Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Обсуждение фильмов, музыки, телепередач, аудиозаписей
Правила форума
Аватара пользователя
gvendilone
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
Ник: gvendilone
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 468 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение gvendilone » 16 окт 2021, 15:26

Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 13:12
Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
:good: :give_rose: Великолепно сказано, спасибо Аркадий. Тут даже без привязки к роману..

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение ТЮ-18 » 16 окт 2021, 17:01

Смоктуновский в спектакле БДТ "Идиот". Сохранившиеся отрывки

phpBB [media]

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 17:53

Marisha писал(а):
16 окт 2021, 15:20
Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 13:12
Marisha писал(а):
16 окт 2021, 12:28
А может быть любви? Если человек любит, он разве не бросится спасать вопреки воле человека? Почему сразу страсти?
Я не вижу в Мышкине признаков страстей. В Рогожине есть, в Мышкине, имхо, нет.
Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
НФ во что бы то ни стало хочет женить князя на Аглае. А князь хочет внушить, убедить НФ, что она чиста, что "она окажет егу честь", если выйдет за него замуж.
Если просто. Та надо прожить любя и страдая, тогда душа очистится и болезни пройдут.
Замечательно написано, Мариша! Горячо и искренне!
Но давайте конкретней по тексту
Ну да, там все герои играют со страстями. Но только не Мышкин. То, что он побежал ее спасать, это по-человечески логично. НФ ему как женщина очень нравилась. Он был поражен ее красотой и тем, как она страдала! Но он, как сам признавался, он любил ее ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ СЕБЯ, то есть, любил Бога в ней.
Вот Вы очень хорошо сказали "любил её для неё", а где же гармония? Где равенство всех перед любовью? Да, он действительно забывает о себе, и это нормально в критических случаях, но в повседневной жизни надо заботится и о себе, любить себя. А вот этого у князя нет. И еще ВЫпишите "он любил ее ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ СЕБЯ, то есть, любил Бога в ней.". Но ведь Бог это все, в т.ч. и страдания, а он идет на все что бы освободить её от страданиё (подобно Прометею). И еще есть момент. Перед поездкой в Павловск он (по моему разумению) ведомый страстями приходил в дом, где поселилась НФ в надежде её увидеть. После этого на него покушался Рогожин, но князя спас ангел хранитель в виде болезни. Это было предупреждение Мышкину, что он идет не туда. (очень даже по ДК)
Рогожин для себя любил, или моя, или ничья - вот это реально не любовь, а страсть.
Вот! Мариша, просто замечательно это противоположность Мышкину, они бы очень хорошо дополнили друг друга, Может поэтому их и тянуло друг к другу?
Князь хочет внушить ей то, что и есть на самом деле. Но он имеет ввиду духовную чистоту, духовно она чиста. Она же осуждает себя за нечистоту телесную и так же она видит свою грязность в глазах общества. Они говорят как бы на разных языках. Для Мышкина существует приоритет - душа, к телу он, сам будучи телесно унижен, относится как к второстепенному. Поэтому да, она для него реально чиста.
Получается "для него она чиста", а по жизни нет. И НФ видит пропасть между фактическим положением и идеализмам Мышкина, и она не может преодолеть эту пропасть и катится к гибели. Но выход ведь есть, выход всегда есть, надо видеть цель и двигаться маленькими шагами, но НФ тоже человек страстный, ей надо все и сразу
"И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга" - кого конкретно Мышкин мучил и изводил, чтобы выжить? :unknw:
Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 17:55

gvendilone писал(а):
16 окт 2021, 15:26
Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 13:12
Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
:good: :give_rose: Великолепно сказано, спасибо Аркадий. Тут даже без привязки к роману..
Спасибо! Спасибо за поддержку! :give_rose:

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение iriss » 16 окт 2021, 18:19

