Ф.М.Достоевский. Драманализ.

[Marisha]

Я так и подумала. Нет, можно быть страстным в своей профессии, страстным коллекционером, это уже не желания, это проявления своей страстной натуры. Можно беседовать со страстью, как это делал Мышкин. А жить со страстью это вообще я считаю хорошо, это значит ты живешь полноценно. И это не значит что ты раб своих желаний, нет это значит живешь осознанно и максимально ярко что ли, не знаю как описать.

Омонимы (от греческого "homos" — одинаковый и "onyma" — имя) — это слова одинаковые по звучанию и написанию, но разные по лексическому значению, и принадлежащие к одной и той же части речи. Вот что это такое.
Я имела ввиду другое значение этого слова. с тобой согласна тож.

[iriss]

Я так и подумала. Нет, можно быть страстным в своей профессии, страстным коллекционером, это уже не желания, это проявления своей страстной натуры. Можно беседовать со страстью, как это делал Мышкин. А жить со страстью это вообще я считаю хорошо, это значит ты живешь полноценно. И это не значит что ты раб своих желаний, нет это значит живешь осознанно и максимально ярко что ли, не знаю как описать.

Омонимы (от греческого "homos" — одинаковый и "onyma" — имя) — это слова одинаковые по звучанию и написанию, но разные по лексическому значению, и принадлежащие к одной и той же части речи. Вот что это такое.
Я имела ввиду другое значение этого слова. с тобой согласна тож.

Ты вот тоже страстная натура, в самом хорошем понимании этого слова. Есть которым всё равно, это равнодушие, а тебе не всё равно, что это если не страстность натуры?

[Zabic]

https://youtu.be/oD01ypgIdHw
Разбор натальной карты Достоевского. Интересная версия его творчества с точки зрения астрологии

[ТЮ-18]

К вопросу о страстях.
У СНЛ есть аудиокнига "Преодоление страстей". И онлайн-практика есть под таким же названием.
Так что страсти - это то, что нужно преодолевать.

[musatova]

Добрый день!
Есть много экранизаций по произведениям Ф.М.Достоевского как советского периода так и современные экранизации.
Конечно то что достоевского помнят и снимают фильмы по его произведениям это радует, но насколько современные режиссеры понимают Достоевского? Как правило играют шикарные актеры Миронов, Машков, Валежная, Чурикова (!!!). Снят фильм о фильме и так Бортко и Тодоровский (тоже классные ребята) увлеченно рассказывают о постановке сцен, о яркости фильма о зрелищности, о коммерческом успехе - в общем о форме. И содержание (достоевщина) как-то отходит на второй план.
Если в двух словах в чем смысл произведения. "Идиот" -

Но... даже у такого человека есть внутренний мир, мир души. И у кн. Мышкина этот мир ярче и полнее, чем у окружающих его людей, которые погрузились в мечты, цели, во взаимоотношения, благополучие и прочее, и прочее. И при встрече с Мышкиным у людей душа оживает, и это в какой-то степени в фильме показано. Но у князя нет опыта повседневной жизни, нет целей, нет второго полюса, он почти однополярный. У него есть сияющая душа, и он легко читает души других людей, какое-то финансовое состояние, ум, обаяние, каллиграфический почерк, но нет цели в жизни, нет развития. Он открыт как внутри, так и снаружи. Но Богу Богово, а Кесарю кесарево. И кто нарушает этот закон, тот выпадает из жизни. Но это все на поверхности и в фильме в какой-то степени это показано. Но нам ведь нужен серьезный дрманализ, надо увидеть что происходит в душами героев, чтобы полнее понять закон развития души. И это тема в советских фильмах на мой взгляд раскрыта лучше.

Еще в князе Мышкине, есть как бы две противоположности. Зовут его Лев, а фамилия Мышкин. И в романе присутствует аналогия князя с "Бедным рыцарем" Пушкина, хотя возможно он так выглядит, только в глазах других людей...?

Да, он лев - не задумываясь вступается за дам (в душе он рыцарь), но физическим не может постоять за себя (как мышонок).
Да, "Бедный рыцарь". Литература как клубок, прочитаешь одно, а за ним уже тянется другое. Думаю Достоевский не просто отсылает читателей к Пушкину. Думаю в этом есть какой-то смысл.

Скорее всего отсылая к Пушкину Достоевский хочет показать, что у князя Мышкина схожий с Бедным рыцарем характер... ИМХО. Но делает он это через других людей... Поэтому, вполне возможно, что князь Мышкин воспринимается таковым только другими людьми, на самом деле таким не являясь?...

[ТЮ-18]

Но мне очень нравится как вы оба рассуждает Мариша и Аркадий и Татьяна тебе спасибо за то что " во всем тебе хочется дойти до самой сути" с Цитату немного изменила ради смысла. Всех люблю!

Ирочка, !!!

[ТЮ-18]

Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.

Да, Мариша ты права.

Думаю, "Мастер и Маргарита" - это произведение совсем другого плана.
По-моему фильм антихристианский, Спаситель изображен как добряк Иешуа.
И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению.

