Страница 2 из 4

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 11:43
gvendilone
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 11:07
И со мной тоже - имея опыт управления, когда приобрела свой небольшой бизнес, характер мой стал деформироваться( близкие люди подсказали, посмотрела на себя со стороны и ахнула, потом удалось изменить это.
Так что управление это вызов, это испытание и искушение.
Нонна, интересный у вас опыт. Еще мне кажется, что если человека тянет управлять, значит, возможности даны. И не надо бояться, надо учиться. Я сама с малых лет неосознанно пыталась управлять, долгое время плохо получалось, а потом стала меняться и постепенно расширялись возможности. И тут оказалась главная опасность, ты пытаешься из своего сектора, где ты умеешь, хочешь и тебя Бог поставил, грубо говоря, перенести управление везде. Несет так, что можно не остановиться :) Но это просто человеческий инструмент, и бояться не нужно. Чем больше единство с людьми, тем больше вариантов управления. Поэтому, имхо, у вас и получалось управлять, вы и не посягали на достоинство и уважали сотрудников, а это значит, что чувствовали единство с ними. Можно управлять духом (дисциплина), а в душе объединяться, как бы быть заодно, помогая им эффективней работать, налаживая порядок.
А еще я почувствовала, что женщине гораздо тяжелее управлять, если у нее семья и дети. На управление, как вы правильно сказали, тратится много сил. В итоге, ей в семье надо расслабляться, а как там расслабишься, если семья и есть основная работа по атмосфере и прочему..В итоге, я для себя определила, что нужно взять себе кусок по силам и спокойно им заниматься..Если ты зам, у тебя все прекрасно получается, баланс нервов и сил разумен, ты приходишь домой и еще остается радость в душе, нечего стремиться занять кресло главного. Даже если предлагают и очень заманчиво)

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:02
Akress
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 11:07
Akress писал(а):
23 июн 2020, 20:10


Так вот он и создаёт такую атмосферу, прививает религиозные ценности...

Как говорит Сергей Николаевич, цитируя слова Мазарини - "Следует считать всех людей честными, но жить с ними надо как с мошенниками".
На мой взгляд, управленец создает систему, которая управляет коллективом и этому можно научиться, как правильно создавать систему. А атмосфера специально не создается, она без нашего внешнего усилия проявляется. Атмосфера определяется внутренним состоянием создателя бизнеса, можно о себе много чего придумать или недодумать, но атмосфера покажет истинное положение. Вот Храмов описал какая там атмосфера.
А систему он создал такую, где управление главным образом идет через внешний жесткий контроль. Это его право и свободный выбор, а те кто выбрали у него работать, у них тоже есть выбор - не вижу причин для жалобы - не нравится, можно уйти. А можно поговорить с ним и договориться о каких то изменениях. Или пройти через опыт, который данный руководитель дает - это тоже бывает полезным.
Вот же ж о чём и речь - какое управление опаснее - внешнее - через внешний жёсткий контроль и подчинение, или внутреннее - желать, чтобы весь мир (окружающие) был (стал) каким-то вот именно таким (тема идеализма). Мир и окружающие - такие, какие они есть. Можно пытаться дозволенными методами на это повлиять, но внутренне надеяться (зависеть от этого), что они вдруг должны стать внутренне образцами "нравственности" - не утопично ли это?

Скорее всего - у этого бизнесмена есть хорошие запасы. Возможно - какие-то наработки нравственности по прошлому. Но где-то там он перегнул палку и стал требовать (внутренне хотеть), чтобы весь мир и окружающие стали бы соответствующими его представлениям о нравственности (чтобы им было стыдно, и т. п.). А им вот нифига не стыдно - украл - и доволен. И что тогда ему остаётся? Остаётся это принимать - то, что мир и люди несовершенны. Но поскольку просто принимать - не позволят внешние обстоятельства (бизнес) - то его сама жизнь начнёт заставлять искать какие-то новые формы реагирования. И тогда он из одной крайности - попытки внутренне повлиять на внутреннее состояние других людей (привести всех к общему "идеалу" и знаменателю), начнёт постепенно переходить в другую крайность - уже в попытку чисто внешнего жёсткого контроля. И получается, что его внешний контроль - следствие глубинного внутреннего контроля, проистекающего из поклонения идеалам.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:09
gvendilone
Получается, чтобы управлять, нужно внутренне отказаться от управления. И сам механизм такой - ты имеешь такое внутренне состояние, что тебе хочется подчиняться, однако этоне выглядит, как подчинение, а, скорей, как сотрудничество на разных уровнях. Ты просто предлагаешь человеку идти с тобой какое-то время :)

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:16
Newlife
gvendilone писал(а):
24 июн 2020, 11:43
Нонна, интересный у вас опыт. Еще мне кажется, что если человека тянет управлять, значит, возможности даны. И не надо бояться, надо учиться. Я сама с малых лет неосознанно пыталась управлять, долгое время плохо получалось, а потом стала меняться и постепенно расширялись возможности. И тут оказалась главная опасность, ты пытаешься из своего сектора, где ты умеешь, хочешь и тебя Бог поставил, грубо говоря, перенести управление везде. Несет так, что можно не остановиться :) Но это просто человеческий инструмент, и бояться не нужно. Чем больше единство с людьми, тем больше вариантов управления. Поэтому, имхо, у вас и получалось управлять, вы и не посягали на достоинство и уважали сотрудников, а это значит, что чувствовали единство с ними. Можно управлять духом (дисциплина), а в душе объединяться, как бы быть заодно, помогая им эффективней работать, налаживая порядок.
А еще я почувствовала, что женщине гораздо тяжелее управлять, если у нее семья и дети. На управление, как вы правильно сказали, тратится много сил. В итоге, ей в семье надо расслабляться, а как там расслабишься, если семья и есть основная работа по атмосфере и прочему..В итоге, я для себя определила, что нужно взять себе кусок по силам и спокойно им заниматься..Если ты зам, у тебя все прекрасно получается, баланс нервов и сил разумен, ты приходишь домой и еще остается радость в душе, нечего стремиться занять кресло главного. Даже если предлагают и очень заманчиво)
[/quote]
Света, что интересно, меня никогда не тянуло управлять. Судьба так сложилась, что мне надо было и проявились способности, без надобности, думаю, они так и спали бы. Но с юности кое что замечала за собой... просто если вдамся в подробности, уйду от темы автора))
Что касается того, что хочешь "перенести управление везде", то над этим постоянно работаю. А дома у меня уже на автопилоте выключается управленец.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:25
Newlife
Akress писал(а):
24 июн 2020, 12:02
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 11:07
Akress писал(а):
23 июн 2020, 20:10


Так вот он и создаёт такую атмосферу, прививает религиозные ценности...

Как говорит Сергей Николаевич, цитируя слова Мазарини - "Следует считать всех людей честными, но жить с ними надо как с мошенниками".
На мой взгляд, управленец создает систему, которая управляет коллективом и этому можно научиться, как правильно создавать систему. А атмосфера специально не создается, она без нашего внешнего усилия проявляется. Атмосфера определяется внутренним состоянием создателя бизнеса, можно о себе много чего придумать или недодумать, но атмосфера покажет истинное положение. Вот Храмов описал какая там атмосфера.
А систему он создал такую, где управление главным образом идет через внешний жесткий контроль. Это его право и свободный выбор, а те кто выбрали у него работать, у них тоже есть выбор - не вижу причин для жалобы - не нравится, можно уйти. А можно поговорить с ним и договориться о каких то изменениях. Или пройти через опыт, который данный руководитель дает - это тоже бывает полезным.
Вот же ж о чём и речь - какое управление опаснее - внешнее - через внешний жёсткий контроль и подчинение, или внутреннее - желать, чтобы весь мир (окружающие) был (стал) каким-то вот именно таким (тема идеализма). Мир и окружающие - такие, какие они есть. Можно пытаться дозволенными методами на это повлиять, но внутренне надеяться (зависеть от этого), что они вдруг должны стать внутренне образцами "нравственности" - не утопично ли это?

Скорее всего - у этого бизнесмена есть хорошие запасы. Возможно - какие-то наработки нравственности по прошлому. Но где-то там он перегнул палку и стал требовать (внутренне хотеть), чтобы весь мир и окружающие стали бы соответствующими его представлениям о нравственности (чтобы им было стыдно, и т. п.). А им вот нифига не стыдно - украл - и доволен. И что тогда ему остаётся? Остаётся это принимать - то, что мир и люди несовершенны. Но поскольку просто принимать - не позволят внешние обстоятельства (бизнес) - то его сама жизнь начнёт заставлять искать какие-то новые формы реагирования. И тогда он из одной крайности - попытки внутренне повлиять на внутреннее состояние других людей (привести всех к общему "идеалу" и знаменателю), начнёт постепенно переходить в другую крайность - уже в попытку чисто внешнего жёсткого контроля. И получается, что его внешний контроль - следствие глубинного внутреннего контроля, проистекающего из поклонения идеалам.
Очень с вами согласна, Акресс!
За собой тоже замечала подобное. Корректировать все это мне помогало ДК. Сергей Николаевич очень помог!

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:31
Newlife
gvendilone писал(а):
24 июн 2020, 12:09
Получается, чтобы управлять, нужно внутренне отказаться от управления. И сам механизм такой - ты имеешь такое внутренне состояние, что тебе хочется подчиняться, однако этоне выглядит, как подчинение, а, скорей, как сотрудничество на разных уровнях. Ты просто предлагаешь человеку идти с тобой какое-то время :)
Очень большие перегрузки идут, когда тебе кажется, что это ты управляешь :) А когда выходишь на уровень где осознаешь, что управление происходит через тебя - другое дело.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:38
Akress
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 12:25
За собой тоже замечала подобное. Корректировать все это мне помогало ДК. Сергей Николаевич очень помог!
Это да - столь тонкие моменты и подводные камни в текущей истории человечества стало возможным рассмотреть разве что через призму ДК... :) Ну, быть может, где-то в тибетских монастырях ещё в рамках каких-то "высших практик" единицы это осознавали, да разные особо выдающиеся представители по разным религиям на основании какого-то особо уникального опыта... :)

Но - сколько их ещё таких непознанных и в рамках ДК - на более "верхних" уровнях (но тут хотя бы с имеющимся разобраться)... :)

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 12:49
Newlife
Akress писал(а):
24 июн 2020, 12:38


Но - сколько их ещё таких непознанных и в рамках ДК - на более "верхних" уровнях (но тут хотя бы с имеющимся разобраться)... :)
Да, да! Я выше написала, мне еще учиться учиться и учиться. :)
Это интересный для меня процесс.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 13:04
gvendilone
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 12:16
Света, что интересно, меня никогда не тянуло управлять. Судьба так сложилась, что мне надо было и проявились способности, без надобности, думаю, они так и спали бы. Но с юности кое что замечала за собой... просто если вдамся в подробности, уйду от темы автора))
А меня тянуло, но я считала это чем-то плохим и только плохим)
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 12:16
Очень большие перегрузки идут, когда тебе кажется, что это ты управляешь :) А когда выходишь на уровень где осознаешь, что управление происходит через тебя - другое дело.
Согласна :give_rose:

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 16:21
ТЮ-18
Akress писал(а):
24 июн 2020, 12:02
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 11:07
Akress писал(а):
23 июн 2020, 20:10


Так вот он и создаёт такую атмосферу, прививает религиозные ценности...

