Церковь идет ко мне?

[Сентябрина]

Да, в последнее время часто удивляет в постах резкость и высокомерие. Причем, у разных людей проскакивает, хотя все знают, как это опасно. Например, в этой теме мне показалось, что как раз Пух была несправедливо "затюкана" ни за что, видимо, наши с ней позиции в этом вопросе были близки. А раньше я ее, помню, не понимала совершенно. Почему появляется агрессия на форуме, интересно? Возможно, "продвинутые лазаревцы", составив по книгам свое представление о жизни, считают себя законченными великими Гуру, утвердившимися в истине? И поэтому их раздражают непутевые граждане? Скорее всего, мы меряем всех по себе, видим ситуацию через свои проблемы, абстрагироваться и подняться до независимой экспертной оценки нам НЕ ДАНО. Не доросли мы еще до доброжелательности.

И тут вот что я хочу сказать: но мы же не бросим читать умные книжки СНЛ от того, что какой-то его почитатель нас обидел на форуме? Почему же надо обходить Храм Божий стороной из-за какой-то старушки или несимпатичного батюшки? Ведь это - не дом священника, а дом, построенный во славу Господа! И все имеют право его посещать, и праведники, и грешники. А где же ваше единство, прощение, понимание, смирение и любовь? В чем ваша жертва Богу? И денег жалко, и времени, и поп не тот. СНЛ часто говорит про жертву! Я в этой критике обрядов и служителей церкви вижу только гордыню и высокомерие, честно говоря. И никакой конфликт между прихожанами в стенах храма не умаляет его значения для верующего человека. Его энергетики. Пройдите конфликт достойно, с любовью, выскажите свое мнение. В конце концов, поменяйте церковь, если не по душе. Не делайте те обряды, которые вам тяжелы (я, например, не могу себя заставить облизать общую ложку, и ребенка крестила на дому), но старайтесь максимально приблизиться к церкви - там хорошо лечится гордыня.

[Сентябрина]

Вы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ себе ЧТО ЕСТЬ БОЖЬЕ ПРИСУТСТВИЕ.
В Его присутствии некоторые вещи НЕВОЗМОЖНЫ.
И даже НЕ мыслимы. .. А если возможны, - то это значит, что НЕТ Его присутствия.
Нет главного , нет "во имя" - нет и Бога.
Тогда и хамство, и все прочее.[/b] .

Владимир, вы что-то совсем заговорились. Так горячитесь, кипятитесь, что уже богохульствуете! Бог присутствует везде, вы забыли? И хамство может быть лекарством для вас от Бога. И ваше возмущение - это желание уничтожить то, что вам ( именно вам, а не Создателю!) не нравится, и конечно, это самая настоящая, махровая агрессия. Вы так страстно защищаете свои сомнительные идеи, что того и гляди, проклинать всех несогласных начнете! Это - не наш путь! Остановитесь, пожалуйста.

[владимир 3]

Вы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ себе ЧТО ЕСТЬ БОЖЬЕ ПРИСУТСТВИЕ.
В Его присутствии некоторые вещи НЕВОЗМОЖНЫ.
И даже НЕ мыслимы. .. А если возможны, - то это значит, что НЕТ Его присутствия.
Нет главного , нет "во имя" - нет и Бога.
Тогда и хамство, и все прочее.[/b] .

Владимир, вы что-то совсем заговорились. Так горячитесь, кипятитесь, что уже богохульствуете! Бог присутствует везде, вы забыли? И хамство может быть лекарством для вас от Бога. И ваше возмущение - это желание уничтожить то, что вам ( именно вам, а не Создателю!) не нравится, и конечно, это самая настоящая, махровая агрессия. Вы так страстно защищаете свои сомнительные идеи, что того и гляди, проклинать всех несогласных начнете! Это - не наш путь! Остановитесь, пожалуйста.

Так...
Обвинение в БОГОХУЛЬСТВЕ.
И КТО ТУТ ЗАГОВАРИВАЕТСЯ????

ОБВИНЯТЬ В БОГОХУЛЬСТВЕ ЧЕЛОВЕКА,
КОТОРЫЙ ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО:
- ХАМСТВУ НЕ МЕСТО В ХРАМЕ БОЖЬЕМ,
- ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ БЕСОВЩИНА.

===========
"Приехали" с "теориями".
Дальше - просто уже некуда.