Аркадий, согласна с Вами.
Когда-то я очень любила эту вещь Булгакова. Потом почувствовала какой-то изъян в Маргарите - в сцене ее разрушительной мести обидчикам Мастера. Теперь понимаю (и знаю), что у Булгакова много "косяков"...

[iriss]

https://youtu.be/oD01ypgIdHw
Разбор натальной карты Достоевского. Интересная версия его творчества с точки зрения астрологии

Час слушать не охота( А можно вкратце? Пожалуйста)

[Marisha]

https://youtu.be/oD01ypgIdHw
Разбор натальной карты Достоевского. Интересная версия его творчества с точки зрения астрологии

Час слушать не охота( А можно вкратце? Пожалуйста)

Во-во! А мне простыни присылаешь читать!

[Marisha]

Да, Мариша ты права.

Думаю, "Мастер и Маргарита" - это произведение совсем другого плана.
По-моему фильм антихристианский, Спаситель изображен как добряк Иешуа.
И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению.

Аркадий, согласна с Вами.
Когда-то я очень любила эту вещь Булгакова. Потом почувствовала какой-то изъян в Маргарите - в сцене ее разрушительной мести обидчикам Мастера. Теперь понимаю (и знаю), что у Булгакова много "косяков"...

Тут не совсем понятно с "раем" для любовников. Их вообще-то сатана-то куда мог привести-то? Только в ад разве! Имхо, они направились прямиком в ад! Другое дело, что есть ад и рай в трактовке Булгакова, это уже другой вопрос. У него же и Воланд не как отрицательный герой, просто антипод Бога. И ад у него просто антипод рая, как + и -.

[Marisha]

К вопросу о страстях.
У СНЛ есть аудиокнига "Преодоление страстей". И онлайн-практика есть под таким же названием.
Так что страсти - это то, что нужно преодолевать.

Ну, как мы выяснили, страсть это не только плохо, и значения этого слова бывают разные.

[iriss]

https://youtu.be/oD01ypgIdHw
Разбор натальной карты Достоевского. Интересная версия его творчества с точки зрения астрологии

Час слушать не охота( А можно вкратце? Пожалуйста)

Во-во! А мне простыни присылаешь читать!

Я о тебе тоже в этот момент вспомнила, но ИМХО читать и видео на час это совсем разное. Во первых там чтения на 5 минут. Во вторых, это можно сделать где и когда удобно, видео же мне лично смотреть неудобно ( нет возможности часто).

[Аркадий_К]

К вопросу о страстях.
У СНЛ есть аудиокнига "Преодоление страстей". И онлайн-практика есть под таким же названием.
Так что страсти - это то, что нужно преодолевать.

А вот интересный отрывок из романа

. Бесспорно, для него
составляло уже верх блаженства одно то, что он опять будет
беспрепятственно приходить к Аглае, что ему позволят с нею говорить, с
нею сидеть, с нею гулять, и, кто знает, может быть, этим одним он остался
бы доволен на всю свою жизнь! (Вот этого-то довольства, кажется, и
боялась Лизавета Прокофьевна про себя; она угадывала его; многого она
боялась про себя, чего и выговорить сама не умела.)

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

[Аркадий_К]

Думаю, "Мастер и Маргарита" - это произведение совсем другого плана.
По-моему фильм антихристианский, Спаситель изображен как добряк Иешуа.
И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению.

Аркадий, согласна с Вами.
Когда-то я очень любила эту вещь Булгакова. Потом почувствовала какой-то изъян в Маргарите - в сцене ее разрушительной мести обидчикам Мастера. Теперь понимаю (и знаю), что у Булгакова много "косяков"...

Тут не совсем понятно с "раем" для любовников. Их вообще-то сатана-то куда мог привести-то? Только в ад разве! Имхо, они направились прямиком в ад! Другое дело, что есть ад и рай в трактовке Булгакова, это уже другой вопрос. У него же и Воланд не как отрицательный герой, просто антипод Бога. И ад у него просто антипод рая, как + и -.

Не помню как именно написано, но Воланд поселил Мастера и Маргариту в уединенном месте, где они могли любить друг друга бесконечно т.е. сделал человеческую любовь вечной.

[Marisha]

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.
Очень некорректное сравнение с тем, о чем говорил Лазарев.

[ТЮ-18]

К вопросу о страстях.
У СНЛ есть аудиокнига "Преодоление страстей". И онлайн-практика есть под таким же названием.
Так что страсти - это то, что нужно преодолевать.

Ну, как мы выяснили, страсть это не только плохо, и значения этого слова бывают разные.

Насколько я поняла, мы выяснили, что страсти Христовы никакого отношения к страстям не имеют.

Действительно, словари дают два значения.

Большой толковый словарь

1. СТРАСТЬ, -и; мн. страсти, -ей; ж. 1. обычно мн.: страсти, -ей. Сильное чувство, с трудом управляемое рассудком. Обуздывать страсти. Разжигать страсти. Подчинить страсти рассудку. Страсти кипят, разгораются. Буря, шквал, борьба страстей. 2. Сильная любовь с преобладанием чувственного, плотского влечения. Пылкая, безумная с. Пылать, гореть страстью. Разгорелась с. Огонь, пламя, пожар страсти. Покорить женщину своей страстью. 3. Сильная увлечённость чем-л., отдача всех своих сил какому-л. делу, занятию; страстность, пыл. С. к науке. Со всей страстью. Читать, слушать до страсти (читать, слушать безотрывно, углубившись, не реагируя на окружающее). // Постоянная склонность к чему-л., пристрастие к какому-л. делу, занятию. С. к карточной игре. С. к шахматам. У неё с. противоречить кому-л. С. к чтению. 4. То, что является предметом сильного увлечения. Театр - его с. Цветы - её с. <Страстишка, -и; мн. род. -шек, дат. -шкам; ж. Уничиж. (3-4 зн.).

2. СТРАСТЬ, -и; мн. страсти, -ей; ж. Разг. 1. Ужас, страх. Натерпеться, набраться страсти. 2. обычно мн.: страсти, -ей. То, что вызывает чувство страха, ужаса. Рассказывать страсти про кого-, что-л. Не видеть бы, не слышать бы эти страсти. Не надо мне рассказывать эти страсти. 3. обычно мн.: страсти, -ей. Книжн. Страдания, мучения. Страсти Господни, Христовы; Страсти Господа, Христа. <Страсть, неизм. I. в зн. нареч. Очень, крайне, чрезвычайно. С. люблю покушать. С. как хочется отдохнуть. С. какой страшный кто-, что-л. С. сколько снега (очень много). II. в функц. безл. сказ. 1. О большом количестве, множестве чего-л. Машин на улице - с.! Снегу намело - с.! Цены на рынке - с.! -2. О сильной степени проявления чего-л. Спать хочется - с.! Есть хочу - с.!

Насчет "страсть это не только плохо" - разве что в значении увлеченности каким-то делом, да и то... если слишком увлекаться, можно начать терять энергию.

[ТЮ-18]

К вопросу о страстях.
У СНЛ есть аудиокнига "Преодоление страстей". И онлайн-практика есть под таким же названием.
Так что страсти - это то, что нужно преодолевать.

А вот интересный отрывок из романа

. Бесспорно, для него
составляло уже верх блаженства одно то, что он опять будет
беспрепятственно приходить к Аглае, что ему позволят с нею говорить, с
нею сидеть, с нею гулять, и, кто знает, может быть, этим одним он остался
бы доволен на всю свою жизнь! (Вот этого-то довольства, кажется, и
боялась Лизавета Прокофьевна про себя; она угадывала его; многого она
боялась про себя, чего и выговорить сама не умела.)

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

[Marisha]

Насчет "страсть это не только плохо" - разве что в значении увлеченности каким-то делом, да и то... если слишком увлекаться, можно начать терять энергию.

Ну, да, максимальная вовлеченность в процесс. Надо только не слишком к этому состоянию привязываться, вовремя отступать.

[Marisha]

К вопросу о страстях.
У СНЛ есть аудиокнига "Преодоление страстей". И онлайн-практика есть под таким же названием.
Так что страсти - это то, что нужно преодолевать.

А вот интересный отрывок из романа

. Бесспорно, для него
составляло уже верх блаженства одно то, что он опять будет
беспрепятственно приходить к Аглае, что ему позволят с нею говорить, с
нею сидеть, с нею гулять, и, кто знает, может быть, этим одним он остался
бы доволен на всю свою жизнь! (Вот этого-то довольства, кажется, и
боялась Лизавета Прокофьевна про себя; она угадывала его; многого она
боялась про себя, чего и выговорить сама не умела.)

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

Да, Мышкину нравилось ухаживать, но жениться, подлец, не хотел, поматросил и бросил....

[ТЮ-18]

Аркадий, согласна с Вами.
Когда-то я очень любила эту вещь Булгакова. Потом почувствовала какой-то изъян в Маргарите - в сцене ее разрушительной мести обидчикам Мастера. Теперь понимаю (и знаю), что у Булгакова много "косяков"...

Тут не совсем понятно с "раем" для любовников. Их вообще-то сатана-то куда мог привести-то? Только в ад разве! Имхо, они направились прямиком в ад! Другое дело, что есть ад и рай в трактовке Булгакова, это уже другой вопрос. У него же и Воланд не как отрицательный герой, просто антипод Бога. И ад у него просто антипод рая, как + и -.

Не помню как именно написано, но Воланд поселил Мастера и Маргариту в уединенном месте, где они могли любить друг друга бесконечно т.е. сделал человеческую любовь вечной.

И ощущение от конца этой книги остается именно такое, как говорит Аркадий:
"И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению." Мечта М.Булгакова.
Интересно, многих ли (читателей-почитателей) он увел не в ту степь? Сильно ли навредил душам людей, расставив фальшивые маяки?
Книга-то прекрасная, талантливая, язык - завораживающий...