Вам удалось это понять? Поделитесь, пожалуйста, этим опытом, если можно.veravelios писал(а):А я недавно поняла , что просто следуя Божьей воле , не пытаясь противиться и продавливать свою , можно понять , чего хочет от тебя Бог , чему ты должна научиться. Просто следовать , учиться и радоваться.Просто здорово!
Мне вот тоже интересно,что так и не возникает никогда сомнений? И как это?ТЮ-18 писал(а):Вам удалось это понять? Поделитесь, пожалуйста, этим опытом, если можно.veravelios писал(а):А я недавно поняла , что просто следуя Божьей воле , не пытаясь противиться и продавливать свою , можно понять , чего хочет от тебя Бог , чему ты должна научиться. Просто следовать , учиться и радоваться.Просто здорово!
И сомнений не возникает?
Можно ещё проще и по детски. Было у отца два сына. Один послушный, другой не очень. И вот непослушный решил что он знает больше Отца и захотел с Ним сравняться умом. И ушел искать счастье. Но получив кучу неприятностей и проблем, непослушный сын понял что умом он с Отцом никогда не сравняется и решил вернуться. Отец с большой радостью принял сына, потому что он любил их обоих но жалел больше блудного, так как ему доставалось больше неприятностей и блудный мог погибнуть. Как сказал Христос что одна заблудшая овца, которая вернулась, для Отца дороже чем 100 праведных.natovi писал(а): Да не надо мудрствовать,,,,можно посмотреть на ситуацию простым,детским взглядом,не отягощённым мудростью,но живущий чистотой своих чувств.
Устами младенца......,что называется,,.
Жил сын при отце,потом решил пойти по миру,чтобы мир познать самому,а не из уст Отца своего(если помним,то второй сын остался при отце),
так ходил сын по миру,мир познавая,а потом вернулся в дом Отца своего))) И встретил его Отец и возлюбил сына более,чем того,кто при нём остался.
Вот откуда у вас такая информация? Догадываюсь. Да, по форме подходит, и выглядит заманчиво раздувается-сдувается. Красота. Только вот когда повнимательней, то вроде бы СНЛ говорил что Вселенная продолжает расширяться, об этом свидетельствует определённые спектр при снимках через телескоп, связанный с эффектом Доплера. А вот вы говорите, что сжимается.natovi писал(а):Это ж аллегория развития Вселенной,её раздувания и сжатия в одну точку))) То,что сейчас происходит.Вселенная сжимается в точку.
И вот к сожалению очень много информации на таком уровне достоверности 
hh: Так я же не отрицаю, что мир непознаваем.ТЮ-18 писал(а): Агностицизм - это крайность.
Мир все-таки познаваем, - хотя и не полностью.
Может быть, Вас заинтересует тема "Как мы относимся к тому, что Всевышнего невозможно познать АБСОЛЮТНО?"-
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8065/
Просто он познаваем частями, а не сразу. Каждая его часть познаётся на определённом участке существования души в разных воплощениях. Но то что может познать ангел, вряд ли может познать человек. По крайней мере пока не станет ангелом Каждый сверчок - знай свой шесток. Как-то так.
Fenix,Fenix писал(а): Так я же не отрицаю, что мир не(??)познаваем.
!Fenix писал(а):Можно ещё проще и по детски. Было у отца два сына. Один послушный, другой не очень. И вот непослушный решил что он знает больше Отца и захотел с Ним сравняться умом. И ушел искать счастье. Но получив кучу неприятностей и проблем, непослушный сын понял что умом он с Отцом никогда не сравняется и решил вернуться. Отец с большой радостью принял сына, потому что он любил их обоих но жалел больше блудного, так как ему доставалось больше неприятностей и блудный мог погибнуть. Как сказал Христос что одна заблудшая овца, которая вернулась, для Отца дороже чем 100 праведных.natovi писал(а): Да не надо мудрствовать,,,,можно посмотреть на ситуацию простым,детским взглядом,не отягощённым мудростью,но живущий чистотой своих чувств.
Устами младенца......,что называется,,.