Мариша, я всё же настаиваю что Мышкин был страстным. Вот смотри противоположность этого слова беспристрстность, чего нельзя сказать о Мышкине. Он говорит очень страстно, он чувствует страстно. Это не о сексуальности и вожделения. Это жить со страстью, понимаешь. И это хорошо, хуже когда равнодушие. Просто нужно держать золотую середину, чего не хватало ему.
И мне понравилось как Аркадий написал про то что он идеализирлвал людей, это точно, скорей всего это можно назвать человеколюбием.
Но мне очень нравится как вы оба рассуждает Мариша и Аркадий и Татьяна тебе спасибо за то что " во всем тебе хочется дойти до самой сути" с Цитату немного изменила ради смысла. Всех люблю!
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 18:20

ТЮ-18 писал(а):
16 окт 2021, 17:01
Смоктуновский в спектакле БДТ "Идиот". Сохранившиеся отрывки

phpBB [media]
Благодаря, Татьяна!
Смоктуновский - чародей!

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 18:23

Очень, очень жаль, что не сохранилось полной версии спектакля!

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Marisha » 16 окт 2021, 18:50

Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 17:53

Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.
Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение iriss » 16 окт 2021, 18:52

Marisha писал(а):
16 окт 2021, 18:50
Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 17:53

Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.
Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.
Да, Мариша ты права.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Marisha » 16 окт 2021, 20:42

Вот и в спектакле он говорит - Я ведь не любовью ее люблю, а жалостью.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение ТЮ-18 » 16 окт 2021, 20:47

iriss писал(а):
15 окт 2021, 14:15
Кстати, что вы думаете о тех кто сходит с ума в старости, они какие были в течении жизни?
Вероятно, поклонялись уму. Потому должны его потерять.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9428
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение ТЮ-18 » 16 окт 2021, 21:02

Аркадий_К писал(а):
15 окт 2021, 17:21
Я просто ищу причину болезни князя...
А что было в ДК насчет причин эпилепсии, кто помнит?.. А насчет потери рассудка?
Шизофрения - это, наверное, другое, хотя и похоже. А причина шизофрении, по ДК, - вожделение.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение iriss » 16 окт 2021, 21:54

ТЮ-18 писал(а):
16 окт 2021, 20:47
iriss писал(а):
15 окт 2021, 14:15
Кстати, что вы думаете о тех кто сходит с ума в старости, они какие были в течении жизни?
Вероятно, поклонялись уму. Потому должны его потерять.
Я тоже так думаю. Хотя деменция - распространённое отклонение или завершение жизни пожилых. Вот дядя мой умер сегодня, у него была деменция, я бы не сказала что он был очень умный и поклонялся уму. Но что то в нем такое было, мол, я знаю. Пораспрашиваю ещё тётю.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 22:40

iriss писал(а):
16 окт 2021, 18:52
Marisha писал(а):
16 окт 2021, 18:50
Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 17:53

Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.
Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.
Да, Мариша ты права.
Думаю, "Мастер и Маргарита" - это произведение совсем другого плана.
По-моему фильм антихристианский, Спаситель изображен как добряк Иешуа.
И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 22:44

Marisha писал(а):
16 окт 2021, 20:42
Вот и в спектакле он говорит - Я ведь не любовью ее люблю, а жалостью.
Да, Мариша!
Разве Бога можно любить жалостью? Думаю нет. Значит Мышкин любит в НФ человека, а не Бога.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 22:47

ТЮ-18 писал(а):
16 окт 2021, 21:02
Аркадий_К писал(а):
15 окт 2021, 17:21
Я просто ищу причину болезни князя...
А что было в ДК насчет причин эпилепсии, кто помнит?.. А насчет потери рассудка?
Шизофрения - это, наверное, другое, хотя и похоже. А причина шизофрении, по ДК, - вожделение.
Болезнь князя - это страдание для тела и рассудка, а для души лекарство.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 22:55

iriss писал(а):
16 окт 2021, 21:54
ТЮ-18 писал(а):
16 окт 2021, 20:47
iriss писал(а):
15 окт 2021, 14:15
Кстати, что вы думаете о тех кто сходит с ума в старости, они какие были в течении жизни?
Вероятно, поклонялись уму. Потому должны его потерять.
Я тоже так думаю. Хотя деменция - распространённое отклонение или завершение жизни пожилых. Вот дядя мой умер сегодня, у него была деменция, я бы не сказала что он был очень умный и поклонялся уму. Но что то в нем такое было, мол, я знаю. Пораспрашиваю ещё тётю.
Сочувствую, Ирина!
У меня матушка страдала деменцией.
ДК она читала, но не смогла справиться с осуждением, по разным поводам. А когда болезнь стала прогрессировать, мама перестала замечать причины для осуждения и но находила разные причины просто радоваться жизни и делилась этой радостью с окружающими, как ребенок.
Но это частный случай, причины деменции м.б. и другие.

Аватара пользователя
Аркадий_К
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
Ник: Аркадий_К
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Аркадий_К » 16 окт 2021, 22:58

ТЮ-18 писал(а):
16 окт 2021, 20:47
iriss писал(а):
15 окт 2021, 14:15
Кстати, что вы думаете о тех кто сходит с ума в старости, они какие были в течении жизни?
Вероятно, поклонялись уму. Потому должны его потерять.
Да, Мышкин умен и даже прозорлив, но думаю причина болезни в другом. Очень интересна версия ФМ. Никак не могу дочитать.

Аватара пользователя
iriss
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6602
Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
Ник: iriss
Благодарил (а): 802 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение iriss » 17 окт 2021, 00:42

Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 22:55
iriss писал(а):
16 окт 2021, 21:54
ТЮ-18 писал(а):
16 окт 2021, 20:47

Вероятно, поклонялись уму. Потому должны его потерять.
Я тоже так думаю. Хотя деменция - распространённое отклонение или завершение жизни пожилых. Вот дядя мой умер сегодня, у него была деменция, я бы не сказала что он был очень умный и поклонялся уму. Но что то в нем такое было, мол, я знаю. Пораспрашиваю ещё тётю.
Сочувствую, Ирина!
У меня матушка страдала деменцией.
ДК она читала, но не смогла справиться с осуждением, по разным поводам. А когда болезнь стала прогрессировать, мама перестала замечать причины для осуждения и но находила разные причины просто радоваться жизни и делилась этой радостью с окружающими, как ребенок.
Но это частный случай, причины деменции м.б. и другие.
Спасибо но он пил много. А это значит не мог справиться с душевной болью, уходил от реальности. В молодости знаю что был очень ревнив. Дочка от них отвернулась, он очень переживал, потому что она была единственным ребёнком. Но слава Богу внучка дала им и любовь и заботу о ней.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.

Сообщение Marisha » 17 окт 2021, 09:05

Аркадий_К писал(а):
16 окт 2021, 22:44
Marisha писал(а):
16 окт 2021, 20:42
Вот и в спектакле он говорит - Я ведь не любовью ее люблю, а жалостью.
Да, Мариша!
Разве Бога можно любить жалостью? Думаю нет. Значит Мышкин любит в НФ человека, а не Бога.
И человека, и Бога. Так как в Мышкине очень развито чувство эмпатии, он чистопо-человечески жалеет. Если бы он не жалел, был бы он человеком? Такой бездушный подход с игнорированием человеческих чувств, со списыванием, пусть даже, на волю Бога имеет свое название - фанатизм. Такие люди называются фанатики (мягко говоря) или маньяки.
А почему Мышкин в человеке Бога видит, это по всему роману, безусловное принятие всех людей такими, как они есть. Почему он настасью Филлиповну захотел взять в жёны? Ведь первоначально Рогожину признался, что любит не любовью, а жалостью: мне жениться нельзя, я болен. Причем сказал - как отрезал, безапелляционно. И вдруг, получив капитал, предлагает ей стать его женой. Почему? Решил спасти. Если бы не видел наперед, что ждет Настасью если бы с ней все в порядке было, то и не предложил бы никогда! Это же очевидно! И Вы все утверждаете, что он не по-Божески мыслит? Что у него страсть? Если бы страсть была, он бы добивался ее изначально и плевать ему было бы и на все как Рогожину.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей