дневники Достоевского Записки из подполья, как то так называется. Интересно, найду выложу.
Читаю сейчас Мураками и там герои обсуждают роман Достоевского Бесы.

[iriss]

Ещё в прошлом году я была в командировке в Питере, и вечерами в номере перед сном смотрела Бесов, очень это совпадает ИМХО - Питер осенний и Достоевский. Ещё моя коллега местная питербуженка там в метро слушала аудио книгу Достоевского. В Москве я такого ни разу не встречала)
Питер и Достоевский нераврывно связаны.
В Москве мне о Достоевскому всегда напоминает арка старинная с мостовой в Артплее, почему то кажется там любил бывать Достоевский, есть там какая то достоевщина.

[Marisha]

Похоже князь себя не особенно любит.

Князь-то как раз себя любит. То, что он может легко признаться другим людям в своих физических недостатках, не скрывая их и не стесняясь их, говорит как раз таки о принятии себя таким как есть, а это и есть любовь к себе. Он себя за свою немощность не презирает, потому что знает, что истиная сила в душе, в доброте души, в любви.
Кто себя не любит - так это Настасья Филипповна, поэтому она как мазохистка хочет себя наказать. Она хоть и совершенно не виновата, что Афанасий Иванович ее развратил, но себя за это презирает. Если бы она себя приняла, она бы за Мышкина вышла, когда он ей предложил. т.к. полюбила его. Но она себе назло поехала с Рогожиным, как бы на смерть: и смерть в глазах общества, и фактическую.

[Marisha]

Как-то трудновато разобраться, много действующих лиц, пока не могу понять для чего их ввел ФМ в роман

Разнообразие лиц, разнообразие характеров, все как в жизни, вот и ввел!