.=================================
=================================
И еще;
- Я готов признать свою неправоту и публично покаяться,
если
- Вы приведете мне ХОТЯ БЫ ПОЛ-СЛОВА из Евангелия, где
ИИСУС ГОВОРИТ О "ЦЕЛЕБНОМ ВОЗДЕЙСТВИИ" ХАМСТВА В ХРАМЕ.

Я лично знаю, что некоторых особей Он из Храма выгнал плеткой.
Может, я что-то упустил????
Я понимаю, конечно, что ответа на этот вопрос я не получу...

.

[Ананинананна]

Извините что вмешиваюсь.
Владимир! :-) :-)
рассмешили!
сами ответили на свой вопрос.
с плетью на человека в храме Божием - это не хамство? Не "от лукавого"?
Или все таки оправдано внутренним состоянием тех, на кого эта плеть была направлена?

[владимир 3]

Бог присутствует везде, вы забыли?

Вы - МАЛО понимаете.
Бог присутствует везде.
Но - ОТКРЫВАЕТСЯ ОН НЕ ВЕЗДЕ и НЕ КАЖДОМУ.
Далеко не везде,
далеко не всегда
и далеко не каждому.
И в Храме, где присутствует ХАМСТВО - ОН НЕ ОТКРОЕТСЯ.

========================
И совет:
- ВЕРИТЬ надо не в ДК, а в Бога.
Есть разница.
И СНЛ вам бы ТО ЖЕ САМОЕ сказал.

.

[владимир 3]

Извините что вмешиваюсь.
Владимир! :-) :-)
рассмешили!
сами ответили на свой вопрос.
с плетью на человека в храме Божием - это не хамство? Не "от лукавого"?
Или все таки оправдано внутренним состоянием тех, на кого эта плеть была направлена?

Вы ржете в "два рта".
А того не понимаете,
- КТО ВЫГОНЯЛ ПЛЕТЬЮ.
НЕ ЧЕЛОВЕК ЭТО ДЕЛАЛ - А БОГ.
Сказано:
- "МОЙ храм домом молитвы наречется"...
===========
===========
Приравняли хамящую бабульку к ИИСУСУ.
Ни много ни мало!!!
И это, между прочим, НЕ СМЕШНО.

.

[Ананинананна]

Извините что вмешиваюсь.
Владимир! :-) :-)
рассмешили!
сами ответили на свой вопрос.
с плетью на человека в храме Божием - это не хамство? Не "от лукавого"?
Или все таки оправдано внутренним состоянием тех, на кого эта плеть была направлена?

Вы ржете в "два рта".
А того не понимаете,
- КТО ВЫГОНЯЛ ПЛЕТЬЮ.
НЕ ЧЕЛОВЕК ЭТО ДЕЛАЛ - А БОГ

я думаю, выгонял Бог, через Человека.
я думаю, воля Бога по отношению К КАЖДОМУ ИЗ НАС проявляется через окружающих нас людей и ситуации.
я бы и больше смайликов вставила, но поленилась. А что, есть какой то скрытый смысл в выражении "ржать в два рта"?

[владимир 3]

Попробуйте прослушать это пару раз ,
а потом ПОПРОБУЙТЕ кому-либо нахамить.
И вы поймете:
- там где ЕСТЬ БОГ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХАМСТВА.
Ни под каким видом.

.

[andrpi]

Владимир, это Вы сами решили, что только Вы все правильно понимаете и что такое Бог, и что такое храм, и при этом не желаете вникнуть в то, о чем говорят другие. Богу защитники не нужны. Вдумайтесь спокойно, Вы уже на грани того, чтобы самому стать той самой бабулькой из храма, которая считает, что только она знает как и что должен делать каждый в храме и имеет право делать всем замечания и всех учить. Такие бабульки - это классический типаж, они присутствуют почти во всех церквях в той или иной степени.

[Ананинананна]

Спасибо за прекрасную музыку!
Неужели вы можете похвастаться тем, что каждый момент вашей жизни звучит также красиво? Или с вами Бог не постоянно?
в моей жизни прекрасные моменты сменяются непрекрасными, и мне легче думать, что Бог со мной постоянно. По крайней мере учусь этому, по книгам Сергея Николаевича.

[владимир 3]

Владимир, это Вы сами решили, что только Вы все правильно понимаете и что такое Бог, и что такое храм, и при этом не желаете вникнуть в то, о чем говорят другие. Богу защитники не нужны. Вдумайтесь спокойно, Вы уже на грани того, чтобы самому стать той самой бабулькой из храма, которая считает, что только она знает как и что должен делать каждый в храме и имеет право делать всем замечания и всех учить. Такие бабульки - это классический типаж, они присутствуют почти во всех церквях в той или иной степени.

Я решил,
что я, как и ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК,
ПОНИМАЮ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ.

А "наличие классических типажей" - это никакое не доказательство ничего.
Вернее, доказательство чего-то НЕ ТОГО.
СЛИШКОМ МНОГО развелось НЕ ТОГО.
И это НЕ ТО, - не моя прихоть и не моя придумка.
Есть ЕВАНГЕЛИЕ.
И это - МЕРИЛО ВСЕГО.
И то, что не соответствует Евангелию ( Слову Божьему),
я лично не собираюсь считать нормой.
Пусть даже это будет присутствовать на каждом шагу.
(Впрочем, так оно и есть)...

И никакие замечательные теории (при всем уважении),
а тем более в изложении тех, кто их "кривовато" понял,
- НИКОГДА не станут для меня причиной "корректировать" то, что говорил и делал ИИСУС.

====================
А у Бога (попробуйте с этим поспорить)
- есть МАССА РАЗНЫХ СПОСОБОВ воздействия на душу человека.
И хамство в Храме - к ним НЕ ОТНОСИТСЯ.
===========
Кстати, жду ответа - говорил ли Иисус о чем-то подобном...

[владимир 3]

Спасибо за прекрасную музыку!
Неужели вы можете похвастаться тем, что каждый момент вашей жизни звучит также красиво? Или с вами Бог не постоянно?
в моей жизни прекрасные моменты сменяются непрекрасными, и мне легче думать, что Бог со мной постоянно. По крайней мере учусь этому, по книгам Сергея Николаевича.

В Храме ДОЛЖНО БЫТЬ так, как в этой музыке.
Притом - всегда.
Иначе - это не Дом Бога.
А что-то другое.
=========
А для "лечения хамством" - есть МАССА ДРУГИХ мест.
Трамвай, к примеру...

.

[владимир 3]

Вобщем, что я должен был сообщить - сообщил.
Засим - ЧАО.

[Искорка]

Владимир, а вы поститесь?

[Елена М]

Вобщем, что я должен был сообщить - сообщил.
Засим - ЧАО.

Владимир, я кажется вас поняла: вы про то, чтобы самим не позволять хамства в храме. Тогда нужно приходить в храм с чистой душой. То есть дело не в старушках, а лично в каждом человеке, который идет в храм. Но, отчасти, я еще не настолько совершенна, как Иисус, чтобы быть уверена в себе на счет абсолютной чистоты души. Да и давно уже не было по отношению ко мне хамства в храмах. Вижу, что убираются - прихожу позже или встану где никому не мешаю. А как же тогда слова Иисуса: ищите и найдете, стучите и отворят вам? Все мы можем заблуждаться. А как на счет того, Иисус говорит: что каждый божественен по сути? Он не делил на Бога и дьявола (лукавого). Он изгонял бесов из человека, а не упрекал в бесовщине. И строг он был как раз с книжниками, которые цеплялись за каждое слово в священной книге, не ведая, что есть еще доброе сердце внутри человека. Не превращаемся ли мы сами в таких людей, когда просим соответствовать тому, что написано, а не тому, что в сердце чувствуется? Бог с вами. Спасибо за песню

[владимир 3]

Владимир, а вы поститесь?

То, что принято называть "постом",
- это просто обычное , нормальное состояние здорового организма.
Люди переедают раз так в 3-5.
Это - нелепо.
"НЕ ПОЩУСЬ" я так дней 10-15 в году.
При этом каждый раз ОТВРАТИТЕЛЬНО себя чувствую.
Практически - болею.
Примерно неделю после одного дня "нормального" питания.
=========
Какое отношение это имеет к теме?

.

[Сентябрина]

.

Я решил,
что я, как и ЛЮБОЙ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ПОНИМАЮ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ.
СЛИШКОМ МНОГО развелось НЕ ТОГО. Есть ЕВАНГЕЛИЕ. И это - МЕРИЛО ВСЕГО. И то, что не соответствует Евангелию ( Слову Божьему),
я лично не собираюсь считать нормой. Пусть даже это будет присутствовать на каждом шагу.
И никакие замечательные теории (при всем уважении), а тем более в изложении тех, кто их "кривовато" понял,
- НИКОГДА не станут для меня причиной "корректировать" то, что говорил и делал ИИСУС.
А у Бога - есть МАССА РАЗНЫХ СПОСОБОВ воздействия на душу человека. И хамство в Храме - к ним НЕ ОТНОСИТСЯ.
===========
Кстати, жду ответа - говорил ли Иисус о чем-то подобном...

Владимир, я -не богослов, цитировать Евангелие не буду. И вы не сможете там найти примеры про нашу ситуацию. НО - никто здесь вам и не доказывал, что хамство вообще, а в Храме - особенно, это - норма! Конечно, любовь и доброжелательность - это норма везде, и на этом сайте в частности! Здесь говорили о том, что если вам не понравились слова другого человека, показались несправедливыми, обидели вас- то не надо за это отказываться от церкви, от Бога, называть это бесовщиной, не надо так яростно возмущаться. А надо просто ответить, высказать свое мнение с благодатью в душе. Ведь той бабушке тоже кажется, что она права, а хамство как раз - это поставить свечку не туда или одеться не так. И она, так же как вы, так эмоционально и раздраженно защищает свои идеалы. А нам это кажется хамством. Это все субъективно!!! Например, вы пишите незнакомому человеку: "вы ржете..." - и считаете себя праведным христианином, защищающим нравственность на земле.

Есть хорошая шутка по этому поводу: с точки зрения котов, Бог создал март, сосиски и деревья, а дьявол - собак, лужи и пылесос! Вот так же мыслят и люди иногда.

[Искорка]

Ну, сейчас пост. Искушений многа...

[владимир 3]

Владимир, я -не богослов, цитировать Евангелие не буду. И вы не сможете там найти примеры про нашу ситуацию. НО - никто здесь вам и не доказывал, что хамство вообще, а в Храме - особенно, это - норма! Конечно, любовь и доброжелательность - это норма везде, и на этом сайте в частности! Здесь говорили о том, что если вам не понравились слова другого человека, показались несправедливыми, обидели вас- то не надо за это отказываться от церкви, от Бога, называть это бесовщиной, не надо так яростно возмущаться. А надо просто ответить, высказать свое мнение с благодатью в душе. Ведь той бабушке тоже кажется, что она права, а хамство как раз - это поставить свечку не туда или одеться не так. И она, так же как вы, так эмоционально и раздраженно защищает свои идеалы. А нам это кажется хамством. Это все субъективно!!! Например, вы пишите незнакомому человеку: "вы ржете..." - и считаете себя праведным христианином, защищающим нравственность на земле.

Человек ставит "ржущие" смайлы.
Я - констатировал этот ФАКТ.
Констатация ФАКТА - никак не говорит НИ О ПРАВЕДНОСТИ, НИ О НЕПРАВЕДНОСТИ.
Факт - это ФАКТ.
=======
Вы же, Доброжелательная Вы наша,
- обвинили ВЕРУЮЩЕГО человека в БОГОХУЛЬСТВЕ.
Если Вам это "фиолетово", то тогда поясню:
- для меня это примерно такое же оскорбление, как назвать женщину
- шлюхой, проституткой, про...ядью.
Даже - хуже.
Я среагировал на это - максимально СДЕРЖАННО.
=============
Вы же - ПРОДОЛЖАЕТЕ "бросаться " такими неумными словами как "отказаться от Бога".
Вы , как я понимаю, человек
НЕ СЛИШКОМ верующий.
Ваша вера - "бытовая", "прикладная"...
И от Бога, возможно, отказываетесь по паре раз на дню...
Поэтому - Вам НЕ КАЖЕТСЯ это обидным.
Были бы ВЕРУЮЩЕЙ - тогда бы правильно поняли все,
- и насчет Храма, и насчет остального...
Что можно, что нельзя...
========
И никто тут "яростно" не возмущается.
Я ТВЕРДО излагаю свою точку зрения.
А агрессию во всем видит
- либо агрессивный человек,
- либо трусливый...
И это - не "яростное эмоциональное отстаивание"...
А - просто опять-таки - ФАКТ.
Факт из психологии.
И "информация к размышлению"...

.