Жил сын при отце,потом решил пойти по миру,чтобы мир познать самому,а не из уст Отца своего(если помним,то второй сын остался при отце),
так ходил сын по миру,мир познавая,а потом вернулся в дом Отца своего))) И встретил его Отец и возлюбил сына более,чем того,кто при нём остался.
natovi писал(а):Это ж аллегория развития Вселенной,её раздувания и сжатия в одну точку))) То,что сейчас происходит.Вселенная сжимается в точку.Это пока,да,расширяется Вселенная,но в последних исследованиях СНЛВот откуда у вас такая информация? Догадываюсь. Да, по форме подходит, и выглядит заманчиво раздувается-сдувается. Красота. Только вот когда повнимательней, то вроде бы СНЛ говорил что Вселенная продолжает расширяться, об этом свидетельствует определённые спектр при снимках через телескоп, связанный с эффектом Доплера. А вот вы говорите, что сжимается.
говорится о том,однажды Вселенная сожмётся до точки и станет точкой из которой
она вышла.Цикл развития Вселенной прекратится.Или я ошибаюсь? Хотя я помню,что именно так он и говорил.
Так я же не отрицаю, что мир непознаваем.ТЮ-18 писал(а): Агностицизм - это крайность.
Мир все-таки познаваем, - хотя и не полностью.
Может быть, Вас заинтересует тема "Как мы относимся к тому, что Всевышнего невозможно познать АБСОЛЮТНО?"-
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/8065/
За другую тему спасибо. Если будет время почитаю. Я честно говоря в этой теме еле успеваю читать-отвечать
Да, это состояние, которое очень сложно, как рассказывают, описать словами, подобрать образы. Но все же, испытывая это состояние, такие люди как-то умудряются передавать свой опыт именно в словах. И заповеди все возникли из таких состояний, наверно. Господь начинает действовать через человека, через инструменты, которые мы имеем здесь на земле. А вообще, конечно, да, лучше пытаться учиться слушать Бога в себе, воспринять непосредственно Его присутствие в себе, ведь это может каждый на самом деле, было бы желание. Хороший учитель какой бы то ни было практики не на себя человека повязывает, а учит открывать в себе Учителя, и тогда будет уже свой опыт, а не книжные несовершенные знания.Fenix писал(а): Так и получается. Но к сожалению информация которая нас окружает, в том числе и тут на форуме, в большинстве своём не дотягивает до уровня "высшего Со-знания, уже уровня истины, сатьи, единения с сознанием Бога", как вы пишите. Потому что этот уровень, наверное, уже не просто мысли и предположения а скорее состояние.
Ну на форуме и нельзя, наверно, выкладывать такую информацию в полном объеме. Здесь можно только поделиться какой-то частичной инфой, а дальше уж сам человек, если его заинтересует может все найти и практиковать. У меня есть тема, посвященная книгам святого йога. Сейчас не нужно никакой спецподготовки, кроме исполнения необходимых заповедей и сильного желания встретиться с Господом. И уединение тоже по желанию и возможности. В книге рассказывается об одном учителе, который в прошлом веке начал возрождение древней практики крийя йоги, которую еще Кришна давал в Бхагавад гите. Так вот он был семейным человеком. Его учитель бессмертный йог Бабаджи при инициации не разрешил ему остаться с ним в Гималаях, как он того очень хотел. Он сказал ему, что именно он покажет всему миру, что можно совмещать путь к Богу с семейными обязанностями. При такой жизни он достиг богореализации, и у него было четверо детей. Он мог в один момент дематериализовать свое тело, а однажды он воскресил человека, за него очень просил его ученик.Так то ж древние практики. Для них была нужна спецподготовка. Люди длительный период там аскезы совершали, уединялись. А где тут на форуме темы как проводить эти древние практики? Детально, пошагово, чтоб можно было повторить? Да и далеко не каждый сможет сейчас стать отшельником.
Похоже на профанацию. Имхо.
:-) Но все же эти кухонные разговоры, не все, конечно, иногда очень помогают на своем уровне.А у нас тут все на уровне бытовых кухонных разговоров с амбициями понять Божественную логику
Оксана,маладец,вот радоваишь ты меня )))Говорю ж деушка с большим духовным багажом)))Оксана Д писал(а):Да, это состояние, которое очень сложно, как рассказывают, описать словами, подобрать образы. Но все же, испытывая это состояние, такие люди как-то умудряются передавать свой опыт именно в словах. И заповеди все возникли из таких состояний, наверно. Господь начинает действовать через человека, через инструменты, которые мы имеем здесь на земле. А вообще, конечно, да, лучше пытаться учиться слушать Бога в себе, воспринять непосредственно Его присутствие в себе, ведь это может каждый на самом деле, было бы желание. Хороший учитель какой бы то ни было практики не на себя человека повязывает, а учит открывать в себе Учителя, и тогда будет уже свой опыт, а не книжные несовершенные знания.Fenix писал(а): Так и получается. Но к сожалению информация которая нас окружает, в том числе и тут на форуме, в большинстве своём не дотягивает до уровня "высшего Со-знания, уже уровня истины, сатьи, единения с сознанием Бога", как вы пишите. Потому что этот уровень, наверное, уже не просто мысли и предположения а скорее состояние.
