Можем ли мы узнать Божественную волю путем анализа и рассуждений?

[Fenix]

Из диалога в другой теме появился следующий вопрос.

Как может сознание, являясь источником возможной зависимости от этого мира, помогать избавляться от этой же зависимости?
Чем больше мы думаем о том почему и для чего нам Бог даёт ту или иную ситуацию тем больше мы активизируем сознание. А оно не может постичь Божественную логику ввиду своей ограниченности. Возможно ли, что занимаясь анализом и разбором ситуаций в попытке понять волю Бога мы просто запутываемся в собственных рассуждениях, и похоже, накручиваем себе гордыню пытаясь постичь Божий промысел.
Ведь пути Господни неисповедимы - сказано в Библии.
Вопрос. Разве не достаточно воспитывать свои чувства через смирение, принятие, убеждение своего сознания, что все надо принимать с благодарностью как данное Богом, и делать это без всяких анализов и предположений - отчего да почему?

[Иннуариевна]

Хороший вопрос... Я думаю мы должны анализировать не Божественную волю, а что нам внутри себя мешает подчиниться этой Божественной воли... Мы должны разобраться в себе... В своих привязанностях и что их держит и не дает почувствовать Божественную Любовь...

[Godislove2012]

Из диалога в другой теме появился следующий вопрос.

Как может сознание, являясь источником возможной зависимости от этого мира, помогать избавляться от этой же зависимости?
Чем больше мы думаем о том почему и для чего нам Бог даёт ту или иную ситуацию тем больше мы активизируем сознание. А оно не может постичь Божественную логику ввиду своей ограниченности. Возможно ли, что занимаясь анализом и разбором ситуаций в попытке понять волю Бога мы просто запутываемся в собственных рассуждениях, и похоже, накручиваем себе гордыню пытаясь постичь Божий промысел.
Ведь пути Господни неисповедимы - сказано в Библии.
Вопрос. Разве не достаточно воспитывать свои чувства через смирение, принятие, убеждение своего сознания, что все надо принимать с благодарностью как данное Богом, и делать это без всяких анализов и предположений - отчего да почему?

Вряд ли только сознание является источником зависимости. Мы чувствами привязываемся к миру. К алкоголю человек привязывается, например, именно потому что может побыть без сознания, чтобы насладилась душа))

[m.a.n.a.t.a-17@yandex.ua]

Сомнения движут нами , рано или поздно, но мы согласимся , что тот-то или иной вопрос нас волнует . *Со-знание* Богом для чего-то ж сотворено ?! И если цель со-знания постичь и укрепить Веру , то "копаться " и разбираться , наверное нужно . Это придаёт уверенности и восхищения Богом )) Но и в "копании " нужна передышка ( смирение ) : как вдох и выдох ))

[Fenix]

Хороший вопрос... Я думаю мы должны анализировать не Божественную волю, а что нам внутри себя мешает подчиниться этой Божественной воли... Мы должны разобраться в себе... В своих привязанностях и что их держит и не дает почувствовать Божественную Любовь...

Для того чтоб разобраться в себе и в своих привязанностях разве недостаточно их просто признать для самого себя? А затем с Божьей помощью распрощаться с тем, что мешает почувствовать Божественную Любовь. К чему эти блуждания и предположения человеческого ума, которые никогда не будут соответствовать истине? Если мы будем пытаться понять для чего нам Бог дал ту или иную ситуацию мы будем невольно будем пытаться понять Божественный замысел и умом сравняться с Богом. Не гордыня ли это?

Вряд ли только сознание является источником зависимости. Мы чувствами привязываемся к миру. К алкоголю человек привязывается, например, именно потому что может побыть без сознания, чтобы насладилась душа))

Конечно не только сознание может быть источником привязанности. Но чувства обмануть сложнее. А сознание запутать проще, как это ни странно. Странно потому что животное, у которого сознание менее развито, вряд ли поведётся на уговоры принять информацию в виде пищи, если она неправильная. А человека можно убедить, что это полезно и правильно.
Вопрос в том, что чувствами мы возможно призываемся тоже, но чувствами мы не мудрствуем, не предполагаем, не пытаемся понять Божественную волю. Чувствами мы чувствуем так это или нет, если конечно они активны в нужный момент. Поэтому заблуждаться возможно больше через сознание, а не через чувства.

Сомнения движут нами , рано или поздно, но мы согласимся , что тот-то или иной вопрос нас волнует . *Со-знание* Богом для чего-то ж сотворено ?! И если цель со-знания постичь и укрепить Веру , то "копаться " и разбираться , наверное нужно . Это придаёт уверенности и восхищения Богом )) Но и в "копании " нужна передышка ( смирение ) : как вдох и выдох ))

Сознание человека создано для этого мира и в неразрывно связано с ним. СНЛ говорит, что когда приходит смерть оно исчезает. Вполне логично, что функция человеческого сознания ограничена обслуживанием нашей жизни на Земле и не более того. Поэтому достаточно вероятно, что как бы сознание не старалось оно не сможет выйти за пределы ограничений связанных в этом мире. А если выйдет, то разрушится. Ведь есть такое утверждение, что Бога никто из людей не может увидеть, иначе погибнет. Вполне логично, что узнать мысли Бога тоже будет непосильной ношей для человеческого сознания.
А цели можно себе ставить конечно и благие, узнать мысли Бога, или, например, отрастить себе крылья чтоб летать Не будет ли это заблуждением?

[разум]

Бог разговаривает с нами с помощью жизненных обстоятельств. Понять о чем она(он) говорит можно путем диалектического мышления и смысловой логики.Диалектика это расчленение, анализ и соединение опять в целое. Смысловая логика-это понимание разговора Бога с помощью понимания слов, которым он(она) с нами говорит. Конечно понятие Бога включает в себя и добро и зло. Хотя только в нашем человеческом понимания все делиться на добро и зло. В мире Прави это просто есть бытие, то что есть в жизни.Понятие воля это от силы какой-то. А не просто бытие.Нужны правильные термины. Смысл жизни- мы слитно.Все что происходит в нашей жизни, это все приводит к соединению с миром.Время это явление которое позволяет нам соединиться в целое.Мужчины со временем мягчеют, женщины матереют. Бог разделил нас на мужчин и женщин, что бы появились полюса. Между ними появляется ток любви и напряжение. По сути это движение жизни возникает.Воля здесь одна: жить и радоваться жизни. Все в мире гармонично и справедливо.Не надо ничего улучшать.Нужно просто принять все это и жить.Это и есть работа над собой, научиться принимать Божественную волю, как устроен наш мир.

[iriss]

Бог разговаривает с нами с помощью жизненных обстоятельств. Понять о чем она(он) говорит можно путем диалектического мышления и смысловой логики.Диалектика это расчленение, анализ и соединение опять в целое. Смысловая логика-это понимание разговора Бога с помощью понимания слов, которым он(она) с нами говорит. Конечно понятие Бога включает в себя и добро и зло. Хотя только в нашем человеческом понимания все делиться на добро и зло. В мире Прави это просто есть бытие, то что есть в жизни.Понятие воля это от силы какой-то. А не просто бытие.Нужны правильные термины. Смысл жизни- мы слитно.Все что происходит в нашей жизни, это все приводит к соединению с миром.Время это явление которое позволяет нам соединиться в целое.Мужчины со временем мягчеют, женщины матереют. Бог разделил нас на мужчин и женщин, что бы появились полюса. Между ними появляется ток любви и напряжение. По сути это движение жизни возникает.Воля здесь одна: жить и радоваться жизни. Все в мире гармонично и справедливо.Не надо ничего улучшать.Нужно просто принять все это и жить.Это и есть работа над собой, научиться принимать Божественную волю, как устроен наш мир.

[Fenix]

... Все в мире гармонично и справедливо.Не надо ничего улучшать.Нужно просто принять все это и жить.Это и есть работа над собой, научиться принимать Божественную волю, как устроен наш мир.

Так вот как бы я об этом и вопрос ставил в теме. Получается все эти мудрствования, системы, рассуждения, диагностика, и т.п. всё это как ни крути попытка что-то улучшить как не в своей судьбе так в мире. А надо ли...
Если нам хочется что-то улучшить (даже свою душу), может быть в этот момент мы не согласны с волей Бога в данной ситуации?

[NaToVi]

... Все в мире гармонично и справедливо.Не надо ничего улучшать.Нужно просто принять все это и жить.Это и есть работа над собой, научиться принимать Божественную волю, как устроен наш мир.

Так вот как бы я об этом и вопрос ставил в теме. Получается все эти мудрствования, системы, рассуждения, диагностика, и т.п. всё это как ни крути попытка что-то улучшить как не в своей судьбе так в мире. А надо ли...
Если нам хочется что-то улучшить (даже свою душу), может быть в этот момент мы не согласны с волей Бога в данной ситуации?

Интересно, а в чем тогда по вашему смысл притчи про блудного сына?

[Денис123]

можем

[Fenix]

Интересно, а в чем тогда по вашему смысл притчи про блудного сына?

Вы меня на мудрствования, анализ и рассуждения сейчас ориентируете
Трактовать можно по-разному. У каждого свой уровень полёта фантазии
Но если по-простому. То эта притча показывает, что нужно принимать волю Бога-Отца без лишнего ропота, обид и анализа ситуации.

[ТЮ-18]

... Все в мире гармонично и справедливо.Не надо ничего улучшать.Нужно просто принять все это и жить.Это и есть работа над собой, научиться принимать Божественную волю, как устроен наш мир.

Так вот как бы я об этом и вопрос ставил в теме. Получается все эти мудрствования, системы, рассуждения, диагностика, и т.п. всё это как ни крути попытка что-то улучшить как не в своей судьбе так в мире. А надо ли...
Если нам хочется что-то улучшить (даже свою душу), может быть в этот момент мы не согласны с волей Бога в данной ситуации?

А может быть, воля Бога в том, чтобы человек развивался? Чем человек отличается от животных? Не способностью ли развиваться, меняться, совершенствоваться, эволюционировать?

[ТЮ-18]

Мир диалектичен. Все законы диалектичны. Всё существующее диалектично.
А мы все время пытаемся всё свести к какой-то одной крайности.

Наверное, это и есть работа одного сознания. Но оно в одиночку не справляется, нужны чувства, уровень души.

[Fenix]

А может быть, воля Бога в том, чтобы человек развивался? Чем человек отличается от животных? Не способностью ли развиваться, меняться, совершенствоваться, эволюционировать?

Почему вы решили, что принимать волю Творца без попыток сравняться с Ним умом это деградация?

Мир диалектичен. Все законы диалектичны. Всё существующее диалектично.
А мы все время пытаемся всё свести к какой-то одной крайности.

Наверное, это и есть работа одного сознания. Но оно в одиночку не справляется, нужны чувства, уровень души.

- Может быть как раз работа сознания это когда человек пытается понять Непостижимого, и при этом начинает приписывать свои предположения, собственные понимания ситуаций Творцу? То есть пытаться свою человеческую логику объявлять Божественной? Разве возможно человеку говорить о том, что он постиг Божественную логику? Разве это не работа сознания, можно сказать даже гипертрофированного?

[Оксана Д.]

Из диалога в другой теме появился следующий вопрос.

Как может сознание, являясь источником возможной зависимости от этого мира, помогать избавляться от этой же зависимости?
Чем больше мы думаем о том почему и для чего нам Бог даёт ту или иную ситуацию тем больше мы активизируем сознание. А оно не может постичь Божественную логику ввиду своей ограниченности. Возможно ли, что занимаясь анализом и разбором ситуаций в попытке понять волю Бога мы просто запутываемся в собственных рассуждениях, и похоже, накручиваем себе гордыню пытаясь постичь Божий промысел.

Если почитать Бхагавад гиту и другие древние источники по йоге, то там классификация такая - сознание, которое вы имеете ввиду там обозначается как ум, подсознание связано с астралом, всем нашим опытом, который мы пережили за воплощения, и высшее Со-знание, это уже уровень истины, сатьи, единения с сознанием Бога. То есть человек, поднимающийся до такого сознания, видит мир таким каков он есть на самом деле. А все, что лежит в пределах ума и органов чувств - это неполная картина мира, и искажённая часто или майя.

Дальше, что происходит с умом или как вы его обозначаете с сознанием, когда человек выходит на просветление. Ум не зря нам дан, и врагом его считать не стоит. Он должен быть нашим слугой, или слугой этого высшего сознания Бога. А в обычном состоянии ум является господином, управляет нами, исходя из неполной, неистинной картины мира. Как только высшее сознание начинает управлять человеком, оно подчиняет себе все, и ум в том числе. Без него мы не сможем даже слова сказать или что-то сделать в этом мире. Ум должен быть инструментом.

Получается вы правы, говоря, что чисто рассуждениями ума мы далеко не увидим и не продвинемся, и часто это все просто умственная болтанка, мало отображающая действительность.

Сознание человека создано для этого мира и в неразрывно связано с ним. СНЛ говорит, что когда приходит смерть оно исчезает.  Вполне логично, что функция человеческого сознания ограничена обслуживанием нашей жизни на Земле и не более того.  Поэтому достаточно вероятно, что как бы сознание не старалось оно не сможет выйти за пределы ограничений связанных в этом мире. А если выйдет, то разрушится. Ведь есть такое утверждение, что Бога никто из людей не может увидеть, иначе погибнет.

Но и без ума на земле мы не сможем, все правильно. Древние практики учат, как при жизни на земле выходить за рамки обычного сознания, не разрушая ум, а подчиняя его себе. И уже одно другому не мешает, а сотрудничает. Проблема в том, что ум занимает не положенное ему место, затмевает все собой.

[veravelios]

А я недавно поняла , что просто следуя Божьей воле , не пытаясь противиться и продавливать свою , можно понять , чего хочет от тебя Бог , чему ты должна научиться. Просто следовать , учиться и радоваться.Просто здорово!

[Fenix]

Если почитать Бхагавад гиту и другие древние источники по йоге, то там классификация такая - сознание, которое вы имеете ввиду там обозначается как ум, подсознание связано с астралом, всем нашим опытом, который мы пережили за воплощения, и высшее Со-знание, это уже уровень истины, сатьи, единения с сознанием Бога. То есть человек, поднимающийся до такого сознания, видит мир таким каков он есть на самом деле. А все, что лежит в пределах ума и органов чувств - это неполная картина мира, и искажённая часто или майя.

Дальше, что происходит с умом или как вы его обозначаете с сознанием, когда человек выходит на просветление. Ум не зря нам дан, и врагом его считать не стоит. Он должен быть нашим слугой, или слугой этого высшего сознания Бога. А в обычном состоянии ум является господином, управляет нами, исходя из неполной, неистинной картины мира. Как только высшее сознание начинает управлять человеком, оно подчиняет себе все, и ум в том числе. Без него мы не сможем даже слова сказать или что-то сделать в этом мире. Ум должен быть инструментом.

Так и получается. Но к сожалению информация которая нас окружает, в том числе и тут на форуме, в большинстве своём не дотягивает до уровня "высшего Со-знания, уже уровня истины, сатьи, единения с сознанием Бога", как вы пишите. Потому что этот уровень, наверное, уже не просто мысли и предположения а скорее состояние. Наши вопросы в большинстве своём это как раз попытка постичь Божественную логику человеческим умом. И гипотезы, предположения, фантазии. Одно дело когда выдвигаешь гипотезы решая проблемы нашего мира, для которого и создан наш ум вместе с нашими органами чувств. Совсем другое, когда пытаешься познать то, что глубоко отлично по природе от нашего материального мира. Тут уж попробуй догадайся, к примеру, или правда человек раскрыл себе третий глаз и увидел что-то необычное или это обычное фантазийно-эмоциональное видение. Или сработало у него в этот раз пондемоторное письмо, или просто рука дрогнула от блуждающего нервного импульса. И так далее. С такими "совершенными" инструментами познания, да с нашим человеческим умом нам как раз Божий промысел относительно нас разгадывать

Но и без ума на земле мы не сможем, все правильно. Древние практики учат, как при жизни на земле выходить за рамки обычного сознания, не разрушая ум, а подчиняя его себе. И уже одно другому не мешает, а сотрудничает. Проблема в том, что ум занимает не положенное ему место, затмевает все собой.

Так то ж древние практики. Для них была нужна спецподготовка. Люди длительный период там аскезы совершали, уединялись. А где тут на форуме темы как проводить эти древние практики? Детально, пошагово, чтоб можно было повторить? Да и далеко не каждый сможет сейчас стать отшельником. А у нас тут все на уровне бытовых кухонных разговоров с амбициями понять Божественную логику
Похоже на профанацию. Имхо.

[Fenix]

А я недавно поняла , что просто следуя Божьей воле , не пытаясь противиться и продавливать свою , можно понять , чего хочет от тебя Бог , чему ты должна научиться. Просто следовать , учиться и радоваться.Просто здорово!

Ну вот! Оказывается есть люди, которые уже так и живут, пока мы тут разговариваем
И не надо гадать на кофейной гуще :-)

[NaToVi]

Интересно, а в чем тогда по вашему смысл притчи про блудного сына?

Вы меня на мудрствования, анализ и рассуждения сейчас ориентируете
Трактовать можно по-разному. У каждого свой уровень полёта фантазии
Но если по-простому. То эта притча показывает, что нужно принимать волю Бога-Отца без лишнего ропота, обид и анализа ситуации.

Да не надо мудрствовать,,,,можно посмотреть на ситуацию простым,детским взглядом,не отягощённым мудростью,но живущий чистотой своих чувств.
Устами младенца......,что называется,,.

Жил сын при отце,потом решил пойти по миру,чтобы мир познать самому,а не из уст Отца своего(если помним,то второй сын остался при отце),
так ходил сын по миру,мир познавая,а потом вернулся в дом Отца своего))) И встретил его Отец и возлюбил сына более,чем того,кто при нём остался.

Это ж аллегория развития Вселенной,её раздувания и сжатия в одну точку))) То,что сейчас происходит.Вселенная сжимается в точку.
Приходит в мир Царство Божие...!

[ТЮ-18]

- Может быть как раз работа сознания это когда человек пытается понять Непостижимого, и при этом начинает приписывать свои предположения, собственные понимания ситуаций Творцу? То есть пытаться свою человеческую логику объявлять Божественной? Разве возможно человеку говорить о том, что он постиг Божественную логику? Разве это не работа сознания, можно сказать даже гипертрофированного?

Агностицизм - это крайность.
Мир все-таки познаваем, - хотя и не полностью.

Может быть, Вас заинтересует тема "Как мы относимся к тому, что Всевышнего невозможно познать АБСОЛЮТНО?"-
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8065/