Как говорит Сергей Николаевич, цитируя слова Мазарини - "Следует считать всех людей честными, но жить с ними надо как с мошенниками".
На мой взгляд, управленец создает систему, которая управляет коллективом и этому можно научиться, как правильно создавать систему. А атмосфера специально не создается, она без нашего внешнего усилия проявляется. Атмосфера определяется внутренним состоянием создателя бизнеса, можно о себе много чего придумать или недодумать, но атмосфера покажет истинное положение. Вот Храмов описал какая там атмосфера.
А систему он создал такую, где управление главным образом идет через внешний жесткий контроль. Это его право и свободный выбор, а те кто выбрали у него работать, у них тоже есть выбор - не вижу причин для жалобы - не нравится, можно уйти. А можно поговорить с ним и договориться о каких то изменениях. Или пройти через опыт, который данный руководитель дает - это тоже бывает полезным.
Вот же ж о чём и речь - какое управление опаснее - внешнее - через внешний жёсткий контроль и подчинение, или внутреннее - желать, чтобы весь мир (окружающие) был (стал) каким-то вот именно таким (тема идеализма). Мир и окружающие - такие, какие они есть. Можно пытаться дозволенными методами на это повлиять, но внутренне надеяться (зависеть от этого), что они вдруг должны стать внутренне образцами "нравственности" - не утопично ли это?
Скорее всего - у этого бизнесмена есть хорошие запасы. Возможно - какие-то наработки нравственности по прошлому. Но где-то там он перегнул палку и стал требовать (внутренне хотеть), чтобы весь мир и окружающие стали бы соответствующими его представлениям о нравственности (чтобы им было стыдно, и т. п.). А им вот нифига не стыдно - украл - и доволен. И что тогда ему остаётся? Остаётся это принимать - то, что мир и люди несовершенны. Но поскольку просто принимать - не позволят внешние обстоятельства (бизнес) - то его сама жизнь начнёт заставлять искать какие-то новые формы реагирования. И тогда он из одной крайности - попытки внутренне повлиять на внутреннее состояние других людей (привести всех к общему "идеалу" и знаменателю), начнёт постепенно переходить в другую крайность - уже в попытку чисто внешнего жёсткого контроля. И получается, что его внешний контроль - следствие глубинного внутреннего контроля, проистекающего из поклонения идеалам.
А вот как в такой ситуации найти золотую середину? Если у людей нет внутренних нравственных тормозов, а бизнес от воровства страдает... Может, этому бизнесмену-начальнику просто надо смириться (внутренне) с мат.потерями? А снаружи что ему делать? Как воспитывать коллег-воров?
К тому же, есть странноватая притча Христа о неверном управителе-воре...

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 17:07
Юлька
У людей страх потерять работу и зарплату, готовы идти на унижение. Пастух нашел своих овец))). Считает людей за тех, кем они сами себя позиционируют.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 17:11
Akress
ТЮ-18 писал(а):
24 июн 2020, 16:21
А вот как в такой ситуации найти золотую середину? Если у людей нет внутренних нравственных тормозов, а бизнес от воровства страдает... Может, этому бизнесмену-начальнику просто надо смириться (внутренне) с мат.потерями? А снаружи что ему делать? Как воспитывать коллег-воров?
К тому же, есть странноватая притча Христа о неверном управителе-воре...
Ну, чтобы найти золотую середину, получается, он вначале, если следовать логике ДК, должен сам измениться внутренне - перестать поклоняться нравственности, идеалам и что там ещё может быть. Возможно ли это для такого человека вне логики ДК, вне знакомства с этой информацией? Наверное, маловероятно (если не произойдёт, конечно, чуда, или он сам вдруг не найдёт выход интуитивно). Тогда будет оставаться вариант внешнего контроля. С одной стороны, чисто теоретически, можно было бы попробовать понаходить такие способы этого самого внешнего контроля, которые бы минимально вторгались в то некое личное пространство, где такие вторжения не нарушали бы высших законов. Но опять-таки, это, с одной стороны, также надо иметь хоть какое-то представление о том, что такое вторжение может эти самые законы нарушать - а это, в основном, говорится именно в ДК, а с другой стороны - кто, разве что кроме Сергея Николаевича, может однозначно определить, какой способ контроля именно будет иметь нарушения, а какой - нет? Мы же в таких оценках можем исходить из каких-то общих понятий в этой области, почерпнутых из ДК (в рамках некоего здравого смысла и общечеловеческого понимания). Но ещё момент - возможно, когда этот бизнесмен осуществляет вот этот самый внешний контроль, и такой контроль именно начинает нарушать высшие законы, то есть, по сути, нарушать законы нравственности (делая это даже неосознанно), то, как ни странно, это некоторым образом также может его в какой-то степени балансировать - в том плане, что если ты подсознательно поклоняешься нравственности и идеалам, по сути - теме единства, а когда сам начинаешь эту нравственность нарушать и рвать единство с другими людьми на тонком плане (через жёсткий контроль), то, получается, подсознание это считывает, и ты уже не так сильно этой самой нравственности, выходит, будешь поклоняться. По "схеме". Конечно, потом это всё может перейти в полную безнравственность и жёсткий прессинг других.

Поэтому, найти в такой ситуации какой-то готовый рецепт, наверное, нелегко. Быть может, как-то возможно ему что-то обозначить на его же языке - если он православный, значит - должен уважать Библию. В Библии, как мы помним, было написано про Давида, который решил "исчислить народ", за что его Бог наказал. Может, можно ему как-то намекнуть на это, мол, а с чего это вдруг Бог Давида наказал за вот такое? Кто его знает...

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 17:23
Akress
И вообще, вопрос, какой у него тип Чувства Собственной Важности (ЧСВ, если использовать терминологию Кастанеды/Дона Хуана). Если исходить из описания, то второй:
Людей второй категории милыми вообще не назовешь. Это мелочные, мстительные, завистливые, недоверчивые и эгоистичные люди. Они говорят только о себе и обычно требуют, что-бы люди подчинялись их стандартам. Они всегда перехватывают инициативу, даже если с ней им неуютно. Им не по себе в любой ситуации, и они никогда не расслабляются. Такие люди ненадежны и всегда всем недовольны, при большей незащищенности они становятся еще более отвратительными, чем есть на самом деле. Их смертельным недостатком является то, что они должны убивать, чтобы быть лидерами. ... Раздражающие, мелочные и самодовольные, они постоянно навязываются и вмешиваются. Как только они захватывают вас, они не оставляют вас в покое. Они - самые неприятные люди, которых вы можете встретить. Если вы спокойны, [они] приходят и накручивают вас своим дерганием, они используют вас в максимально возможной степени. Они имеют природный дар, чтобы быть учителями и лидерами человечества. Они из тех, кто убивает, чтобы удержать власть.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 18:35
Newlife
Akress писал(а):
24 июн 2020, 17:11
ТЮ-18 писал(а):
24 июн 2020, 16:21
А вот как в такой ситуации найти золотую середину? Если у людей нет внутренних нравственных тормозов, а бизнес от воровства страдает... Может, этому бизнесмену-начальнику просто надо смириться (внутренне) с мат.потерями? А снаружи что ему делать? Как воспитывать коллег-воров?
К тому же, есть странноватая притча Христа о неверном управителе-воре...
Ну, чтобы найти золотую середину, получается, он вначале, если следовать логике ДК, должен сам измениться внутренне - перестать поклоняться нравственности, идеалам и что там ещё может быть. Возможно ли это для такого человека вне логики ДК, вне знакомства с этой информацией? Наверное, маловероятно (если не произойдёт, конечно, чуда, или он сам вдруг не найдёт выход интуитивно). Тогда будет оставаться вариант внешнего контроля. С одной стороны, чисто теоретически, можно было бы попробовать понаходить такие способы этого самого внешнего контроля, которые бы минимально вторгались в то некое личное пространство, где такие вторжения не нарушали бы высших законов. Но опять-таки, это, с одной стороны, также надо иметь хоть какое-то представление о том, что такое вторжение может эти самые законы нарушать - а это, в основном, говорится именно в ДК, а с другой стороны - кто, разве что кроме Сергея Николаевича, может однозначно определить, какой способ контроля именно будет иметь нарушения, а какой - нет?
Вы знаете, Акресс, по поводу управления и контроля, буквально на днях беседовала с двумя бизнесменами, так называемыми "зерновиками". Очень умные ребята (ну как ребята, мои ровесники 46-47) Мы говорили о цифровизации, о новых способах управления бизнесом, о том насколько все сейчас упростили. И как все быстро развивается. Кстати, они управляют изящно, без особых проблем.
Один из них рассказал, что ему нравится, что не выходя из дома управляет довольно крупными финансами и все у него шло хорошо (до карантина) Второй поддержал его, что да, сейчас стало намного проще и круче управлять и контролировать. Что все больше и больше комфорта создается для управления и контроля, а также создаются условия комфортные для потребителя.
Сделал пару кликов - и вот все что хочешь - есть, только плати!
Я говорю: а куда мы "бежим" то? Мы так торопимся все сделать максимально комфортным для ведения бизнеса, для потребителя...
Мне вот не хотелось бы сидеть дома и оттуда через многочисленные гаджеты, смартфоны, ноуты и т.д. управлять. Вот не хочется мне.
Мне важно живое общение, живые отношения! Мы же не цифры, елки палки, куда ж мы с этим максимальным комфортом бежим? Я не против развития, но мы же разъединяемся, мы перестаем общаться все больше и больше, мы отдаляемся. Я за развитие, но с душой, с человеческими живыми отношениями.
Вот эта гонка за тем, чтобы все больше и больше упростить и повысить продажи и покупательские возможности - я не понимаю этой гонки...Опять таки - я не против развития, но этот бешенный темп сжирает много энергии.
Они мужчины деликатные, все что думают о том что я сказала не стали говорить, но по лицам прочитала - мелко плаваешь)) Да, я отстаю в плане применений новых технологий в видении бизнеса, да, я теряю в деньгах. Но мне без души не интересно, мне не интересен "только бизнес- ничего личного".
Да, я хочу хорошо зарабатывать, чтобы то, что мы производим - оно покупалось и пользовалось спросом. Но мне не интересно все это ставить на поток и только загребать.
Пока то, что я наблюдаю - наибольший успех у тех управленцев у которых разработана максимально точная система, которая сводит к минимуму возможность воровства, где у каждого сотрудника точно прописана функция, где продуманна больше форма подачи продукции и поставлена на поток.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 24 июн 2020, 19:00
Newlife
gvendilone писал(а):
24 июн 2020, 13:04
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 12:16
Света, что интересно, меня никогда не тянуло управлять. Судьба так сложилась, что мне надо было и проявились способности, без надобности, думаю, они так и спали бы. Но с юности кое что замечала за собой... просто если вдамся в подробности, уйду от темы автора))
А меня тянуло, но я считала это чем-то плохим и только плохим)
Ну да, считается ведь, что это прерогатива мужчин и я с этим согласна. Но одновременно понимаю, что если судьба к этому подтолкнула - значит надо. Да и управление управлению рознь. Смотря какие масштабы, там где масштабы большие - там конечно мужчина.
У меня очень скромные масштабы)

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 25 июн 2020, 08:48
Chramov
Zabic писал(а):
24 июн 2020, 17:07
У людей страх потерять работу и зарплату, готовы идти на унижение. Пастух нашел своих овец))). Считает людей за тех, кем они сами себя позиционируют.
Тоже придерживаюсь такой точки зрения. Ранее рассказывал, как был уволен главный бухгалтер, и это произошло до полиграфа. Главный бухгалтер уважал себя и свое личное время - это очень не понравилось руководителю, и в итоге главный бухгалтер был уволен.

Недавно рассказали, что ушел еще один очень толковый менеджер (имеющий на всё происходящее свое мнение; лично с ним знаком) после того, как ему тоже предложили пройти полиграф.
Примечательно, что менеджер спросил, что будет с ним, если он откажется. Руководитель сказал, что ему тогда придется уволиться,
но при этом подчеркнул, что если он честно работает на благо фирмы, то ему нечего терять и потому может спокойно пройти полиграф.

На следующий день менеджер, проработавший на фирме больше 10 лет, подал заявление на увольнение. Самое интересное в том, что руководитель этого никак не ожидал, в пылу возмущения публично сказал, что менеджер своим увольнением подставляет фирму в очень тяжелый момент (из-за карантина), а ведь за день до этого сам сказал, что менеджеру придется уволиться - то есть про свои вчерашние слова, получается, руководитель очень быстро забыл.
Примечательно, что после того как этот менеджер ушел, полиграф пока прекратили.

Скорее всего ушедший менеджер тоже что-то вел для себя в рабочее время (а иначе зачем ему опасаться полиграфа?), но то что он при этом приносил огромную пользу фирме - не подлежит сомнению. Каков итог на мой взгляд?
Выиграв в малом, руководитель в итоге потерял намного больше - вот такого расклада руководитель не учел, введя тотальный контроль за всем.
Поэтому не считаю, что введение строжайшего контроля за рабочим временем на пользу фирме - в этом случае остаются лишь послушные исполнители да подхалимы, а не профессионалы своего дела, а с послушными исполнителями и подхалимами далеко, что называется, не уедешь.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 25 июн 2020, 09:44
Newlife
chramov1 писал(а):
25 июн 2020, 08:48

Поэтому не считаю, что введение строжайшего контроля за рабочим временем на пользу фирме - в этом случае остаются лишь послушные исполнители да подхалимы, а не профессионалы своего дела, а с послушными исполнителями и подхалимами далеко, что называется, не уедешь.
Да вроде в теме никто так не считал. Понятное дело, если он не изменит правила ведения бизнеса, могут быть проблемы.
Но тут можно посмотреть на эту ситуацию в первую очередь не с тем, чтобы выявить какие ошибки у шефа фирмы и какие "подхалимы" там работают, а с точки зрения развития. С точки зрения развития (как мне видится) это возможность для бизнесмена осознать, что данный вид контроля и управления не эффективен - в этом ему могут как раз сотрудники и помочь.
А для сотрудников возможность преодолеть свою зависимость и страхи и научиться находясь в положении подчиненного - высказывать свою позицию и защищать свое достоинство и свои интересы.

Как бы поступила я. Выслушав его условия для работы в его фирме, в приватном разговоре на фоне добродушия (без категоричности) высказала бы свою позицию таким образом: Я хочу в вашей организации работать, меня устраивает зарплата, мне нравится данная работа. Готова заключить договор (в котором обговариваются обоюдные выгодные условия и защищенность), но считаю неприемлемым для себя прохождение через полиграф. А еще, в вопросах веры я придерживаюсь.... (тут каждый говорит о своем отношении) Давая понять, что если мне не захочется не на какие концерты православного толка ходить не буду.
Если я вас устраиваю, готова работать, если нет - буду искать другое место.

И мне сложно поверить, что хороший специалист или профи в своей профессии - останется без работы, ну очень сложно поверить.


Хороший повод друг друга повоспитывать, учиться решать конфликтную ситуацию. Учиться быть внутренне независимым от внешних обстоятельств. Правильно Юля сказала, что они нашли друг друга и притянули друг друга. Но тут вопрос для чего? Для того, чтобы помочь другу другу измениться.
Вот нашелся мужчина, который отказался после полиграфа работать и вот уже полиграф не используют... меняется ситуация.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 25 июн 2020, 10:06
gvendilone
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 18:35
Мне важно живое общение, живые отношения! Мы же не цифры, елки палки, куда ж мы с этим максимальным комфортом бежим? Я не против развития, но мы же разъединяемся, мы перестаем общаться все больше и больше, мы отдаляемся. Я за развитие, но с душой, с человеческими живыми отношениями.
Потому что у вас, Нонна, душа живая) Вспомнился рассказ крошечный одного автора в сети, Александра Бессонова. Уберу под спойлер, как раз про бизнес с человеческим лицом :) Называется "а поговорить?")
А поговорить?

Мне часто встречаются удивительные люди. На работе был у нас клиент с неприметным названием типа ООО «СтройСвязьПлюсЧетыреМинусВосемь»… Небольшое производство. Схема начала работы стандартная - пара сделок по предоплате. Потом попросил отсрочку. Потом вообще перестал платить. Меня просят поговорить с клиентом перед подачей в арбитраж. С людьми общаться люблю. Поехал.

«Небольшое производство» оказалось нормальным приличным заводиком, на котором работает пятьсот человек. Меня встретил менеджер, всё показал, рассказал. Со стороны всё выглядело идеально. В конце экскурсии я задаю вопрос коллеге:

- Слушайте, но ведь предприятие стабильное. Почему нам-то не платите?

Менеджер сразу погрустнел и вздохнул:

- Это директор всё наш. Все оплаты он согласовывает.

- Ведите!

Мы поднялись на второй этаж. В приёмной сидело человек пять. Секретарша озвучила, что нужно подождать и предложила кофе. Люблю кофе. Кофе, кстати, отличный. Сижу, жду. Из кабинета все люди выходят довольными. Настала моя очередь. Захожу. За большим столом сидит грузный мужчина, лет под пятьдесят. Улыбается. И сразу мне говорит:

- О, это вы?! Давно вас жду!

- Мне тоже приятно. Был у вас на производстве. Впечатлён.

- Всё работает как часы. Будете кофе?

- Можно. Слушайте, я по поводу задолженности...

- Вот сразу видно, что мы недавно с вами работаем.

- В смысле?!

- За деньгами надо приезжать!

- Не понял?

- Ну, вот смотрите, я здесь сижу один. Производство работает идеально. Мне капец, как здесь скучно. Я перестаю платить партнёрам. Они приезжают. Мы общаемся. Мне не скучно.

- Интересная логика.

- Вы лучше скажите, как вам Гай Ричи?! Мне кажется, что после «Карты, деньги, два ствола» он деградирует как режиссёр...

И начался оживлённый диалог. На следующий день деньги от них пришли. Я ещё несколько лет ездил каждый месяц «за деньгами». И вот, что интересно - эти диалоги обогащали нас обоих.

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 25 июн 2020, 10:35
Newlife
gvendilone писал(а):
25 июн 2020, 10:06
Newlife писал(а):
24 июн 2020, 18:35
Мне важно живое общение, живые отношения! Мы же не цифры, елки палки, куда ж мы с этим максимальным комфортом бежим? Я не против развития, но мы же разъединяемся, мы перестаем общаться все больше и больше, мы отдаляемся. Я за развитие, но с душой, с человеческими живыми отношениями.
Потому что у вас, Нонна, душа живая) Вспомнился рассказ крошечный одного автора в сети, Александра Бессонова. Уберу под спойлер, как раз про бизнес с человеческим лицом :) Называется "а поговорить?")
А поговорить?

Мне часто встречаются удивительные люди. На работе был у нас клиент с неприметным названием типа ООО «СтройСвязьПлюсЧетыреМинусВосемь»… Небольшое производство. Схема начала работы стандартная - пара сделок по предоплате. Потом попросил отсрочку. Потом вообще перестал платить. Меня просят поговорить с клиентом перед подачей в арбитраж. С людьми общаться люблю. Поехал.

«Небольшое производство» оказалось нормальным приличным заводиком, на котором работает пятьсот человек. Меня встретил менеджер, всё показал, рассказал. Со стороны всё выглядело идеально. В конце экскурсии я задаю вопрос коллеге:

- Слушайте, но ведь предприятие стабильное. Почему нам-то не платите?

Менеджер сразу погрустнел и вздохнул:

- Это директор всё наш. Все оплаты он согласовывает.

- Ведите!

Мы поднялись на второй этаж. В приёмной сидело человек пять. Секретарша озвучила, что нужно подождать и предложила кофе. Люблю кофе. Кофе, кстати, отличный. Сижу, жду. Из кабинета все люди выходят довольными. Настала моя очередь. Захожу. За большим столом сидит грузный мужчина, лет под пятьдесят. Улыбается. И сразу мне говорит:

- О, это вы?! Давно вас жду!

- Мне тоже приятно. Был у вас на производстве. Впечатлён.

- Всё работает как часы. Будете кофе?

- Можно. Слушайте, я по поводу задолженности...

- Вот сразу видно, что мы недавно с вами работаем.

- В смысле?!

- За деньгами надо приезжать!

- Не понял?

- Ну, вот смотрите, я здесь сижу один. Производство работает идеально. Мне капец, как здесь скучно. Я перестаю платить партнёрам. Они приезжают. Мы общаемся. Мне не скучно.

- Интересная логика.

- Вы лучше скажите, как вам Гай Ричи?! Мне кажется, что после «Карты, деньги, два ствола» он деградирует как режиссёр...

И начался оживлённый диалог. На следующий день деньги от них пришли. Я ещё несколько лет ездил каждый месяц «за деньгами». И вот, что интересно - эти диалоги обогащали нас обоих.
Спасибо Света! :give_rose:
Рассказ классный :good: посмеялась, себя узнала)

Re: Полиграф на работе

Добавлено: 25 июн 2020, 15:54
Chramov
Возникли интересные вопросы ко всем участникам этой "странички":

1) допускаете ли вы нормальным, когда человек в рабочее время занимается каким-то своими личными делами (не в ущерб основной работе, разумеется)?
2) будет ли лучше для всех, если своими делами человек будет заниматься исключительно вне работы (в обед, после работы, во время отпуска, на больничном и т.д.), так как рабочее время как раз отведено для того, чтобы человек занимался непосредственно только самой работой?

У кого какие мнения?