Он же вроде сам объясняет, что не может полноценно жениться. Правда, самому Достоевскому эпилепсия не помешала и жениться дважды, и иметь детей. (О прочем хочется умолчать...)Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 17:03Да, Мышкину нравилось ухаживать, но жениться, подлец, не хотел, поматросил и бросил....ТЮ-18 писал(а): ↑18 окт 2021, 17:00Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 16:20Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.
Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Правила форума
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Мариша, я там немножко дописала - в своем посте про Булгакова.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 17:12Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?
Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Имхо, там нет никаких маяков. Там просто пересказ событий. Может и не реальных, но это просто повествование. А что в жизни не бывает хороших концов? Люди воплотились в духов, тем самым избавились от страданий...вполне возможно, что так и бывает, когда мы умираем, это ж замечательно!
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Он не мог писать роман без морфия, по этой причине втянулся. Поставил творчество высшей целью, за это даже готов был себя довольно быстро убивать, фактически.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Как же так, Епанчины организуют светский прием, где Мышкин представлен как жених Аглаи. Хотя сам князь идет на это как бы по течению, без инициативы.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 16:57У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 16:20
Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.
Почему же не корректно. Есть выдержка из романа -полная аналогия.Очень некорректное сравнение с тем, о чем говорил Лазарев.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6682
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 17:03Да, Мышкину нравилось ухаживать, но жениться, подлец, не хотел, поматросил и бросил....ТЮ-18 писал(а): ↑18 окт 2021, 17:00Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 16:20Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6682
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Я не ориентируюсь на финал. Мне важен весь процесс, а в книге есть всё!ТЮ-18 писал(а): ↑18 окт 2021, 17:03И ощущение от конца этой книги остается именно такое, как говорит Аркадий:Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 16:30Не помню как именно написано, но Воланд поселил Мастера и Маргариту в уединенном месте, где они могли любить друг друга бесконечно т.е. сделал человеческую любовь вечной.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 15:32Тут не совсем понятно с "раем" для любовников. Их вообще-то сатана-то куда мог привести-то? Только в ад разве! Имхо, они направились прямиком в ад! Другое дело, что есть ад и рай в трактовке Булгакова, это уже другой вопрос. У него же и Воланд не как отрицательный герой, просто антипод Бога. И ад у него просто антипод рая, как + и -.
"И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению." Мечта М.Булгакова.
Интересно, многих ли (читателей-почитателей) он увел не в ту степь? Сильно ли навредил душам людей, расставив фальшивые маяки?
Книга-то прекрасная, талантливая, язык - завораживающий...
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6682
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Да, это известный факт.ТЮ-18 писал(а): ↑18 окт 2021, 17:15Мариша, я там немножко дописала - в своем посте про Булгакова.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 17:12Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?
Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Ну, да, это как раз доказывает, что он хочет брак со всей ответственностью, а не какую-то там страсть и бесконечно "стирать" (как Вы писали). Но брак-то в любом случае был бы не полноценным, и он это знает, потому и без инициативы. Он все знает про себя и поэтому готов довольствоваться малым - просто быть рядом с нею.Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 18:33Как же так, Епанчины организуют светский прием, где Мышкин представлен как жених Аглаи. Хотя сам князь идет на это как бы по течению, без инициативы.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 16:57У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 16:20
Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Финал, я бы сказала, спорный, каждый его по-своему понимает. А содержание классное.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6682
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
В общем переходим к Мастеру и Маргарите? Это тоже одна из моих любимых экранизаций. Я про сериал С Ковальчук и Басилашвили.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9510
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 794 раза
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Факт, что Булгаков некоторое время был морфинистом. Но когда он писал "Мастера...", морфинистом уже не был.iriss писал(а): ↑18 окт 2021, 18:47Да, это известный факт.ТЮ-18 писал(а): ↑18 окт 2021, 17:15Мариша, я там немножко дописала - в своем посте про Булгакова.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 17:12Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?
Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...
Из Википедии - о рассказе "Морфий":
В основу рассказа легли реальные обстоятельства из жизни писателя, а именно пристрастие к морфию, которое у него появилось ещё во время работы врачом в селе Никольском (Смоленская губерния) в 1916—1917 годах. Полностью избавиться от него Булгаков сумел к 1918—1919 годам, во многом благодаря стараниям своей супруги...
Из Википедии: «Ма́стер и Маргари́та» — роман Михаила Афанасьевича Булгакова, работа над которым началась в декабре 1928 года и продолжалась вплоть до смерти писателя.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 10 июл 2021, 12:41
- Ник: Юлия(Юлька)
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Если б было время у меня,я б написала. А так...не могу. Да и в кратце там спрессовать надо
Когда нет веры-нужны гарантии, когда нет гарантий, возникает страх (С) Сатья Дас
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
На предыдущей странице, 18 окт 2021 в 16.20. Если обратиться к книге стр. 491 4-й абзац.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Быть рядом? Но это не может продолжаться бесконечно, а князь на этом как раз "завис" на самом приятном для него моменте. И Аглае пришлось вынудить князя сделать ей предложение. (стр.491)Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 18:53Ну, да, это как раз доказывает, что он хочет брак со всей ответственностью, а не какую-то там страсть и бесконечно "стирать" (как Вы писали). Но брак-то в любом случае был бы не полноценным, и он это знает, потому и без инициативы. Он все знает про себя и поэтому готов довольствоваться малым - просто быть рядом с нею.Аркадий_К писал(а): ↑18 окт 2021, 18:33Как же так, Епанчины организуют светский прием, где Мышкин представлен как жених Аглаи. Хотя сам князь идет на это как бы по течению, без инициативы.Marisha писал(а): ↑18 окт 2021, 16:57У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.
"просто быть рядом с нею"? Вы сами представьте - мч рядом с Вами и рядом с Вами, и предложение не делает и не уходит. По-моему "собака на сене". Вас устраивает такое положение?
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Когда возникают спорные моменты лучше всего обращаться к первоисточнику т.е. к роману. Достоевский стоит того что бы перечитать.
А наши домыслы это всего лишь домыслы и говорить по этому можно бесконечно.
А наши домыслы это всего лишь домыслы и говорить по этому можно бесконечно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей