Медитация "Кто я?"

[rewwerty]

Выше я уже писала насчет нестыковки.
Насколько я понимаю (не головой, а интуитивно, через внутренний опыт), "осознанность" - это некое состояние, т.е. НЕ уровень сознания, а уровень более глубокий - уровень чувств, интуиции, души, подсознания.

Можно и так выразить.
Но вопрос в том, кто/что воспринимает (осознаёт) чувства, интуицию и т.п.?

[Алек]

Но вопрос в том, кто/что воспринимает (осознаёт) чувства, интуицию и т.п.?

Вот это хороший вопрос.
Кто Я? Кто?

[ТЮ-18]

Но вопрос в том, кто/что воспринимает (осознаёт) чувства, интуицию и т.п.?

Вот это хороший вопрос.
Кто Я? Кто?

Какая разница, какой ярлык мы навесим на этого Воспринимающего?..
Обычно мы обозначаем этого Некто - "я".

[rewwerty]

Какая разница, какой ярлык мы навесим на этого Воспринимающего?..
Обычно мы обозначаем этого Некто - "я".

Цель практики само-исследования «Кто я?» — осознание этого Воспринимающего Самим Себя. В чистом виде. До отождествлений.

[ТЮ-18]

Какая разница, какой ярлык мы навесим на этого Воспринимающего?..
Обычно мы обозначаем этого Некто - "я".

Цель практики само-исследования «Кто я?» — осознание этого Воспринимающего Самим Себя. В чистом виде. До отождествлений.

Мне кажется, на каком-то уровне (на уровне просто осознания своего существования) каждый человек так и воспринимает свое "я" - в чистом виде. Это происходит автоматически, для этого не надо медитировать, заниматься какими-то спецпрактиками, прилагать какие-то усилия...
Отождествление своего "я" с чем-то или кем-то начинается под влиянием социума, ценностей общественного сознания.

[rewwerty]

Мне кажется, на каком-то уровне (на уровне просто осознания своего существования) каждый человек так и воспринимает свое "я" - в чистом виде. Это происходит автоматически, для этого не надо медитировать, заниматься какими-то спецпрактиками, прилагать какие-то усилия...
Отождествление своего "я" с чем-то или кем-то начинается под влиянием социума, ценностей общественного сознания.

Согласен.
Но даже в младенце присутствует семя отождествления (эго). В каждом живом существе есть отождествление с формой.
Пока эго не исчезнет, подлинного Само-осознания не случится.

[ТЮ-18]

Мне кажется, на каком-то уровне (на уровне просто осознания своего существования) каждый человек так и воспринимает свое "я" - в чистом виде. Это происходит автоматически, для этого не надо медитировать, заниматься какими-то спецпрактиками, прилагать какие-то усилия...
Отождествление своего "я" с чем-то или кем-то начинается под влиянием социума, ценностей общественного сознания.

Согласен.
Но даже в младенце присутствует семя отождествления (эго). В каждом живом существе есть отождествление с формой.

Потому что мир - таков: диалектичен, двойственен, представляет собой единство формы и содержания (другими словами - единство духа и материи). Таким этот мир сотворен Всевышним.
Находясь в этом мире, живя в теле, невозможно избавиться от формы.

Пока эго не исчезнет, подлинного Само-осознания не случится.

При жизни в теле эго не может исчезнуть АБСОЛЮТНО. Разве это не очевидно?
Эго можно изменить в какой-то мере, поставить на место, трансформировать, поменять его качества, научиться мирно сосуществовать с ним и пр. Но уничтожить ПОЛНОСТЬЮ - невозможно. Такова высшая воля, так устроен мир.
К этому миру надо адаптироваться, принять его таким, каков он есть, - это и называется принятием Божественной воли. Думаю, желание избавиться от своего человеческого "я" АБСОЛЮТНО - это бунт против Божественной воли, неприятие Бога, агрессия к Богу. Со всеми вытекающими...

[rewwerty]

При жизни в теле эго не может исчезнуть АБСОЛЮТНО. Разве это не очевидно?
Эго можно изменить в какой-то мере, поставить на место, трансформировать, поменять его качества, научиться мирно сосуществовать с ним и пр.

ТЮ-18,
Эго — это отождествление.
Главный его инструмент — ум.
Эго – источник ума.
В адвайте, произнося "ум", часто не отделяют его от эго. И наоборот.

Я не пытался анализировать заранее. Так как ум, не зная нового материала, строит свои предположения на материале из прошлого.
Чего только он при таком раскладе может ни напридумывать. И успокоиться. Уведя понимание от истинного положения дел.
Я просто изучал Учение, и понимание приходило.

[ТЮ-18]

ТЮ-18,
Эго — это отождествление.
Главный его инструмент — ум.
Эго – источник ума.
В адвайте, произнося "ум", часто не отделяют его от эго. И наоборот.

Я не пытался анализировать заранее. Так как ум, не зная нового материала, строит свои предположения на материале из прошлого.
Чего только он при таком раскладе может ни напридумывать. И успокоиться. Уведя понимание от истинного положения дел.
Я просто изучал Учение, и понимание приходило.

Да, понимание приходит, а завтра мы делаем еще один шаг - и приходит новое понимание, немножко другое понимание - расширяющее и отрицающее предыдущее понимание. Или у Вас иначе?..

А еще иногда приходит понимание, что прежнее понимание было заблуждением. Или у Вас так не бывает?

[Алек]

Или у Вас так не бывает?

Боюсь что участник под ником реверти почил.
Причины мало известны, может обиды, может гордыня, одно явно видно ему нужно отдохнуть, отрешится от знаний, переосмыслить своё отношение к знаниям, духовности, а для этого нужно время.

[ТЮ-18]

Или у Вас так не бывает?

Боюсь что участник под ником реверти почил.
Причины мало известны, может обиды, может гордыня, одно явно видно ему нужно отдохнуть, отрешится от знаний, переосмыслить своё отношение к знаниям, духовности, а для этого нужно время.

Надеюсь, он вернется через какое-то время...
А причина, мне кажется, в опоре на собственную сиюминутную правоту. Когда человек нашел Истину и опирается на нее, ему страшно ее терять именно в таком виде, в каком она на данный момент ему представляется. А мы тут эту его Истину немножко расшатывали своими мнениями - призывами к диалектике.

[Алек]

Или у Вас так не бывает?

Боюсь что участник под ником реверти почил.
Причины мало известны, может обиды, может гордыня, одно явно видно ему нужно отдохнуть, отрешится от знаний, переосмыслить своё отношение к знаниям, духовности, а для этого нужно время.

Надеюсь, он вернется через какое-то время...
А причина, мне кажется, в опоре на собственную сиюминутную правоту. Когда человек нашел Истину и опирается на нее, ему страшно ее терять именно в таком виде, в каком она на данный момент ему представляется. А мы тут эту его Истину немножко расшатывали своими мнениями - призывами к диалектике.

Да вы вбили последний гвоздь ..

[ТЮ-18]

Боюсь что участник под ником реверти почил.
Причины мало известны, может обиды, может гордыня, одно явно видно ему нужно отдохнуть, отрешится от знаний, переосмыслить своё отношение к знаниям, духовности, а для этого нужно время.

Надеюсь, он вернется через какое-то время...
А причина, мне кажется, в опоре на собственную сиюминутную правоту. Когда человек нашел Истину и опирается на нее, ему страшно ее терять именно в таком виде, в каком она на данный момент ему представляется. А мы тут эту его Истину немножко расшатывали своими мнениями - призывами к диалектике.

Да вы вбили последний гвоздь ..

Да я вроде давно уже этот гвоздь вбивала. А недавно Алексей написал то же самое (в теме "Учителя и Мастера...") - про односторонность... (Так что не одна я виноватая! )

[Наталья Федоровна]

Передумала... А как совсем удалиться

[алексей котылевский]

Надеюсь, он вернется через какое-то время...
А причина, мне кажется, в опоре на собственную сиюминутную правоту. Когда человек нашел Истину и опирается на нее, ему страшно ее терять именно в таком виде, в каком она на данный момент ему представляется. А мы тут эту его Истину немножко расшатывали своими мнениями - призывами к диалектике.

Да вы вбили последний гвоздь ..

Да я вроде давно уже этот гвоздь вбивала. А недавно Алексей написал то же самое (в теме "Учителя и Мастера...") - про односторонность... (Так что не одна я виноватая! )

Частенько рядом с нами оказывается наша прямая противоположность показывающая что у нас внутри и то , что место Gagar'ы заняла Татьяна , способная не только эмоционировать , но и приводить аргументы , уже внушает надежду . Поэтому я вижу не последний гвоздь , а первую плитку новой дороги .

[ТЮ-18]

Да вы вбили последний гвоздь ..

Да я вроде давно уже этот гвоздь вбивала. А недавно Алексей написал то же самое (в теме "Учителя и Мастера...") - про односторонность... (Так что не одна я виноватая! )

Частенько рядом с нами оказывается наша прямая противоположность показывающая что у нас внутри и то , что место Gagar'ы заняла Татьяна

Ой, так ли это?.. По-моему, мы с Ревверти общались мирно и доброжелательно, особенно в последнее время.

способная не только эмоционировать , но и приводить аргументы , уже внушает надежду . Поэтому я вижу не последний гвоздь , а первую плитку новой дороги .

Спасибо за комплимент, Алексей.
Но все-таки я надеюсь, что не повлияла на уход человека с форума. Честно говоря, считаю Ревверти своим единомышленником, мне его будет не хватать. Хорошо, что его цитаты и ссылки остались.

[ТЮ-18]

я вижу не последний гвоздь , а первую плитку новой дороги .

Красиво сказано!

[ТЮ-18]

Хотелось бы вернуться к понятиям "сознание" и "осознанность".
С одной стороны (ДК), сознание нужно притормаживать - для того чтобы оживала душа, для того чтобы в душе раскрывалась Любовь.
С другой стороны (восточные Учителя), нужно развивать свою осознанность. И с этим трудно не согласиться.
Противоречие. В чем тут фокус?
Первое, что приходит в голову (я тут уже писала об этом) - это то, что "осознанность" - это не совсем то, что выражает само это слово (однокоренное с "сознание").
М.б., есть еще версии?..

[алексей котылевский]

Осознанность это ...

https://yandex.ru/search/touch/?text=ос ... lr=2&mda=0

Сознание это ...

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D ... D0%BE&lr=2

(Можно открыть каждую ссылку в новой вкладке , для сравнения ) .

[Алек]

Все разделения условны для лучшего описания процессов. Чистое сознание и осознанность одно и тоже, муть в сознании и осознанность это не одно и тоже. Мутная вода это тоже вода, но чтобы описать муть её условно отделяют. Некоторые учителя отделяют сознание, для описания процессов происходящих в нем. А осознанность описывают как функцию души, осозновать. Описывают так, душа не принадлежит этому миру и обладает одной лишь функцией осозновать, сознание принадлежит этому миру но не отлично от души и в сознании появляется муть(идеи, убеждения, вероаания) которую и следует очищать. В частности, что душа отделеная от сознания.