Ну на форуме и нельзя, наверно, выкладывать такую информацию в полном объеме. Здесь можно только поделиться какой-то частичной инфой, а дальше уж сам человек, если его заинтересует может все найти и практиковать. У меня есть тема, посвященная книгам святого йога. Сейчас не нужно никакой спецподготовки, кроме исполнения необходимых заповедей и сильного желания встретиться с Господом. И уединение тоже по желанию и возможности. В книге рассказывается об одном учителе, который в прошлом веке начал возрождение древней практики крийя йоги, которую еще Кришна давал в Бхагавад гите. Так вот он был семейным человеком. Его учитель бессмертный йог Бабаджи при инициации не разрешил ему остаться с ним в Гималаях, как он того очень хотел. Он сказал ему, что именно он покажет всему миру, что можно совмещать путь к Богу с семейными обязанностями. При такой жизни он достиг богореализации, и у него было четверо детей. Он мог в один момент дематериализовать свое тело, а однажды он воскресил человека, за него очень просил его ученик.Так то ж древние практики. Для них была нужна спецподготовка. Люди длительный период там аскезы совершали, уединялись. А где тут на форуме темы как проводить эти древние практики? Детально, пошагово, чтоб можно было повторить? Да и далеко не каждый сможет сейчас стать отшельником.
Похоже на профанацию. Имхо.
Да и практик на самом деле много. Можно хоть сто лет выполнять специальные техники, и ничему не научиться, а можно просто очень сильно желать воссоединиться с Богом, одной любовью к Нему продвинуться очень сильно. Ведь Господь прежде всего видит желания нашего сердца, и если такое желание действительно заполняет всю жизнь человека и отодвигает все остальное на второй план, Он обязательно поможет и придет. Практики - это костыли.
И очень хорошая практика, не требующая никаких отшельничеств - полное принятие всего, что посылает Господь.
:-)А у нас тут все на уровне бытовых кухонных разговоров с амбициями понять Божественную логику
Но все же эти кухонные разговоры, не все, конечно, иногда очень помогают на своем уровне.
dised, каждый человек познает Бога и мир, как может и как ему предначертано. К слову, раз уж тут в других темах зашла речь о нумерологии, у Сергея Николаевича программа данного воплощения - вывести на новый уровень понимания какое-то древнее знание, что он успешно и выполняет. Благодаря ему тысячи людей смогли по-другому взглянуть на Библию и другие священные писания, понять, наконец, многое непонимаемое без его видения и исследований.dised писал(а): Раз Вы затронули информацию из Ведических источников, то добавлю, что чувственного опыта человека, его логики и анализа недостаточно для познания духовных истин.
Нужен еще самый важный метод шабда - смиренное слушание и принимание на веру духовной информации от человека, который смог воплотить духовные знания в своей жизни и который в свою очередь получал проявленные и не искаженные духовные знания от своего учителя. То есть нужна цепочка передачи знаний. Цепочка, которая изначально идет от Бога.
Это я ошибся. Хотел написать без "не"ТЮ-18 писал(а): Так я же не отрицаю, что мир не(??)познаваем.
С чем вы согласны с "не" или без "не" 
Что вы имели ввиду, под тем что ошибаетесь? Ошибаетесь относительно ДК или относительно официальных научных данных?natovi писал(а): Это пока,да,расширяется Вселенная,но в последних исследованиях СНЛ
говорится о том,однажды Вселенная сожмётся до точки и станет точкой из которой
она вышла.Цикл развития Вселенной прекратится.Или я ошибаюсь? Хотя я помню,что именно так он и говорил.
Все эти легенды, сказания - всё это очень красиво и будоражит ум. Одни говорят одно, другие - другое... Сознанием можно манипулировать, поэтому ко всем этим легендам, наверное нужно относиться с долей иронии. Вы видели хоть одно воскрешение или дематериализацию своими глазами? То-то и оноОксана Д писал(а):Ну на форуме и нельзя, наверно, выкладывать такую информацию в полном объеме. Здесь можно только поделиться какой-то частичной инфой, а дальше уж сам человек, если его заинтересует может все найти и практиковать. У меня есть тема, посвященная книгам святого йога. Сейчас не нужно никакой спецподготовки, кроме исполнения необходимых заповедей и сильного желания встретиться с Господом. И уединение тоже по желанию и возможности. В книге рассказывается об одном учителе, который в прошлом веке начал возрождение древней практики крийя йоги, которую еще Кришна давал в Бхагавад гите. Так вот он был семейным человеком. Его учитель бессмертный йог Бабаджи при инициации не разрешил ему остаться с ним в Гималаях, как он того очень хотел. Он сказал ему, что именно он покажет всему миру, что можно совмещать путь к Богу с семейными обязанностями. При такой жизни он достиг богореализации, и у него было четверо детей. Он мог в один момент дематериализовать свое тело, а однажды он воскресил человека, за него очень просил его ученик.
Да и практик на самом деле много. Можно хоть сто лет выполнять специальные техники, и ничему не научиться, а можно просто очень сильно желать воссоединиться с Богом, одной любовью к Нему продвинуться очень сильно. Ведь Господь прежде всего видит желания нашего сердца, и если такое желание действительно заполняет всю жизнь человека и отодвигает все остальное на второй план, Он обязательно поможет и придет. Практики - это костыли.
А о чудесах человечество говорит уже тысячи лет. Но почему-то всегда они "где-то там" и никто их не видит из тех кого ты знаешь.Наверное.И очень хорошая практика, не требующая никаких отшельничеств - полное принятие всего, что посылает Господь.
Не упоминай имя Бога всуе - не подходит сюда?Но все же эти кухонные разговоры, не все, конечно, иногда очень помогают на своем уровне.
Fenix писал(а):Это я ошибся. Хотел написать без "не"ТЮ-18 писал(а): Так я же не отрицаю, что мир не(??)познаваем.
А насчёт эмоций. Может немного и печально, что мы люди ограничены в своих возможностях,
но смысл обижаться, если изменить можно не много
natovi писал(а): Это пока,да,расширяется Вселенная,но в последних исследованиях СНЛ
говорится о том,однажды Вселенная сожмётся до точки и станет точкой из которой
она вышла.Цикл развития Вселенной прекратится.Или я ошибаюсь? Хотя я помню,что именно так он и говорил.А по Вашему,если официальные научные данные говорят о расширении Вселенной,Что вы имели ввиду, под тем что ошибаетесь? Ошибаетесь относительно ДК или относительно официальных научных данных?
"однажды сожмется до точки и станет точкой из которой она вышла.". А нам то что до этого? Жизнь она здесь и сейчас. Как и Любовь.
но никакого там упоминания нет о сжатии Вселенной,то это так и будет бесконечно.
СНЛ сказал,что Вселенная раздуваться бесконечно не может.Она вышла и вернулась в точку.А мы все находимся во Вселенной,не вне её,или Вы вне Вселенной? Тогда где Вы? Надеюсь для Вас не будет открытием,что Вся Вселеная,частью которой мы и являемся,вышла из Творца и началаль Во вселенной Творцом создаваться жизнь и мы...А Вы всё так отделяете...Жизнь вне Вселенной,
И любовь тоже с нами,но нет нам дела,что Вселенная в которой мы живём однажды станет точкой...Не очень улавливаю Вашу цепочку...Жизнь вне Вселенной.
