Можем ли мы узнать Божественную волю путем анализа и рассуждений?

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 18 авг 2015, 14:03

Элизабет писал(а):andrpi, а если сделать преположение о том, что если есть любовь в душе (любовь к Богу), то все в человеке, в том числе и его помыслы, и его ум сонастроены таким образом, что проявляют себя в божественном качестве.
Такое возможно?
Или ум обречен быть инструментом Эго?
Ум не обречен. Мне представляется, что смысл жизни Божественной Души в материи - овладеть, сделать своим инструментом, стать хозяином тела, эмоций (астрала), ума и т. д.
Как только Душа в определенной степени, пусть даже не полностью, овладевает этими инструментами, начинают проявляться Божественные качества - тело становится нетленным, в астрале можно путешествовать, мысли можно читать, видеть будущее и т. д. и т. п. (смотри достижения различных святых, старцев и йогов).

Предположение о том, что если есть любовь в душе, то все в человеке проявляется в божественном качестве может относиться к существам масштаба Христа, Будды или Кришны.
"Смирение заменяет всё"

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Сообщение Fenix » 18 авг 2015, 14:06

BigGer писал(а): Вопросы в последних постах Вам, уважаемый Fenix, были заданы правильно и очень жаль, если Вы не ответите на них. Про познаваемость и про смысл понятий. Но это конечно же Ваш выбор. В жизни бывает все))
Этот вопрос Вы имеет ввиду?
Что вы можете сказать о познаваемости мира, о гносеологии? Вы же согласны с тем, что только решение этого вопроса может сделать разговор о познании конструктивным и рождающим истину?
На данный момент моё мнение, что мир создан Богом, а Бог непознаваем, пока мы сами не Бог. Отсюда вывод - мир до конца мы не познаем пока не станем Богом. Как-то так. :)

Аватара пользователя
AleksaU
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 16:28
Ник: AleksaU

Сообщение AleksaU » 18 авг 2015, 14:18

Fenix писал(а):
AleksaU писал(а): Fenix, прокомментируйте, пожалуйста. Как мне нужно было в этой ситуации поступить?
Если бы верили что это всё делает с Вами Бог, то вы бы не винили Вашу коллегу, а принимали всё как данное свыше, а значит от Бога, а значит - без обид. И раскаялись бы ещё в первый раз и изменились бы искренне. Просто :)
Хм...:) Так в том то и дело, что я верю, что все от Бога :)
У меня просто не всегда сразу же и сию же минуту получается почувствовать волю Бога. Мне нужно время, чтобы осознать, что произошло.
В момент, когда ситуация происходит, включается подсознание и мои внутренние проблемы выходят наружу. Иногда подсознание затмевает сознание. Оно управляет сознанием. И я не всегда могу в этот процесс вклиниться)к сожалению.
И пока по-другому не получается, кроме как анализировать, сопоставлять)Пытаться делать какие-то выводы. Проверять)
Видимо пока не тот уровень духовного развития :) чтобы мгновенно ощущать Божественную волю во всем...

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 18 авг 2015, 14:18

andrpi писал(а):
Элизабет писал(а):andrpi, а если сделать преположение о том, что если есть любовь в душе (любовь к Богу), то все в человеке, в том числе и его помыслы, и его ум сонастроены таким образом, что проявляют себя в божественном качестве.
Такое возможно?
Или ум обречен быть инструментом Эго?
Ум не обречен. Мне представляется, что смысл жизни Божественной Души в материи - овладеть, сделать своим инструментом, стать хозяином тела, эмоций (астрала), ума и т. д.
Как только Душа в определенной степени, пусть даже не полностью, овладевает этими инструментами, начинают проявляться Божественные качества - тело становится нетленным, в астрале можно путешествовать, мысли можно читать, видеть будущее и т. д. и т. п. (смотри достижения различных святых, старцев и йогов).

Предположение о том, что если есть любовь в душе, то все в человеке проявляется в божественном качестве может относиться к существам масштаба Христа, Будды или Кришны.

Если Вы будете хозяином то, где место для Бога?
Как Вы понимаете единство с ним? "Все дороги ведут к БОГУ".

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 18 авг 2015, 17:03

Элизабет писал(а): Если Вы будете хозяином то, где место для Бога?
Как Вы понимаете единство с ним? "Все дороги ведут к БОГУ".
Речь шла о Душе как о частице Бога. Она едина с Ним, но при воплощении в материю теряет это осознание и не вполне владеет инструментами, которыми ее наделил Бог. Отсюда появляются грехи и т. п.
"Смирение заменяет всё"

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 19 авг 2015, 01:50

andrpi писал(а): Fenix, честно говоря не готов исчерпывающе ответить на Ваши вопросы по простой причине - до конца для себя не выяснил, что подразумевается под понятием "Любовь к Богу".
Между прочим судя даже по этому форуму - это ключевой вопрос, который еще до конца не решен. О Любви к Богу и вообще о любви говорится много, но каждый понимает под этим словом что-то свое, а главное не подтверждает это в своей жизни. Четких ответов не нашел ни у СНЛ, ни у Православных Старцев, ни у индийских Йогов. Видимо "знающие не говорят, а кто говорит - не знает". Понятно, что это такое глобальное понятие, которое можно только почувствовать, при определенных условиях, но видимо невозможно объяснить другим с помощью слов. Есть еще похожее понятие - Благодать.

Вы правы, любить по принуждению или из корысти невозможно. И сколько не говори себе: "Я буду любить Бога, моя цель - любовь к Богу", от этого ничего не изменится. Любовь - это видимо состояние Души, которое появляется при определенных условиях, о которых и говорит СНЛ, религии, учения, святые и т. д. Именно для того, чтобы быть в состоянии непрерывной любви к Богу, и нужно выполнять Заповеди, покаяние, смирение, принятие Воли Божьей, очищение сердца и помыслов, изменение характера, борьба со страстями и т. д. и т. п. Поэтому и выходит чтобы познать состояние Любви к Богу нужно делать тоже, что и для ускорения эволюции и освобождения Души. :consent:
В Ведических источниках говорится, что первое к чему должен стремиться в материальном мире человек, вставший на путь духовного развития, это выйти из-под влияния гун страсти и невежества и перевести преимущественно свою жизнь в гуну благости.
Поскольку весь наш материальный мир соткан из этих гун, то они затрагивают абсолютно все вопросы в жизни человека: питание, режим дня, деятельность, общение, и.т.п. И даже служение Богу подвергается влиянию той или иной гуны.
Поэтому этот вопрос не так прост и требует длительного изучения.
Только находясь преимущественно на платформе гуны благости, человек может войти в состояние любви к Богу.
В этом, на мой взгляд, есть отличие от ДК, где акцент делается на волевое усилие для концентрации на любви.

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 19 авг 2015, 02:04

BigGer писал(а): Ум, насколько мне помнится из ведических писаний, - это качество сознания, а не его часть. Проблемы познания лежат, по тем же источникам, не в том, что мы пользуемся Умом. Никто не избежит использования Ума при любых размышлениях. В том числе и при размышлениях о Любви и Боге. Когда человек уступает место в своем сознании Разуму, у него появляется возможность мыслить с качествами, равными качествам того, кто создал эту Вселенную. Мысли, имеющие хотя бы каплю Разума в своем качестве, преумножаясь в количестве, позволяют произойти изменениям качественным. Если наша цель взойти на гору, то каждый наш шаг должен иметь качество движения вверх. Один шаг вверх не равен подъему на гору, но многие тысячи шагов позволят достичь цели. Если же наш шаг несет качество движения вниз, то достичь вершины горы сложнее.

Когда мы научимся нашими мыслями нести качества Разума - единство во взаимосвязях, расширение пространственных мерностей, подвижность, тогда и анализ и рассуждения, будучи совершенно отличающимися по качеству от анализа и рассуждений человека Ума. Тогда такие разумные размышления дадут нам возможность постигать Единое, мыслить в полном согласии со всей природой. Такой тип развития мышления давно уже развивается и это известно. Поэтому ответ выглядит, скорее всего иначе: для людей ума путем анализа и рассуждений нельзя постичь даже своего собеседника (как это показывает опыт общения хотя бы в этой теме), а не то что Бога или даже природу окружающего мира. Для людей разума постижение Всевышнего возможно. Но это не значит, что люди разума должны отчитываться или делиться своим опытом с людьми ума. Для последних любые "отчеты" или "доказательства" людей разума будут выглядеть безумными и никогда ими не будут восприняты как истина.
Разум тоже может быть пропитан нашим ложным эго и находится в гуне невежества.
Напомню как устроен человек согласно ведическим писаниям.
1. Душа (индивидуальное сознание) и сверхдуша ("Божья искорка"). Находятся рядом в районе сердца. Имеют духовную природу. Поэтому не имеют материальных параметров и не пеленгуются никакими, даже самыми совершенными приборами. Также не могут быть различимы сенсорным зрением.
Дальше идут тонкоматериальные оболочки вокруг души в порядке "огрубления".
2. Ложное эго
3. Разум
4. Ум
5. Прана (жизненная энергия)

Ну и замыкает этот список непосредственно грубое физическое тело человека.

Как видите, разум в этом списке не имеет преимущества. Хотя соглашусь, что он может контролировать и направлять ум в нужное русло.

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 05:22

dised писал(а): Разум тоже может быть пропитан нашим ложным эго и находится в гуне невежества.
Напомню как устроен человек согласно ведическим писаниям.
1. Душа (индивидуальное сознание) и сверхдуша ("Божья искорка"). Находятся рядом в районе сердца. Имеют духовную природу. Поэтому не имеют материальных параметров и не пеленгуются никакими, даже самыми совершенными приборами. Также не могут быть различимы сенсорным зрением.
Дальше идут тонкоматериальные оболочки вокруг души в порядке "огрубления".
2. Ложное эго
3. Разум
4. Ум
5. Прана (жизненная энергия)

Ну и замыкает этот список непосредственно грубое физическое тело человека.

Как видите, разум в этом списке не имеет преимущества. Хотя соглашусь, что он может контролировать и направлять ум в нужное русло.
Вы делаете выводы из собственных рассуждений на уровне ума и чужого трактования ведических писаний. Отсюда и странности в выводах.
С одной стороны вроде правильно, если смотреть на приведенную последовательность. Но с позиций вопроса познания - такая последовательность и такие выводы совершенно ничего не проясняют.
Спасибо за комментарий. Он как нельзя лучше показывает, что начинать нужно именно с вопросов гносеологии. При этом включая Разум без опасения за его принадлежность ложному эго. Поскольку рассуждения вашего уровня относятся к рассуждениям уже освобожденных душ. А пока мы тут на этом форуме, вряд ли нас можно назвать освобожденными душами.))

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 05:40

dised писал(а):В Ведических источниках говорится, что первое к чему должен стремиться в материальном мире человек, вставший на путь духовного развития, это выйти из-под влияния гун страсти и невежества и перевести преимущественно свою жизнь в гуну благости.
Поскольку весь наш материальный мир соткан из этих гун, то они затрагивают абсолютно все вопросы в жизни человека: питание, режим дня, деятельность, общение, и.т.п. И даже служение Богу подвергается влиянию той или иной гуны.
Поэтому этот вопрос не так прост и требует длительного изучения.
Только находясь преимущественно на платформе гуны благости, человек может войти в состояние любви к Богу.
В этом, на мой взгляд, есть отличие от ДК, где акцент делается на волевое усилие для концентрации на любви.
Вот видите, как хорошо. Именно Разум позволяет живому существу перевести преимущественно свою жизнь в гуну благости. (Хотя ведические писания недвусмысленно намекают на то, что даже пребывание в гуне благости не означает освобождение, и рассказывает о примерах любви к Богу в любой из гун, но мы не будем на этом заострять внимание))). Но то, что вопрос требует длительного изучения, это точно и неоспоримо.

Ведические писания приходят к одному выводу, подтверждаемому теми, кто реально практикует: единственный "грех", который совершает и может совершить человек - это грех неведения. Именно неведение, неверное представление о своем положении, приводит к тому, что живое существо совершает ошибки и пожинает плоды своих ошибок в виде кармы. Единственным способом избавиться от которой является знание, дающее возможность действовать не действуя, т.е. не создавая цепи "причина-следствие".

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 19 авг 2015, 06:51

BigGer писал(а):
dised писал(а): Разум тоже может быть пропитан нашим ложным эго и находится в гуне невежества.
Напомню как устроен человек согласно ведическим писаниям.
1. Душа (индивидуальное сознание) и сверхдуша ("Божья искорка"). Находятся рядом в районе сердца. Имеют духовную природу. Поэтому не имеют материальных параметров и не пеленгуются никакими, даже самыми совершенными приборами. Также не могут быть различимы сенсорным зрением.
Дальше идут тонкоматериальные оболочки вокруг души в порядке "огрубления".
2. Ложное эго
3. Разум
4. Ум
5. Прана (жизненная энергия)

Ну и замыкает этот список непосредственно грубое физическое тело человека.

Как видите, разум в этом списке не имеет преимущества. Хотя соглашусь, что он может контролировать и направлять ум в нужное русло.
Вы делаете выводы из собственных рассуждений на уровне ума и чужого трактования ведических писаний. Отсюда и странности в выводах.
С одной стороны вроде правильно, если смотреть на приведенную последовательность. Но с позиций вопроса познания - такая последовательность и такие выводы совершенно ничего не проясняют.
Спасибо за комментарий. Он как нельзя лучше показывает, что начинать нужно именно с вопросов гносеологии. При этом включая Разум без опасения за его принадлежность ложному эго. Поскольку рассуждения вашего уровня относятся к рассуждениям уже освобожденных душ. А пока мы тут на этом форуме, вряд ли нас можно назвать освобожденными душами.))
Одно из определений ложного эго - разум в невежестве. Допустим, человек досконально просчитывает проведение террористической операции. Учитываются все мельчайшие подробности и возможные последствия. И это тоже будет работа разума, но которая принесет благо террористу (ложное эго) и страдания другим.
Приведенные выше рассуждения не мои. Я их взял из аудиолекций от людей, которые получили посвящение для передачи ведических знаний.

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 19 авг 2015, 06:53

BigGer писал(а):
dised писал(а):В Ведических источниках говорится, что первое к чему должен стремиться в материальном мире человек, вставший на путь духовного развития, это выйти из-под влияния гун страсти и невежества и перевести преимущественно свою жизнь в гуну благости.
Поскольку весь наш материальный мир соткан из этих гун, то они затрагивают абсолютно все вопросы в жизни человека: питание, режим дня, деятельность, общение, и.т.п. И даже служение Богу подвергается влиянию той или иной гуны.
Поэтому этот вопрос не так прост и требует длительного изучения.
Только находясь преимущественно на платформе гуны благости, человек может войти в состояние любви к Богу.
В этом, на мой взгляд, есть отличие от ДК, где акцент делается на волевое усилие для концентрации на любви.
Вот видите, как хорошо. Именно Разум позволяет живому существу перевести преимущественно свою жизнь в гуну благости. (Хотя ведические писания недвусмысленно намекают на то, что даже пребывание в гуне благости не означает освобождение, и рассказывает о примерах любви к Богу в любой из гун, но мы не будем на этом заострять внимание))). Но то, что вопрос требует длительного изучения, это точно и неоспоримо.

Ведические писания приходят к одному выводу, подтверждаемому теми, кто реально практикует: единственный "грех", который совершает и может совершить человек - это грех неведения. Именно неведение, неверное представление о своем положении, приводит к тому, что живое существо совершает ошибки и пожинает плоды своих ошибок в виде кармы. Единственным способом избавиться от которой является знание, дающее возможность действовать не действуя, т.е. не создавая цепи "причина-следствие".
Нет. Давайте заострим внимание на том, как человек, находясь в гуне невежества, будет при этом пылать любовью к Богу.

В защиту своего мнения приведу цитату из Евангелие:
Ин.14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 07:16

dised писал(а): Нет. Давайте заострим внимание на том, как человек, находясь в гуне невежества, будет при этом пылать любовью к Богу.

В защиту своего мнения приведу цитату из Евангелие:
Ин.14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня
Защита вашего мнения оказывается и защитой моего мнения, если я правильно понимаю (хотя это не мое мнение, но не будем заострять на этом внимание))).
Разве соблюдение заповедей совершенно исключает гуну невежества? Или кто-то не совсем точно понимает значение слова "гуна"? Или Кришна даже Арджуне не объяснял значение гун в Ану-Гите? Неужели Арджуна был в гуне невежества, что не смог понять значение слова "гуна" с первого раза в Бхагавад-Гите? Или у меня проблемы с логикой?)))) Простите, что столько много вопросов.

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 07:31

dised писал(а):Одно из определений ложного эго - разум в невежестве. Допустим, человек досконально просчитывает проведение террористической операции. Учитываются все мельчайшие подробности и возможные последствия. И это тоже будет работа разума, но которая принесет благо террористу (ложное эго) и страдания другим.
Приведенные выше рассуждения не мои. Я их взял из аудиолекций от людей, которые получили посвящение для передачи ведических знаний.
Во-первых: не слушайте эти лекции и не верьте тому, что кто-то получает посвящение для передачи ведических знаний. Это полнейший абсурд и бессовестная ложь, если знать то, как относятся брахманы в Индии к европейцам. Это просто слабоумное определение ложного эго. Даже от кришнаитов-неофитов такого не услышишь. Так мог сказать либо полный невежда, либо вы что-то не так поняли. Любые выводы, основанные на таком посыле будут далекими от адекватности.
Во-вторых: я не понял каким образом высказывания начиная со второго предложения относятся к пониманию Разума или ложного Эго. По вашим высказываниям можно сделать вывод, что вы (скорее всего не по неведению, а из-за сомнительных источников сведений) не совсем понимаете, о чем идет речь или путаете понятие разума из психологии с понятием Разума(буддхи) из ведических источников.
Дальнейшие комментарии с моей стороны не представляются возможными. Простите.

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 07:36

Fenix писал(а):
Что вы можете сказать о познаваемости мира, о гносеологии? Вы же согласны с тем, что только решение этого вопроса может сделать разговор о познании конструктивным и рождающим истину?
На данный момент моё мнение, что мир создан Богом, а Бог непознаваем, пока мы сами не Бог. Отсюда вывод - мир до конца мы не познаем пока не станем Богом. Как-то так. :)
Интересный ответ. Спасибо. Вроде что-то напоминает.
Недавно засорилась канализационная труба. Точно также подумалось: я же не слесарь-сантехник. Откуда мне знать, что произошло и что делать? Пусть разбирается тот, кто специалист.
В принципе правильный ответ. Каждый должен заниматься своим делом. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Так что мы пришли к согласию. Я тоже так думаю, как и вы. :handshake:

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 19 авг 2015, 07:40

BigGer писал(а):
dised писал(а):Одно из определений ложного эго - разум в невежестве. Допустим, человек досконально просчитывает проведение террористической операции. Учитываются все мельчайшие подробности и возможные последствия. И это тоже будет работа разума, но которая принесет благо террористу (ложное эго) и страдания другим.
Приведенные выше рассуждения не мои. Я их взял из аудиолекций от людей, которые получили посвящение для передачи ведических знаний.
Во-первых: не слушайте эти лекции и не верьте тому, что кто-то получает посвящение для передачи ведических знаний. Это полнейший абсурд и бессовестная ложь, если знать то, как относятся брахманы в Индии к европейцам. Это просто слабоумное определение ложного эго??? Такое мог сказать либо полный невежда и мерзавец, либо вы что-то не так поняли. Любые выводы, основанные на таком посыле будут далекими от адекватности.
Во-вторых: я не понял каким образом высказывания начиная со второго предложения относятся к пониманию Разума или ложного Эго. По вашим высказываниям можно сделать вывод, что вы не совсем понимаете, о чем идет речь или путаете понятие разума из психологии с понятием Разума(буддхи) из ведических источников.
Дальнейшие комментарии с моей стороны не представляются возможными. Простите.
Но Вы вообще ни на кого не ссылаетесь, как я понимаю. Или Вы высказываете лично свое понимание, а не то, что Вам сказал авторитетный для Вас человек?
Ведические знания передаются через других людей.
Если Вы высказываете свое личное, то тогда действительно закончим дискуссию.
Даже здесь на тематическом форуме почти все утверждения базируются на авторитете основателя сайта. Другое дело, что мы сейчас оба вышли из круга местных понятий.

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 19 авг 2015, 07:52

Из книги ЛСН:

"Для того, чтобы понять другого человека, нужно внутренне уподобиться ему.
Для того чтобы понять законы вселенной, нужно ощутить полное единство с ней и уподобиться ей.
Для того чтобы познать Божественную логику, нужно уподобиться Богу, то есть ощутить неразрывное единство с Ним.
Неправильная картина мира нарушает единство нашей души с вселенной.
Энергия, кольцом замкнутая сама на себе, постепенно умирает. Без правильного отношения к себе, близким и окружающему миру человек не может иметь физическое здоровье, здоровую семью и здоровую судьбу."

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 07:58

Попробуйте не верить слепо тому, кто и что говорит, а попробуйте сами быть внимательнее к словам и за тем, что стоит за словами. Просто попробуйте, если будет желание. Может быть это единственный способ не попасться на уловки других людей. Можно попробовать научиться самостоятельно отличать авторитетность от слепого доверия. Авторитетные люди подтверждают переданные им знания очевидностью и практикой, повторяемой другими, а не словами. Авторитетные люди не только сами знают, они могут дать возможность другим узнать. Авторитетные люди уважают и себя и своих слушателей, поэтому не будут им говорить то, что нельзя проверить. Но это мое мнение об авторитетных людях и оно вполне может отличаться от мнения других. Видимо, мне повезло в жизни и я имел возможность сравнивать людей знания от людей болтовни. К тому же меня научили как распознавать ложную авторитетность те, кому не было бы выгодно такое знание, если бы они были обманщиками. К тому же, те, кто меня учил, не брали с меня денег и подарков и не зарабатывали никаким образом на том, что передавали. Может быть это бескорыстие можно считать неавторитетностью. Кто знает?

Если кто-то сказал, что ему передали ведическое знание, как вы убедитесь в том, что это правда?
Можно ли сделать вывод, что Иисус и Будда (не будем добавлять имена в список) высказывали лично свое мнение, т.к. не ссылались на парампару?
Можно ли сделать вывод, что все, кто не ссылается на основателя того или иного сайта - люди безграмотные и невежественные? А те, кто ссылается - люди знающие практически все и смотрящие на остальных свысока?
Правда ли, что всех пророков во все времена встречали с оркестром и цветами?
Почему, пытаясь понять Христа и столь вдохновляясь его проповедями и притчами, мы по прежнему подобны тем, кто прибивал его к кресту?

Если попытаться поразмыслить над этими вопросами, то на ум приходит что что-то тут не сходится? Не находите?
Если не находите, то это моя проблема, скорее всего. Простите.

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 19 авг 2015, 08:01

Но Вы вообще ни на кого не ссылаетесь, как я понимаю. Или Вы высказываете лично свое понимание, а не то, что Вам сказал авторитетный для Вас человек?
Ведические знания передаются через других людей.
Любопытно.
У меня появился такой вопрос.
когда мне было чуть больше 20-ти лет, я посещала клуб людей, обладающих экстрасенсорными способностями.
Они могли исцелять, обладали ясновидением, яснознанием и прочими сверхспособностями.
Там я исцелилась от многих болезней. У меня появились кое-какие способности, и еще я узнала о том, что в одной из прошлых жизней была духовным учителем.
Вот сам вопрос: могу ли я в этой жизни учить людей духовным истинам? :)

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 19 авг 2015, 08:05

У индусов есть очень емкие по смыслу понятия.
Одно из них - "парамахамса". Это тот, чьи качества мышления позволяют видеть истину. Все истинные пророки обладали этим качеством. Поэтому столь глубоки по мудрости их слова.
Второе - "молоко, которого коснулось жало змеи" - это то, что будучи совершенно настоящим и полезным по виду и вкусу, может нанести непоправимый вред здоровью. Это то, чему учат парамахамсы своих слушателей, заботясь прежде всего об их духовном здоровье. Они не просто говорят, но и стараются уберечь от таких же по звучанию слов, которые делают душу больной. Задумайтесь, если будет возможность. Слова одни и те же, а действие, оказываемое ими - противоположное. Как такое может быть? Вы это слышали из чьих-то лекций? А представьте себе, что кто-то специально разрабатывает такое "молоко" и именно эти разработки так легко делают из людей сектантов, т.е. людей, которые полностью уверенны в том, что им говорят истину? Чисто гипотетически, конечно. Но попробуйте представить.

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 19 авг 2015, 08:07

BigGer писал(а):Попробуйте не верить слепо тому, кто и что говорит, а попробуйте сами быть внимательнее к словам и за тем, что стоит за словами. Просто попробуйте, если будет желание. Может быть это единственный способ не попасться на уловки других людей. Можно попробовать научиться самостоятельно отличать авторитетность от слепого доверия. Авторитетные люди подтверждают переданные им знания очевидностью и практикой, повторяемой другими, а не словами. Авторитетные люди не только сами знают, они могут дать возможность другим узнать. Авторитетные люди уважают и себя и своих слушателей, поэтому не будут им говорить то, что нельзя проверить. Но это мое мнение об авторитетных людях и оно вполне может отличаться от мнения других. Видимо, мне повезло в жизни и я имел возможность сравнивать людей знания от людей болтовни. К тому же меня научили как распознавать ложную авторитетность те, кому не было бы выгодно такое знание, если бы они были обманщиками. К тому же, те, кто меня учил, не брали с меня денег и подарков и не зарабатывали никаким образом на том, что передавали. Может быть это бескорыстие можно считать неавторитетностью. Кто знает?

Если кто-то сказал, что ему передали ведическое знание, как вы убедитесь в том, что это правда?
Можно ли сделать вывод, что Иисус и Будда (не будем добавлять имена в список) высказывали лично свое мнение, т.к. не ссылались на парампару?
Можно ли сделать вывод, что все, кто не ссылается на основателя того или иного сайта - люди безграмотные и невежественные? А те, кто ссылается - люди знающие практически все и смотрящие на остальных свысока?
Что-то тут не сходится? Не находите?
Если не находите, то это моя проблема, скорее всего. Простите.
Практически всю информацию из духовного мира нам, обычным людям, не представляется возможности проверить. Поэтому ее нужно воспринимать на веру.
Проверить лектора можно по его посвящению. Знания передаются по цепочке, которая идет изначально от Бога.
Христос и Будда пришли из духовного мира. Это были посланники Бога на Земле. Парампара началась с них.
Опасность собственного познания кроется в том, что истина почти наверняка будет искажена своим ложным эго.


Вернуться в «Коллективный разум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей