Ф.М.Достоевский. Драманализ.

[ТЮ-18]

А вот интересный отрывок из романа

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

Да, Мышкину нравилось ухаживать, но жениться, подлец, не хотел, поматросил и бросил....

Он же вроде сам объясняет, что не может полноценно жениться. Правда, самому Достоевскому эпилепсия не помешала и жениться дважды, и иметь детей. (О прочем хочется умолчать...)

[Marisha]

И ощущение от конца этой книги остается именно такое, как говорит Аркадий:
"И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению."

Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?

[Marisha]

Он же вроде сам объясняет, что не может полноценно жениться.

А я о чем!

[ТЮ-18]

И ощущение от конца этой книги остается именно такое, как говорит Аркадий:
"И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению."

Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?

Мариша, я там немножко дописала - в своем посте про Булгакова.
Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...

[Marisha]

Имхо, там нет никаких маяков. Там просто пересказ событий. Может и не реальных, но это просто повествование. А что в жизни не бывает хороших концов? Люди воплотились в духов, тем самым избавились от страданий...вполне возможно, что так и бывает, когда мы умираем, это ж замечательно!

[Marisha]

Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...

Он не мог писать роман без морфия, по этой причине втянулся. Поставил творчество высшей целью, за это даже готов был себя довольно быстро убивать, фактически.

[Marisha]

У Булгакова есть биографический роман "Морфий".

[Аркадий_К]

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.

Как же так, Епанчины организуют светский прием, где Мышкин представлен как жених Аглаи. Хотя сам князь идет на это как бы по течению, без инициативы.

Очень некорректное сравнение с тем, о чем говорил Лазарев.

Почему же не корректно. Есть выдержка из романа -полная аналогия.

[iriss]

А вот интересный отрывок из романа

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

Да, Мышкину нравилось ухаживать, но жениться, подлец, не хотел, поматросил и бросил....

[iriss]

Тут не совсем понятно с "раем" для любовников. Их вообще-то сатана-то куда мог привести-то? Только в ад разве! Имхо, они направились прямиком в ад! Другое дело, что есть ад и рай в трактовке Булгакова, это уже другой вопрос. У него же и Воланд не как отрицательный герой, просто антипод Бога. И ад у него просто антипод рая, как + и -.

Не помню как именно написано, но Воланд поселил Мастера и Маргариту в уединенном месте, где они могли любить друг друга бесконечно т.е. сделал человеческую любовь вечной.

И ощущение от конца этой книги остается именно такое, как говорит Аркадий:
"И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению." Мечта М.Булгакова.
Интересно, многих ли (читателей-почитателей) он увел не в ту степь? Сильно ли навредил душам людей, расставив фальшивые маяки?
Книга-то прекрасная, талантливая, язык - завораживающий...

Я не ориентируюсь на финал. Мне важен весь процесс, а в книге есть всё!

[Marisha]

Очень некорректное сравнение с тем, о чем говорил Лазарев.

Почему же не корректно. Есть выдержка из романа -полная аналогия.

Так представьте выдержку!

[iriss]

И ощущение от конца этой книги остается именно такое, как говорит Аркадий:
"И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению."

Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?

Мариша, я там немножко дописала - в своем посте про Булгакова.
Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...

Да, это известный факт.

[Marisha]

Мышкин как бы завис на периоде ухаживания, любовного томления. У него не проявилось желание создать семью, заботиться о благосостоянии, ростить детей. В практике "Преодоление страстей" СН сравнивает такое поведение со стиральной машиной, которой "хочется" стирать и стирать. Целью является не желание выстирать все белье, а именно сам процесс стирки. И вот это самое СН называет страстью.

У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.

Как же так, Епанчины организуют светский прием, где Мышкин представлен как жених Аглаи. Хотя сам князь идет на это как бы по течению, без инициативы.

Ну, да, это как раз доказывает, что он хочет брак со всей ответственностью, а не какую-то там страсть и бесконечно "стирать" (как Вы писали). Но брак-то в любом случае был бы не полноценным, и он это знает, потому и без инициативы. Он все знает про себя и поэтому готов довольствоваться малым - просто быть рядом с нею.

[Marisha]

Я не ориентируюсь на финал. Мне важен весь процесс, а в книге есть всё!

Финал, я бы сказала, спорный, каждый его по-своему понимает. А содержание классное.

[iriss]

Я не ориентируюсь на финал. Мне важен весь процесс, а в книге есть всё!

Финал, я бы сказала, спорный, каждый его по-своему понимает. А содержание классное.

В общем переходим к Мастеру и Маргарите? Это тоже одна из моих любимых экранизаций. Я про сериал С Ковальчук и Басилашвили.

[ТЮ-18]

Знаете, у меня немного другое ощущение было, ощущение, что в мире все вовсе не так однозначно.
Вообще, Булгаков же все это под морфием писал, в изменённом состоянии сознания. Есть версия, что он в этом состоянии видел потусторонний мир, и этот мир не совсем такой, как мы привыкли думать.
И если уж на то пошло, Мастер и Маргарита перешли на уровень духов бестелесных. О каком вожделении тогда может идти речь?

Мариша, я там немножко дописала - в своем посте про Булгакова.
Насчет морфия - не знала. Неужели это так? Что-то не верится...

Да, это известный факт.

Факт, что Булгаков некоторое время был морфинистом. Но когда он писал "Мастера...", морфинистом уже не был.
Из Википедии - о рассказе "Морфий":
В основу рассказа легли реальные обстоятельства из жизни писателя, а именно пристрастие к морфию, которое у него появилось ещё во время работы врачом в селе Никольском (Смоленская губерния) в 1916—1917 годах. Полностью избавиться от него Булгаков сумел к 1918—1919 годам, во многом благодаря стараниям своей супруги...

Из Википедии: «Ма́стер и Маргари́та» — роман Михаила Афанасьевича Булгакова, работа над которым началась в декабре 1928 года и продолжалась вплоть до смерти писателя.

[Zabic]

Час слушать не охота( А можно вкратце? Пожалуйста)

Во-во! А мне простыни присылаешь читать!

Я о тебе тоже в этот момент вспомнила, но ИМХО читать и видео на час это совсем разное. Во первых там чтения на 5 минут. Во вторых, это можно сделать где и когда удобно, видео же мне лично смотреть неудобно ( нет возможности часто).

Если б было время у меня,я б написала. А так...не могу. Да и в кратце там спрессовать надо

[Аркадий_К]

Очень некорректное сравнение с тем, о чем говорил Лазарев.

Почему же не корректно. Есть выдержка из романа -полная аналогия.

Так представьте выдержку!

На предыдущей странице, 18 окт 2021 в 16.20. Если обратиться к книге стр. 491 4-й абзац.

[Аркадий_К]

У него-то может и появилось это желание, да он даже мечтать об этом не может! Мы вообще о нормальном здоровом человеке говорим или об инвалиде? Ему невозможно создать полноценную семью, а не то, что он не хочет! Он может все бы за это счастье отдал, да возможности такой НЕТУ.

Как же так, Епанчины организуют светский прием, где Мышкин представлен как жених Аглаи. Хотя сам князь идет на это как бы по течению, без инициативы.

Ну, да, это как раз доказывает, что он хочет брак со всей ответственностью, а не какую-то там страсть и бесконечно "стирать" (как Вы писали). Но брак-то в любом случае был бы не полноценным, и он это знает, потому и без инициативы. Он все знает про себя и поэтому готов довольствоваться малым - просто быть рядом с нею.

Быть рядом? Но это не может продолжаться бесконечно, а князь на этом как раз "завис" на самом приятном для него моменте. И Аглае пришлось вынудить князя сделать ей предложение. (стр.491)
"просто быть рядом с нею"? Вы сами представьте - мч рядом с Вами и рядом с Вами, и предложение не делает и не уходит. По-моему "собака на сене". Вас устраивает такое положение?

[Аркадий_К]

Когда возникают спорные моменты лучше всего обращаться к первоисточнику т.е. к роману. Достоевский стоит того что бы перечитать.
А наши домыслы это всего лишь домыслы и говорить по этому можно бесконечно.