Ф.М.Достоевский. Драманализ.

[Аркадий_К]

Все-таки интересно. Если ФМ в заключении оставляет Мышкина в клинике, в бессознательном состоянии. Он живет, но как говорят "как овощ". Должна быть какая-то закономерность. Если герой лишен рассудка, значит он чем-то вредил себе и окружающим. Даже гибелью человек как бы освобождается, очищается, а здесь долгие, долгие мучения. Хотелось бы узнать за что?
От святости с ума не сходят, юродствуют, но остаются в сознании.

Не факт. Разве Христос "вредил себе и окружающим"?
Думаю, Достоевский на примере своего героя показал жуткое состояние общества, которое далеко от нравственности и Божественных заповедей... Показал, что человеку с чистой душой не удается выжить в такой среде.

Мышкин не захотел прогибаться. Но и себя сохранить не смог. Все-таки, похоже, ему не хватило святости, которая трансформирует всё вокруг. Но может ли, вообще, один человек, даже святой, полностью изменить окружающих без их собственной воли?
Надо еще иметь в виду, что Достоевский не знал ДК ( ). И был, вероятно, пессимистом...

Да, пожалуй я выразился не правильно. Не "вредил окружающим", а где-то поступал против Воли Создателя. Я просто ищу причину болезни князя, взаимосвязь характера героев и их судьбы, с учетом ДК конечно.
Если ФМ великий писатель, то в чем же его величие?
Да состояние общества катастрофическое, но тем не менее оно развивается. У кого правильное направление - выживает, у кого не правильное сходит со сцены. А нам остается вывести закономерность.
Как-то мне совсем не получается назвать Мышкина святым или как-то в этом роде. Он добр и люди тянуться к нему, но в нем присутствует какая-то страстность по отношению к женщинам.

[ТЮ-18]

Не факт. Разве Христос "вредил себе и окружающим"?
Думаю, Достоевский на примере своего героя показал жуткое состояние общества, которое далеко от нравственности и Божественных заповедей... Показал, что человеку с чистой душой не удается выжить в такой среде.

Мышкин не захотел прогибаться. Но и себя сохранить не смог. Все-таки, похоже, ему не хватило святости, которая трансформирует всё вокруг. Но может ли, вообще, один человек, даже святой, полностью изменить окружающих без их собственной воли?
Надо еще иметь в виду, что Достоевский не знал ДК ( ). И был, вероятно, пессимистом...

Это точно, не читал ДК, а то бы румяным здоровяком его сделал Было бы прикольно.
На самом деле, это скорее всего был такой ход, показать, что правильный любящий человек в данной среде не жилец. Такой герой должен страдать от того, что он видит, и с ума сойти можно вполне.

Я тоже так думаю и ещё что говорить прямо обо всем что ты думаешь чревато многим в том числе и помоачением рассудка.
Кстати, что вы думаете о тех кто сходит с ума с трости, они какие были в течении жизни?

Да, подражать Мышкину в этом не стоит. Это крайность. Мышкину не хватало диалектики. В принципе, ему не хватало понимания людей, их страстей и порочности. В себе не имел - и потому не понимал.
А вот если бы в себе имел и ПРЕОДОЛЕЛ - тогда бы...

[ТЮ-18]

Все-таки интересно. Если ФМ в заключении оставляет Мышкина в клинике, в бессознательном состоянии. Он живет, но как говорят "как овощ". Должна быть какая-то закономерность. Если герой лишен рассудка, значит он чем-то вредил себе и окружающим. Даже гибелью человек как бы освобождается, очищается, а здесь долгие, долгие мучения. Хотелось бы узнать за что?
От святости с ума не сходят, юродствуют, но остаются в сознании.

Не факт. Разве Христос "вредил себе и окружающим"?
Думаю, Достоевский на примере своего героя показал жуткое состояние общества, которое далеко от нравственности и Божественных заповедей... Показал, что человеку с чистой душой не удается выжить в такой среде.

Мышкин не захотел прогибаться. Но и себя сохранить не смог. Все-таки, похоже, ему не хватило святости, которая трансформирует всё вокруг. Но может ли, вообще, один человек, даже святой, полностью изменить окружающих без их собственной воли?
Надо еще иметь в виду, что Достоевский не знал ДК ( ). И был, вероятно, пессимистом...

Да, пожалуй я выразился не правильно. Не "вредил окружающим", а где-то поступал против Воли Создателя. Я просто ищу причину болезни князя, взаимосвязь характера героев и их судьбы, с учетом ДК конечно.
Если ФМ великий писатель, то в чем же его величие?
Да состояние общества катастрофическое, но тем не менее оно развивается. У кого правильное направление - выживает, у кого не правильное сходит со сцены. А нам остается вывести закономерность.
Как-то мне совсем не получается назвать Мышкина святым или как-то в этом роде. Он добр и люди тянуться к нему, но в нем присутствует какая-то страстность по отношению к женщинам.

Да-да, Аркадий, Вы правы. Я, честно говоря, давно не перечитывала и подробности подзабыла...
А м.б, не к женщинам, а к идее добра (доброты)?

[Аркадий_К]

Не факт. Разве Христос "вредил себе и окружающим"?
Думаю, Достоевский на примере своего героя показал жуткое состояние общества, которое далеко от нравственности и Божественных заповедей... Показал, что человеку с чистой душой не удается выжить в такой среде.

Мышкин не захотел прогибаться. Но и себя сохранить не смог. Все-таки, похоже, ему не хватило святости, которая трансформирует всё вокруг. Но может ли, вообще, один человек, даже святой, полностью изменить окружающих без их собственной воли?
Надо еще иметь в виду, что Достоевский не знал ДК ( ). И был, вероятно, пессимистом...

Да, пожалуй я выразился не правильно. Не "вредил окружающим", а где-то поступал против Воли Создателя. Я просто ищу причину болезни князя, взаимосвязь характера героев и их судьбы, с учетом ДК конечно.
Если ФМ великий писатель, то в чем же его величие?
Да состояние общества катастрофическое, но тем не менее оно развивается. У кого правильное направление - выживает, у кого не правильное сходит со сцены. А нам остается вывести закономерность.
Как-то мне совсем не получается назвать Мышкина святым или как-то в этом роде. Он добр и люди тянуться к нему, но в нем присутствует какая-то страстность по отношению к женщинам.

Да-да, Аркадий, Вы правы. Я, честно говоря, давно не перечитывала и подробности подзабыла...

А м.б, не к женщинам, а к идее добра (доброты)?

Да, очень похоже. Люди упорствуют в своем нигилизме, в отречении от Бога, а князь щадит их чувства и готов помогать им, и этим самым помогая им идти от Создателя к гордыни.

[iriss]

Не факт. Разве Христос "вредил себе и окружающим"?
Думаю, Достоевский на примере своего героя показал жуткое состояние общества, которое далеко от нравственности и Божественных заповедей... Показал, что человеку с чистой душой не удается выжить в такой среде.

Мышкин не захотел прогибаться. Но и себя сохранить не смог. Все-таки, похоже, ему не хватило святости, которая трансформирует всё вокруг. Но может ли, вообще, один человек, даже святой, полностью изменить окружающих без их собственной воли?
Надо еще иметь в виду, что Достоевский не знал ДК ( ). И был, вероятно, пессимистом...

Да, пожалуй я выразился не правильно. Не "вредил окружающим", а где-то поступал против Воли Создателя. Я просто ищу причину болезни князя, взаимосвязь характера героев и их судьбы, с учетом ДК конечно.
Если ФМ великий писатель, то в чем же его величие?
Да состояние общества катастрофическое, но тем не менее оно развивается. У кого правильное направление - выживает, у кого не правильное сходит со сцены. А нам остается вывести закономерность.
Как-то мне совсем не получается назвать Мышкина святым или как-то в этом роде. Он добр и люди тянуться к нему, но в нем присутствует какая-то страстность по отношению к женщинам.

Да-да, Аркадий, Вы правы. Я, честно говоря, давно не перечитывала и подробности подзабыла...
А м.б, не к женщинам, а к идее добра (доброты)?

Я думаю страстность если она есть то она обращега ко всему. Сужу по себе. Это и прямо а речей и всё остальное. В какой то момент я смогла её обуздать в молитвах ну и вообще в понимании что такое страстность. Я её давно поняла как разрушение.

[ТЮ-18]

Про Юрия Яковлева, который сыграл Мышкина в фильме Пырьева (1958 г.), когда-то ходили слухи, что он после съемок попал в психушку. И потому вроде бы не были сняты остальные серии.

Вот что нашла:
10 интересных фактов о фильме «Идиот»
https://www.domkino.tv/news/14158
...
Юрий Яковлев настолько сжился со своим блаженным князем, что не раз ловил себя на том, что незаметно входил в образ. Идя по улице, он начинал бормотать текст роли, а прохожие испуганно переходили на другую сторону… Роль была сыграна настолько достоверно, что Пырьев потом хвастался: «Знаете, что говорят про моего Мышкина? Что я отыскал его в доме для умалишённых! Что он настоящий сумасшедший, потому так и играет!»
После премьеры фильма Юрия Яковлева окутали полумистические слухи. Что он на самом деле попал в сумасшедший дом в тяжёлой депрессии или что он получил такой гонорар, что его приняли в тайное общество влиятельных людей СССР…
...
Иван Пырьев планировал снять экранизацию романа «Идиот» в четырёх частях, именно поэтому фильм заканчивается титрами: «Конец первой части». Но она так и осталась единственной, так как некоторые актёры, в том числе и Юрий Яковлев, отказались сниматься в продолжении...

[iriss]

Конечно, особенно в советском прошлом это было просто сумасшествие то что говорил, но мне сейчас так не кажется. Я его понимаю.

[ТЮ-18]

Да, пожалуй я выразился не правильно. Не "вредил окружающим", а где-то поступал против Воли Создателя. Я просто ищу причину болезни князя, взаимосвязь характера героев и их судьбы, с учетом ДК конечно.
Если ФМ великий писатель, то в чем же его величие?
Да состояние общества катастрофическое, но тем не менее оно развивается. У кого правильное направление - выживает, у кого не правильное сходит со сцены. А нам остается вывести закономерность.
Как-то мне совсем не получается назвать Мышкина святым или как-то в этом роде. Он добр и люди тянуться к нему, но в нем присутствует какая-то страстность по отношению к женщинам.

Да-да, Аркадий, Вы правы. Я, честно говоря, давно не перечитывала и подробности подзабыла...
А м.б, не к женщинам, а к идее добра (доброты)?

Я думаю страстность если она есть то она обращега ко всему. Сужу по себе. Это и прямо а речей и всё остальное. В какой то момент я смогла её обуздать в молитвах ну и вообще в понимании что такое страстность. Я её давно поняла как разрушение.

Да, страстность - это черта характера. Так была эта черта у Мышкина или нет?..

[Аркадий_К]

Да-да, Аркадий, Вы правы. Я, честно говоря, давно не перечитывала и подробности подзабыла...
А м.б, не к женщинам, а к идее добра (доброты)?

Я думаю страстность если она есть то она обращега ко всему. Сужу по себе. Это и прямо а речей и всё остальное. В какой то момент я смогла её обуздать в молитвах ну и вообще в понимании что такое страстность. Я её давно поняла как разрушение.

Да, страстность - это черта характера. Так была эта черта у Мышкина или нет?..

Да, интересно по каким признакам определить страстность.
В начале романа, когда НФ уезжает с Рогожиным кутить, князь Мышкин бросается за ними. Думаю это был порыв именно страсти. И уже гораздо позже он неосознанно ищет встречи с ней.
Конечно воплощение страсти это Рогожин, такая демоническая личность.

[Аркадий_К]

Конечно, особенно в советском прошлом это было просто сумасшествие то что говорил, но мне сейчас так не кажется. Я его понимаю.

Сейчас думаю, что Миронов все-таки ближе к Достоевскому, чем Яковлев. Такой накал эмоций и конфликта с действительностью как у Яковлева мог убить артиста, если бы снимали продолжение.

[Marisha]

В начале романа, когда НФ уезжает с Рогожиным кутить, князь Мышкин бросается за ними. Думаю это был порыв именно страсти.

Почему решили, что страсти? Он же видел, что она на смерть идет, потому и побежал. Спасти ее пытался. Вы как-то странно все трактуете.

[iriss]

Да-да, Аркадий, Вы правы. Я, честно говоря, давно не перечитывала и подробности подзабыла...
А м.б, не к женщинам, а к идее добра (доброты)?

Я думаю страстность если она есть то она обращега ко всему. Сужу по себе. Это и прямо а речей и всё остальное. В какой то момент я смогла её обуздать в молитвах ну и вообще в понимании что такое страстность. Я её давно поняла как разрушение.

Да, страстность - это черта характера. Так была эта черта у Мышкина или нет?..

Думаю была. Как страстно он говорил даже, не каждый так сможет.

[Аркадий_К]

Про Юрия Яковлева, который сыграл Мышкина в фильме Пырьева (1958 г.), когда-то ходили слухи, что он после съемок попал в психушку. И потому вроде бы не были сняты остальные серии.

Вот что нашла:

10 интересных фактов о фильме «Идиот»
https://www.domkino.tv/news/14158
...
Юрий Яковлев настолько сжился со своим блаженным князем, что не раз ловил себя на том, что незаметно входил в образ. Идя по улице, он начинал бормотать текст роли, а прохожие испуганно переходили на другую сторону… Роль была сыграна настолько достоверно, что Пырьев потом хвастался: «Знаете, что говорят про моего Мышкина? Что я отыскал его в доме для умалишённых! Что он настоящий сумасшедший, потому так и играет!»
После премьеры фильма Юрия Яковлева окутали полумистические слухи. Что он на самом деле попал в сумасшедший дом в тяжёлой депрессии или что он получил такой гонорар, что его приняли в тайное общество влиятельных людей СССР…
...
Иван Пырьев планировал снять экранизацию романа «Идиот» в четырёх частях, именно поэтому фильм заканчивается титрами: «Конец первой части». Но она так и осталась единственной, так как некоторые актёры, в том числе и Юрий Яковлев, отказались сниматься в продолжении...

Получается режиссер Пырьев был человеком довольно страстным.

[Аркадий_К]

В начале романа, когда НФ уезжает с Рогожиным кутить, князь Мышкин бросается за ними. Думаю это был порыв именно страсти.

Почему решили, что страсти? Он же видел, что она на смерть идет, потому и побежал. Спасти ее пытался. Вы как-то странно все трактуете.

Да, когда человек осознано сам идет на смерть, кидаться за ним очертя голову, вопреки воли человека (НФ), вмешиваться в судьбу его (в д.с. её), думаю это все-таки проявление страсти.

[Marisha]

В начале романа, когда НФ уезжает с Рогожиным кутить, князь Мышкин бросается за ними. Думаю это был порыв именно страсти.

Почему решили, что страсти? Он же видел, что она на смерть идет, потому и побежал. Спасти ее пытался. Вы как-то странно все трактуете.

Да, когда человек осознано сам идет на смерть, кидаться за ним очертя голову, вопреки воли человека (НФ), вмешиваться в судьбу его (в д.с. её), думаю это все-таки проявление страсти.

А может быть любви? Если человек любит, он разве не бросится спасать вопреки воле человека? Почему сразу страсти?
Я не вижу в Мышкине признаков страстей. В Рогожине есть, в Мышкине, имхо, нет.

[Marisha]

В д.с. ее - это что?

[Аркадий_К]

В д.с. ее - это что?

в данном случае

[Аркадий_К]

Почему решили, что страсти? Он же видел, что она на смерть идет, потому и побежал. Спасти ее пытался. Вы как-то странно все трактуете.

Да, когда человек осознано сам идет на смерть, кидаться за ним очертя голову, вопреки воли человека (НФ), вмешиваться в судьбу его (в д.с. её), думаю это все-таки проявление страсти.

А может быть любви? Если человек любит, он разве не бросится спасать вопреки воле человека? Почему сразу страсти?
Я не вижу в Мышкине признаков страстей. В Рогожине есть, в Мышкине, имхо, нет.

Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
НФ во что бы то ни стало хочет женить князя на Аглае. А князь хочет внушить, убедить НФ, что она чиста, что "она окажет егу честь", если выйдет за него замуж.
Если просто. Та надо прожить любя и страдая, тогда душа очистится и болезни пройдут.

[Аркадий_К]

Еще в романе почти все герои говорят о чести, о достоинстве, о праве и т.д., и это хорошо. Но прежде всего должна быть Любовь, перед которой все остальные чувства замирают.

[Marisha]

Да, когда человек осознано сам идет на смерть, кидаться за ним очертя голову, вопреки воли человека (НФ), вмешиваться в судьбу его (в д.с. её), думаю это все-таки проявление страсти.

А может быть любви? Если человек любит, он разве не бросится спасать вопреки воле человека? Почему сразу страсти?
Я не вижу в Мышкине признаков страстей. В Рогожине есть, в Мышкине, имхо, нет.

Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
НФ во что бы то ни стало хочет женить князя на Аглае. А князь хочет внушить, убедить НФ, что она чиста, что "она окажет егу честь", если выйдет за него замуж.
Если просто. Та надо прожить любя и страдая, тогда душа очистится и болезни пройдут.

Ну да, там все герои играют со страстями. Но только не Мышкин. То, что он побежал ее спасать, это по-человечески логично. НФ ему как женщина очень нравилась. Он был поражен ее красотой и тем, как она страдала! Но он, как сам признавался, он любил ее ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ СЕБЯ, то есть, любил Бога в ней. Рогожин для себя любил, или моя, или ничья - вот это реально не любовь, а страсть.
Князь хочет внушить ей то, что и есть на самом деле. Но он имеет ввиду духовную чистоту, духовно она чиста. Она же осуждает себя за нечистоту телесную и так же она видит свою грязность в глазах общества. Они говорят как бы на разных языках. Для Мышкина существует приоритет - душа, к телу он, сам будучи телесно унижен, относится как к второстепенному. Поэтому да, она для него реально чиста.
"И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга" - кого конкретно Мышкин мучил и изводил, чтобы выжить?