Впрочем я уже написала о притче о блудном сыне.Чё повторяться то по сто раз.Все эти легенды, сказания - всё это очень красиво и будоражит ум. Одни говорят одно, другие - другое... Сознанием можно манипулировать, поэтому ко всем этим легендам, наверное нужно относиться с долей иронии. Вы видели хоть одно воскрешение или дематериализацию своими глазами? То-то и оноОксана Д писал(а):Ну на форуме и нельзя, наверно, выкладывать такую информацию в полном объеме. Здесь можно только поделиться какой-то частичной инфой, а дальше уж сам человек, если его заинтересует может все найти и практиковать. У меня есть тема, посвященная книгам святого йога. Сейчас не нужно никакой спецподготовки, кроме исполнения необходимых заповедей и сильного желания встретиться с Господом. И уединение тоже по желанию и возможности. В книге рассказывается об одном учителе, который в прошлом веке начал возрождение древней практики крийя йоги, которую еще Кришна давал в Бхагавад гите. Так вот он был семейным человеком. Его учитель бессмертный йог Бабаджи при инициации не разрешил ему остаться с ним в Гималаях, как он того очень хотел. Он сказал ему, что именно он покажет всему миру, что можно совмещать путь к Богу с семейными обязанностями. При такой жизни он достиг богореализации, и у него было четверо детей. Он мог в один момент дематериализовать свое тело, а однажды он воскресил человека, за него очень просил его ученик.
Да и практик на самом деле много. Можно хоть сто лет выполнять специальные техники, и ничему не научиться, а можно просто очень сильно желать воссоединиться с Богом, одной любовью к Нему продвинуться очень сильно. Ведь Господь прежде всего видит желания нашего сердца, и если такое желание действительно заполняет всю жизнь человека и отодвигает все остальное на второй план, Он обязательно поможет и придет. Практики - это костыли.
Наверное потому что "чудо" это другой уровень развития существа полученный путем естественного развития. Как уже говорилось - то что может ангел не может человек. Пока не станет ангелом
Наверное.И очень хорошая практика, не требующая никаких отшельничеств - полное принятие всего, что посылает Господь.
Не упоминай имя Бога всуе - не подходит сюда?Но все же эти кухонные разговоры, не все, конечно, иногда очень помогают на своем уровне.
А почему мы Библии верим и Христу, тоже ведь не видели ничего? А там все йоги такие, как Христос. В книге есть глава - закон чудес, там все объясняется, как это происходит. Да и не это в принципе привлекать должно, сверхспособности - это как побочное явление от соединения сознания с Богом, а если они цель, то ничего и не получится. И сами йоги очень не любят, когда такое рассказывают о них. Но у Йоганады была миссия открыть эти знания всему миру, он впервые в своей книги о таком открыто писал. Но еще многого ему не разрешили рассказывать.Fenix писал(а): Все эти легенды, сказания - всё это очень красиво и будоражит ум. Одни говорят одно, другие - другое... Сознанием можно манипулировать, поэтому ко всем этим легендам, наверное нужно относиться с долей иронии. Вы видели хоть одно воскрешение или дематериализацию своими глазами? То-то и оно
Наверное потому что "чудо" это другой уровень развития существа полученный путем естественного развития. Как уже говорилось - то что может ангел не может человек. Пока не станет ангелом
Тогда форум закрывать надо, получается?Не упоминай имя Бога всуе - не подходит сюда?
Ну раз это ваш главный аргумент, то что уж тут дискуссировать - истина уже установлена :notunderstand:natovi писал(а):СНЛ сказал,что Вселенная раздуваться бесконечно не может.
Почему вы решили что отделяю? Просто в прошлом жизни уже нет, в будущем - ещё нет. Знаете песню "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь". А причем тут "вне вселенной"?natovi писал(а):...А Вы всё так отделяете...Жизнь вне Вселенной,
hh: В Библию и Христа тоже верят все по-разному. Вот к примеру в христианстве Христос - Бог. А СНЛ (если я не ослышался) больше склоняется к тому, что человек с очень чистой душой . Некоторые не верят вообще. А у мусульман Христос пророк. Так что...Оксана Д писал(а):А почему мы Библии верим и Христу, тоже ведь не видели ничего? ...
Зачем сразу крайности? А диалектика где? Говорить человек, Слава Богу, волен о чём угодно! Тем более на форумах. Просто при желании можно немножко уйти от абстрактных, и похоже ничего не приносящих толком, кроме такого состояния как "впадание в прелесть" тем, и больше обсуждать реальные жизненные темы. То есть как их проходить с максимальным принятием Божественной воли и без заумных метафизических рассуждений. В принципе тут есть подобные темы. А запрещать что-то? Зачем же? Вопрос в данной теме поднимался не об этом.Оксана Д писал(а):Тогда форум закрывать надо, получается?
Fenix писал(а):Из диалога в другой теме появился следующий вопрос.
Как может сознание, являясь источником возможной зависимости от этого мира, помогать избавляться от этой же зависимости?
