Великолепно сказано, спасибо Аркадий. Тут даже без привязки к роману..Аркадий_К писал(а): ↑16 окт 2021, 13:12Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Правила форума
- gvendilone
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4811
- Зарегистрирован: 17 май 2011, 12:06
- Ник: gvendilone
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 468 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Замечательно написано, Мариша! Горячо и искренне!
Но давайте конкретней по тексту
Вот Вы очень хорошо сказали "любил её для неё", а где же гармония? Где равенство всех перед любовью? Да, он действительно забывает о себе, и это нормально в критических случаях, но в повседневной жизни надо заботится и о себе, любить себя. А вот этого у князя нет. И еще ВЫпишите "он любил ее ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ СЕБЯ, то есть, любил Бога в ней.". Но ведь Бог это все, в т.ч. и страдания, а он идет на все что бы освободить её от страданиё (подобно Прометею). И еще есть момент. Перед поездкой в Павловск он (по моему разумению) ведомый страстями приходил в дом, где поселилась НФ в надежде её увидеть. После этого на него покушался Рогожин, но князя спас ангел хранитель в виде болезни. Это было предупреждение Мышкину, что он идет не туда. (очень даже по ДК)Ну да, там все герои играют со страстями. Но только не Мышкин. То, что он побежал ее спасать, это по-человечески логично. НФ ему как женщина очень нравилась. Он был поражен ее красотой и тем, как она страдала! Но он, как сам признавался, он любил ее ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ СЕБЯ, то есть, любил Бога в ней.
Вот! Мариша, просто замечательно это противоположность Мышкину, они бы очень хорошо дополнили друг друга, Может поэтому их и тянуло друг к другу?Рогожин для себя любил, или моя, или ничья - вот это реально не любовь, а страсть.
Получается "для него она чиста", а по жизни нет. И НФ видит пропасть между фактическим положением и идеализмам Мышкина, и она не может преодолеть эту пропасть и катится к гибели. Но выход ведь есть, выход всегда есть, надо видеть цель и двигаться маленькими шагами, но НФ тоже человек страстный, ей надо все и сразуКнязь хочет внушить ей то, что и есть на самом деле. Но он имеет ввиду духовную чистоту, духовно она чиста. Она же осуждает себя за нечистоту телесную и так же она видит свою грязность в глазах общества. Они говорят как бы на разных языках. Для Мышкина существует приоритет - душа, к телу он, сам будучи телесно унижен, относится как к второстепенному. Поэтому да, она для него реально чиста.
Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие."И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга" - кого конкретно Мышкин мучил и изводил, чтобы выжить?
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Спасибо! Спасибо за поддержку!gvendilone писал(а): ↑16 окт 2021, 15:26Великолепно сказано, спасибо Аркадий. Тут даже без привязки к роману..Аркадий_К писал(а): ↑16 окт 2021, 13:12Любовь это прежде всего единение с Богом, между любящими людьми всегда есть Он. Если Его нет - это уже страсть. И что бы как-то выжить люди начинают изводить, мучить друг друга. Вмешиваются в судьбу друг друга по своему разумению, по своей "правильной" картине мира. Что и происходит в романе.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6602
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Мариша, я всё же настаиваю что Мышкин был страстным. Вот смотри противоположность этого слова беспристрстность, чего нельзя сказать о Мышкине. Он говорит очень страстно, он чувствует страстно. Это не о сексуальности и вожделения. Это жить со страстью, понимаешь. И это хорошо, хуже когда равнодушие. Просто нужно держать золотую середину, чего не хватало ему.
И мне понравилось как Аркадий написал про то что он идеализирлвал людей, это точно, скорей всего это можно назвать человеколюбием.
Но мне очень нравится как вы оба рассуждает Мариша и Аркадий и Татьяна тебе спасибо за то что " во всем тебе хочется дойти до самой сути" с Цитату немного изменила ради смысла. Всех люблю!
И мне понравилось как Аркадий написал про то что он идеализирлвал людей, это точно, скорей всего это можно назвать человеколюбием.
Но мне очень нравится как вы оба рассуждает Мариша и Аркадий и Татьяна тебе спасибо за то что " во всем тебе хочется дойти до самой сути" с Цитату немного изменила ради смысла. Всех люблю!
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.Аркадий_К писал(а): ↑16 окт 2021, 17:53
Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6602
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Да, Мариша ты права.Marisha писал(а): ↑16 окт 2021, 18:50Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.Аркадий_К писал(а): ↑16 окт 2021, 17:53
Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Вот и в спектакле он говорит - Я ведь не любовью ее люблю, а жалостью.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9428
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 487 раз
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9428
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 487 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
А что было в ДК насчет причин эпилепсии, кто помнит?.. А насчет потери рассудка?
Шизофрения - это, наверное, другое, хотя и похоже. А причина шизофрении, по ДК, - вожделение.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6602
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Я тоже так думаю. Хотя деменция - распространённое отклонение или завершение жизни пожилых. Вот дядя мой умер сегодня, у него была деменция, я бы не сказала что он был очень умный и поклонялся уму. Но что то в нем такое было, мол, я знаю. Пораспрашиваю ещё тётю.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Думаю, "Мастер и Маргарита" - это произведение совсем другого плана.iriss писал(а): ↑16 окт 2021, 18:52Да, Мариша ты права.Marisha писал(а): ↑16 окт 2021, 18:50Помните, в "Мастер и маргарите" Иисус на допросе у Пилата всех, в том числе, злодеев называл "добрый человек"? Ну вот и Мышкин так же! Иисус тоже людей идеализировал? Нет, он видел частицу Бога в каждом. Давайте не будем называть Мышкина святым, так и быть, но это сути не меняет.Аркадий_К писал(а): ↑16 окт 2021, 17:53
Да, пожалуй слово "изводить" совсем не к месту. Мышкин идеализировал людей, не говорил с ними о недостатках, поднимал у них самомнение (это своеобразный наркотик). ПОтом люди возвращались к действительности и... страдали от собственного несовершенства. Общество было дезориентировано, и Мышкин ничем не помог, не дал направление. А святые были реальные ориентиры для общества, поэтому Мышкин как-то не подходит под это понятие.
По-моему фильм антихристианский, Спаситель изображен как добряк Иешуа.
И в финале - маленький рай для любовников, это гимн вожделению.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Да, Мариша!
Разве Бога можно любить жалостью? Думаю нет. Значит Мышкин любит в НФ человека, а не Бога.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Болезнь князя - это страдание для тела и рассудка, а для души лекарство.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Сочувствую, Ирина!
У меня матушка страдала деменцией.
ДК она читала, но не смогла справиться с осуждением, по разным поводам. А когда болезнь стала прогрессировать, мама перестала замечать причины для осуждения и но находила разные причины просто радоваться жизни и делилась этой радостью с окружающими, как ребенок.
Но это частный случай, причины деменции м.б. и другие.
- Аркадий_К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:36
- Ник: Аркадий_К
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Да, Мышкин умен и даже прозорлив, но думаю причина болезни в другом. Очень интересна версия ФМ. Никак не могу дочитать.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6602
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 802 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
Спасибо но он пил много. А это значит не мог справиться с душевной болью, уходил от реальности. В молодости знаю что был очень ревнив. Дочка от них отвернулась, он очень переживал, потому что она была единственным ребёнком. Но слава Богу внучка дала им и любовь и заботу о ней.Аркадий_К писал(а): ↑16 окт 2021, 22:55Сочувствую, Ирина!
У меня матушка страдала деменцией.
ДК она читала, но не смогла справиться с осуждением, по разным поводам. А когда болезнь стала прогрессировать, мама перестала замечать причины для осуждения и но находила разные причины просто радоваться жизни и делилась этой радостью с окружающими, как ребенок.
Но это частный случай, причины деменции м.б. и другие.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Ф.М.Достоевский. Драманализ.
И человека, и Бога. Так как в Мышкине очень развито чувство эмпатии, он чистопо-человечески жалеет. Если бы он не жалел, был бы он человеком? Такой бездушный подход с игнорированием человеческих чувств, со списыванием, пусть даже, на волю Бога имеет свое название - фанатизм. Такие люди называются фанатики (мягко говоря) или маньяки.
А почему Мышкин в человеке Бога видит, это по всему роману, безусловное принятие всех людей такими, как они есть. Почему он настасью Филлиповну захотел взять в жёны? Ведь первоначально Рогожину признался, что любит не любовью, а жалостью: мне жениться нельзя, я болен. Причем сказал - как отрезал, безапелляционно. И вдруг, получив капитал, предлагает ей стать его женой. Почему? Решил спасти. Если бы не видел наперед, что ждет Настасью если бы с ней все в порядке было, то и не предложил бы никогда! Это же очевидно! И Вы все утверждаете, что он не по-Божески мыслит? Что у него страсть? Если бы страсть была, он бы добивался ее изначально и плевать ему было бы и на все как Рогожину.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей