Ф.М.Достоевский. Драманализ.

[iriss]

Так что получается, что ДК - не так уж и доходчива...

Конечно нет. Многие и проще чего не понимают или не хотят понимать.

Аркадий сравнил ДК с Достоевским. Видела, Ирочка? Говорит, Достоевский тяжелее для восприятия.

И то и другое для людей с интеллектом однозначно.

[Аркадий_К]

Конечно нет. Многие и проще чего не понимают или не хотят понимать.

Аркадий сравнил ДК с Достоевским. Видела, Ирочка? Говорит, Достоевский тяжелее для восприятия.

И то и другое для людей с интеллектом однозначно.

Пожалуй одного интеллекта недостаточно, нужна и чувственная составляющая, м чувство благодарности, и чувство единства, готовность отдавать, жертвовать, меняться. Это конечно про ДК. Да и Достоевский без эмоционального подключения неподъемный.

[iriss]

Аркадий сравнил ДК с Достоевским. Видела, Ирочка? Говорит, Достоевский тяжелее для восприятия.

И то и другое для людей с интеллектом однозначно.

Пожалуй одного интеллекта недостаточно, нужна и чувственная составляющая, м чувство благодарности, и чувство единства, готовность отдавать, жертвовать, меняться. Это конечно про ДК. Да и Достоевский без эмоционального подключения неподъемный.

Да, есть такое понятие эмоциональный интеллект, думаю один без другого не ходит.

[Аркадий_К]

Вот получилось ссылку на драманализ скопировать
https://lazarev.ru/news/author/filmyi,- ... prosmotru/

[iriss]

Вот получилось ссылку на драманализ скопировать
https://lazarev.ru/news/author/filmyi,- ... prosmotru/

Ура! Я в Вас верила!

[ТЮ-18]

Вот получилось ссылку на драманализ скопировать
https://lazarev.ru/news/author/filmyi,- ... prosmotru/

Но там вроде нет Достоевского. Или Вы смотрели все драманализы, ко всем фильмам?

[Аркадий_К]

Вот получилось ссылку на драманализ скопировать
https://lazarev.ru/news/author/filmyi,- ... prosmotru/

Но там вроде нет Достоевского. Или Вы смотрели все драманализы, ко всем фильмам?

Да, там только по фильмам, но сам драманальз! Как виртуозно соединяет причину и следствие!
В произведениях Достоевского тоже есть связь причины и следствия, но гораздо сложнее соединить их

[ТЮ-18]

Вот получилось ссылку на драманализ скопировать
https://lazarev.ru/news/author/filmyi,- ... prosmotru/

Но там вроде нет Достоевского. Или Вы смотрели все драманализы, ко всем фильмам?

Да, там только по фильмам, но сам драманальз! Как виртуозно соединяет причину и следствие!
В произведениях Достоевского тоже есть связь причины и следствия, но гораздо сложнее соединить их

Аркадий, если Вы овладели самим методом драманализа, - ждем от Вас применения к Достоевскому! К экранизациям!

[Аркадий_К]

Но там вроде нет Достоевского. Или Вы смотрели все драманализы, ко всем фильмам?

Да, там только по фильмам, но сам драманальз! Как виртуозно соединяет причину и следствие!
В произведениях Достоевского тоже есть связь причины и следствия, но гораздо сложнее соединить их

Аркадий, если Вы овладели самим методом драманализа, - ждем от Вас применения к Достоевскому! К экранизациям!

Увы, Татьяна, не овладел.
Прото иногда поражаюсь прозорливости Достоевского.
Как он образ России связывает с образом Аграфены, а будущее с образом ребенка, по которому страдает Дмитрий и которого как бы "распяли", и ананасовый компот Лизет, и огромная, просто богатырская душевная сила Алеши.
И тут уже современную экранизацию "Братьев" и экранизацией язык не поворачивается назвать, и даже фильм "Достоевский" выглядит как-то мелковато.

[Аркадий_К]

А монологи Дмитрия в заключении!!!

[ТЮ-18]

А монологи Дмитрия в заключении!!!

Дайте хоть немножечко цитат, а? А то я не помню уже ничего.
Может, вдохновлюсь перечитать?.. Но там два томины толстенные...

[Аркадий_К]

Брат Иван сфинкс и молчит, все молчит. А меня Бог мучит. Одно только это
и мучит. А что, как его нет? Что, если прав Ракитин, что это идея
искусственная в человечестве? Тогда, если его нет, то человек шеф земли,
мироздания. Великолепно! Только как он будет добродетелен без Бога-то?
Вопрос! Я все про это. Ибо кого же он будет тогда любить, человек-то?
Кому благодарен-то будет, кому гимн-то воспоет? Ракитин смеется.
Ракитин говорит, что можно любить человечество и без Бога. Ну это
сморчок сопливый может только так утверждать, а я понять не могу

Как что зацепит, еще сброшу

[Аркадий_К]

Луковка

«Жила-была одна баба
злющая-презлющая и померла. И не осталось после нее ни одной
добродетели. Схватили ее черти и кинули в огненное озеро. А ангелхранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее
припомнить, чтобы Богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в
огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему Бог: возьми
ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и
тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется
луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе,
протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он ее
осторожно тянуть и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как
увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с
нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами
брыкать: „Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша“. Только что она это
выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей
день. А ангел заплакал и отошел»

[ТЮ-18]

В Братьях все-таки больше написано о любви, чем в Идиоте.

Аркадий, а можете привести цитаты о любви из "Братьев"?..
(Простите, если я сильно обнаглела... Самой читать неохота, так решила Вас поэксплуатировать...)

[Аркадий_К]

В Братьях все-таки больше написано о любви, чем в Идиоте.

Аркадий, а можете привести цитаты о любви из "Братьев"?..
(Простите, если я сильно обнаглела... Самой читать неохота, так решила Вас поэксплуатировать...)

[Аркадий_К]

Из речи адвоката на суде.

Любовь к отцу, не оправданная отцом, есть
нелепость, есть невозможность. Нельзя создать любовь из ничего, из
ничего только Бог творит. „Отцы, не огорчайте детей своих“, – пишет из
пламенеющего любовью сердца своего апостол.

Такая вот интересная мысль "из ничего творит только Бог". Получается по Достоевскому к Любви мы можем как бы "подключиться" и жить согласно законам Любви.

[Аркадий_К]

Про Алешу очень интересная глава.

людей он (Алеша) любил: он, казалось, всю жизнь жил,
совершенно веря в людей, а между тем никто и никогда не считал его ни
простячком, ни наивным человеком. Что-то было в нем, что говорило и
внушало (да и всю жизнь потом), что он не хочет быть судьей людей, что он
не захочет взять на себя осуждения и ни за что не осудит. Казалось даже,
что он все допускал, нимало не осуждая, хотя часто очень горько грустя.
Мало того, в этом смысле он до того дошел, что его никто не мог ни
удивить, ни испугать, и это даже в самой ранней своей молодости. Явясь по
двадцатому году к отцу, положительно в вертеп грязного разврата, он,
целомудренный и чистый, лишь молча удалялся, когда глядеть было
нестерпимо, но без малейшего вида презрения или осуждения кому бы то
ни было. Отец же, бывший когда-то приживальщик, а потому человек
чуткий и тонкий на обиду, сначала недоверчиво и угрюмо его встретивший
(«много, дескать, молчит и много про себя рассуждает»), скоро кончил,
однако же, тем, что стал его ужасно часто обнимать и целовать, не далее
как через две какие-нибудь недели, правда с пьяными слезами, в хмельной
чувствительности, но видно, что полюбив его искренно и глубоко и так, как
никогда, конечно, не удавалось такому, как он, никого любить…

Такая вот тема о положительном герое, неразрывно связана с темой любви. И в течении романа эта тема развивается и звучит примерно так "через любовь можно преодолеть все напасти" - это конечно добавил от себя. Мне очень нравится, что у ФМ эта тема есть и описана довольно подробно.

[Аркадий_К]

А вот слова Алеши на похоронах Ильюши

Вот
мы и расстанемся, господа. Согласимся же здесь, у Илюшина камушка, что
не будем никогда забывать – во-первых, Илюшечку, а во-вторых, друг об
друге. И что бы там ни случилось с нами потом в жизни, хотя бы мы и
двадцать лет потом не встречались, – все-таки будем помнить о том, как мы
хоронили бедного мальчика, в которого прежде бросали камни, помните,
там у мостика-то? – а потом так все его полюбили. Он был славный
мальчик, добрый и храбрый мальчик, чувствовал честь и горькую обиду
отцовскую, за которую и восстал. Итак, во-первых, будем помнить его,
господа, во всю нашу жизнь. И хотя бы мы были заняты самыми важными
делами, достигли почестей или впали бы в какое великое несчастье – все
равно не забывайте никогда, как нам было раз здесь хорошо, всем сообща,
соединенным таким хорошим и добрым чувством, которое и нас сделало на
это время любви нашей к бедному мальчику, может быть, лучшими, чем мы
есть в самом деле. Голубчики мои, – дайте я вас так назову – голубчиками,
потому что вы все очень похожи на них, на этих хорошеньких сизых
птичек, теперь, в эту минуту, как я смотрю на ваши добрые, милые лица, –
милые мои деточки, может быть, вы не поймете, что я вам скажу, потому
что я говорю часто очень непонятно, но вы все-таки запомните и потом
когда-нибудь согласитесь с моими словами. Знайте же, что ничего нет
выше, и сильнее, и здоровее, и полезнее впредь для жизни, как хорошее
какое-нибудь воспоминание, и особенно вынесенное еще из детства, из
родительского дома. Вам много говорят про воспитание ваше, а вот какоенибудь этакое прекрасное, святое воспоминание, сохраненное с детства,
может быть, самое лучшее воспитание и есть. Если много набрать таких
воспоминаний с собою в жизнь, то спасен человек на всю жизнь. И даже
если и одно только хорошее воспоминание при нас останется в нашем
сердце, то и то может послужить когда-нибудь нам во спасение. Может
быть, мы станем даже злыми потом, даже пред дурным поступком устоять
будем не в силах, над слезами человеческими будем смеяться и над теми
людьми, которые говорят, вот как давеча Коля воскликнул: «Хочу
пострадать за всех людей», – и над этими людьми, может быть, злобно
издеваться будем. А все-таки как ни будем мы злы, чего не дай Бог, но как
вспомним про то, как мы хоронили Илюшу, как мы любили его в последние
дни и как вот сейчас говорили так дружно и так вместе у этого камня, то
самый жестокий из нас человек и самый насмешливый, если мы такими
сделаемся, все-таки не посмеет внутри себя посмеяться над тем, как он был
добр и хорош в эту теперешнюю минуту! Мало того, может быть, именно
это воспоминание одно его от великого зла удержит, и он одумается и
скажет: «Да, я был тогда добр, смел и честен». Пусть усмехнется про себя,
это ничего, человек часто смеется над добрым и хорошим; это лишь от
легкомыслия; но уверяю вас, господа, что как усмехнется, так тотчас же в
сердце скажет: «Нет, это я дурно сделал, что усмехнулся, потому что над
этим нельзя смеяться!»

Это я говорю на тот страх, что мы дурными сделаемся, – продолжал
Алеша, – но зачем нам и делаться дурными, не правда ли, господа? Будем,
во-первых и прежде всего, добры, потом честны, а потом – не будем
никогда забывать друг об друге. Это я опять-таки повторяю. Я слово вам
даю от себя, господа, что я ни одного из вас не забуду; каждое лицо,
которое на меня теперь, сейчас, смотрит, припомню, хоть бы и чрез
тридцать лет. Давеча вот Коля сказал Карташову, что мы будто бы не хотим
знать, «есть он или нет на свете?» Да разве я могу забыть, что Карташов
есть на свете и что вот он не краснеет уж теперь, как тогда, когда Трою
открыл, а смотрит на меня своими славными, добрыми, веселыми глазками.
Господа, милые мои господа, будем все великодушны и смелы, как
Илюшечка, умны, смелы и великодушны, как Коля (но который будет
гораздо умнее, когда подрастет), и будем такими же стыдливыми, но
умненькими и милыми, как Карташов. Да чего я говорю про них обоих! Все
вы, господа, милы мне отныне, всех вас заключу в мое сердце, а вас прошу
заключить и меня в ваше сердце! Ну, а кто нас соединил в этом добром
хорошем чувстве, об котором мы теперь всегда, всю жизнь вспоминать
будем и вспоминать намерены, кто как не Илюшечка, добрый мальчик,
милый мальчик, дорогой для нас мальчик на веки веков! Не забудем же его
никогда, вечная ему и хорошая память в наших сердцах, отныне и во веки
веков!

Просто философия жизненной любви.

[ТЮ-18]

Аркадий, спасибо огромное!

[ТЮ-18]

Про Алешу очень интересная глава.

людей он (Алеша) любил: он, казалось, всю жизнь жил,
совершенно веря в людей, а между тем никто и никогда не считал его ни
простячком, ни наивным человеком. Что-то было в нем, что говорило и
внушало (да и всю жизнь потом), что он не хочет быть судьей людей, что он
не захочет взять на себя осуждения и ни за что не осудит. Казалось даже,
что он все допускал, нимало не осуждая, хотя часто очень горько грустя.
Мало того, в этом смысле он до того дошел, что его никто не мог ни
удивить, ни испугать, и это даже в самой ранней своей молодости. Явясь по
двадцатому году к отцу, положительно в вертеп грязного разврата, он,
целомудренный и чистый, лишь молча удалялся, когда глядеть было
нестерпимо, но без малейшего вида презрения или осуждения кому бы то
ни было. Отец же, бывший когда-то приживальщик, а потому человек
чуткий и тонкий на обиду, сначала недоверчиво и угрюмо его встретивший
(«много, дескать, молчит и много про себя рассуждает»), скоро кончил,
однако же, тем, что стал его ужасно часто обнимать и целовать, не далее
как через две какие-нибудь недели, правда с пьяными слезами, в хмельной
чувствительности, но видно, что полюбив его искренно и глубоко и так, как
никогда, конечно, не удавалось такому, как он, никого любить…

Такая вот тема о положительном герое, неразрывно связана с темой любви. И в течении романа эта тема развивается и звучит примерно так "через любовь можно преодолеть все напасти" - это конечно добавил от себя. Мне очень нравится, что у ФМ эта тема есть и описана довольно подробно.

"не осуждая, хотя часто очень горько грустя" - а вот что это такое - "горькая грусть"?.. Не самоуничтожение ли это?