Чем больше мы думаем о том почему и для чего нам Бог даёт ту или иную ситуацию тем больше мы активизируем сознание. А оно не может постичь Божественную логику ввиду своей ограниченности. Возможно ли, что занимаясь анализом и разбором ситуаций в попытке понять волю Бога мы просто запутываемся в собственных рассуждениях, и похоже, накручиваем себе гордыню пытаясь постичь Божий промысел.
Ведь пути Господни неисповедимы - сказано в Библии.
Вопрос. Разве не достаточно воспитывать свои чувства через смирение, принятие, убеждение своего сознания, что все надо принимать с благодарностью как данное Богом, и делать это без всяких анализов и предположений - отчего да почему?
Проблема состоит в том, что 97% теоретической информации, о которой мы говорим, относится к вот этому разряду "Если предположить".Элизабет писал(а): ...Если предположить, что это не выдумки и не истеричные фантазии, то существует некий способ слияния двух сознаний.
Если человек способен сливаться сознанием с Богом, то у него появляется возможность воспринимать мир в божественной логике и с помощью нее.
Увы такой опыт пришлось пережить самой : умерла мама мужа , Царствия небесного , в другой стране . Похоронили и 9 дне и год справляли уже на Украине , и всё это время ласково просила мужа сходить в храм ( он далековато находится) заказать сорокауст за упокой - ни как . И тут снится мне сон очень реальный , что его мама вселилась в меня -- на утро у меня была её болезнь ( существенное кровотечение ) не прекращалось вовсе несколько дней ----- у меня шок . С криками и истерикой заставила ВСЕХ ехать в церковь ... На следующее утро - я здорова )))Элизабет писал(а):Fenix писал(а):Из диалога в другой теме появился следующий вопрос.
Как может сознание, являясь источником возможной зависимости от этого мира, помогать избавляться от этой же зависимости?
Чем больше мы думаем о том почему и для чего нам Бог даёт ту или иную ситуацию тем больше мы активизируем сознание. А оно не может постичь Божественную логику ввиду своей ограниченности. Возможно ли, что занимаясь анализом и разбором ситуаций в попытке понять волю Бога мы просто запутываемся в собственных рассуждениях, и похоже, накручиваем себе гордыню пытаясь постичь Божий промысел.
Ведь пути Господни неисповедимы - сказано в Библии.
Вопрос. Разве не достаточно воспитывать свои чувства через смирение, принятие, убеждение своего сознания, что все надо принимать с благодарностью как данное Богом, и делать это без всяких анализов и предположений - отчего да почему?
Слышали когда-нибудь о медиумах, которые могут на некоторое время впустить в себя душу умершего?
Если предположить, что это не выдумки и не истеричные фантазии, то существует некий способ слияния двух сознаний.
Если человек способен сливаться сознанием с Богом, то у него появляется возможность воспринимать мир в божественной логике и с помощью нее.
А если серьезно, то у меня тоже неоднократный опыт был слияния не только сознаниями, но и чувствами, ощущениями. hh: Ну и как? Удалось вам понять сознанием, что с вами произошло? Наверное предполагали что-нибудь очередной раз - может быть для того, а может быть потому... Да только зачем заморачиваться - всё это воля Бога. И полностью постичь для чего и зачем, так или иначе было, мы вряд ли сможем. Можем лишь предполагать, но каков процент истины в наших предположениях?н а т а л и писал(а):Увы такой опыт пришлось пережить самой : умерла мама мужа , Царствия небесного , в другой стране . Похоронили и 9 дне и год справляли уже на Украине , и всё это время ласково просила мужа сходить в храм ( он далековато находится) заказать сорокауст за упокой - ни как . И тут снится мне сон очень реальный , что его мама вселилась в меня -- на утро у меня была её болезнь ( существенное кровотечение ) не прекращалось вовсе несколько дней ----- у меня шок . С криками и истерикой заставила ВСЕХ ехать в церковь ... На следующее утро - я здорова )))
- а разве вы сможете? Только не говорите, что вы можете материализовать духа, чтоб его увидели все рядом находящиесяЭлизабет писал(а): Но, надеюсь в этой теме не придется доказывать факт существования духов и наличия у них сознания.
Мне удалось выйти на более качественный уровень осознания.Ну и как? Удалось вам понять сознанием, что с вами произошло?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей
