Покаяние

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 08 янв 2021, 16:39

snovir писал(а):
08 янв 2021, 06:37
ТЮ-18 писал(а):
07 янв 2021, 22:22
Кстати, цитата из ДК: Всевышний управляет нами через чувства.
Всевышний управляет нами через Закон. А Закон вездесущ, он присутствует во всём и действует через всё. Лазарев имеет в виду что высокие, божественные чувства идут из глубины, из-за пределов личности.
Т.е. на каком-то уровне этой глубины уже нет нашей личности? Наше Божественное "я" - это уже не "я"?
Вряд ли можно сказать что если нами владеет чувство ревности и зависти, или ненависти, то это Всевышний через них нами управляет.
Ну, это уже похоже на схоластику, на игру словами...
Всевышний дал нам такие возможности (испытывать негативные чувства), создал человека с такими возможностями. Так что, по сути дела, - да, именно Всевышний дает нам и зависть, и ревность, и все прочее. Негативные эмоции (тоже из нутра идущие, между прочим) - это знаки о неблагополучии души.

Аватара пользователя
snovir
Зарегистрированный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:22
Ник: snovir

Re: Покаяние

Сообщение snovir » 08 янв 2021, 16:59

ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 16:39
Т.е. на каком-то уровне этой глубины уже нет нашей личности? Наше Божественное "я" - это уже не "я"?
А разве в ДК не так? Как постигается и обретается Божественное? Правильным прохождением ущемления личного, человеческого.
Божественное у всех одинаковое, а личности разные. Божественное это Единое, целое, а личное состоит из множества компонентов в разных пропорциях.
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 16:39
Ну, это уже похоже на схоластику, на игру словами...
Всевышний дал нам такие возможности (испытывать негативные чувства), создал человека с такими возможностями. Так что, по сути дела, - да, именно Всевышний дает нам и зависть, и ревность, и все прочее. Негативные эмоции (тоже из нутра идущие, между прочим) - это знаки о неблагополучии души.
Ну что ж, пусть будет игра слов, я не настаиваю.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 08 янв 2021, 17:43

snovir писал(а):
08 янв 2021, 16:59
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 16:39
Т.е. на каком-то уровне этой глубины уже нет нашей личности? Наше Божественное "я" - это уже не "я"?
А разве в ДК не так? Как постигается и обретается Божественное? Правильным прохождением ущемления личного, человеческого.
Божественное у всех одинаковое, а личности разные. Божественное это Единое, целое, а личное состоит из множества компонентов в разных пропорциях.
С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...

Аватара пользователя
snovir
Зарегистрированный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:22
Ник: snovir

Re: Покаяние

Сообщение snovir » 08 янв 2021, 17:57

ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...
Да, индивидуальность это те сокровища, которые мы слагаем на Небесах. А Божественное-абсолютное остаётся всё равно ещё глубже, оно постигается всю вечность, т.е. индивидуальность накапливает опыт познания неисчерпаемого Божественного. Индивидуальность это наши накопления в постижении Божественного.

Alek
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Alek » 08 янв 2021, 22:11

ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)..
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 16:40

snovir писал(а):
08 янв 2021, 17:57
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...
Да, индивидуальность это те сокровища, которые мы слагаем на Небесах.
А можно чуть подробнее? Как Вы понимаете эти слова Христа?
А Божественное-абсолютное остаётся всё равно ещё глубже, оно постигается всю вечность, т.е. индивидуальность накапливает опыт познания неисчерпаемого Божественного. Индивидуальность это наши накопления в постижении Божественного.
Какие, например?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 16:42

Алек писал(а):
08 янв 2021, 22:11
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)..
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 16:52

А у кого-нибудь был опыт разового покаяния, после которого произошло реальное глубинное изменение?

Понимаю так, что процесс покаяния - достаточно длительный, многоразовый. Покаялся - какое-то время удерживаешься от прежних реакций и прежнего поведения - потом снова скатываешься к привычному - потом снова покаяние - и т д. А потом, в какой-то момент, эти многократные усилия дают реальный плод.

«Сотворите же достойный плод покаяния…» (Мф 3:8)

Аватара пользователя
snovir
Зарегистрированный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:22
Ник: snovir

Re: Покаяние

Сообщение snovir » 09 янв 2021, 18:10

ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:40
А можно чуть подробнее? Как Вы понимаете эти слова Христа?
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:40
Какие, например?
Я не скажу ничего нового и неизвестного вам. Сокровища на Небесах это те качества, которые нужны нам для жизни сознательной в вечности, а не на земле. На земле мы выращиваем и осваиваем самосознание, которое и есть наше я. Но оно почти полностью привязано в нашей душе и сознании к телу, к нашим отличительным, телесным качествам, к нашим земным вкусам, симпатиям и антипатиям и т.д., к нашим эмоциям, которые имеют двойственную природу и которые мы считаем своими, хотя это ещё нужно разобраться что из того что мы чувствуем наше, а что внушённое извне. То же самое и с мыслями, какие из них созданы нами, а какие внушены извне?
Нужна чистота помыслов и чувств. Под чистотой можно понимать отсутствие корысти даже наималейшей. Нужны сила воли и мысли чтобы творить подобно Творцу создавая свою вечную жизнь, которая является частью единого Целого, т.е. общее благо должно стать для нас нашим единственным благом. Вот это истинные сокровища, потому что вечные, а не временные.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 20:01

snovir писал(а):
09 янв 2021, 18:10
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:40
А можно чуть подробнее? Как Вы понимаете эти слова Христа?
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:40
Какие, например?
Я не скажу ничего нового и неизвестного вам. Сокровища на Небесах это те качества, которые нужны нам для жизни сознательной в вечности, а не на земле.
Что Вы называете "сознательной жизнью в вечности"?
На земле мы выращиваем и осваиваем самосознание, которое и есть наше я. Но оно почти полностью привязано в нашей душе и сознании к телу, к нашим отличительным, телесным качествам, к нашим земным вкусам, симпатиям и антипатиям и т.д., к нашим эмоциям, которые имеют двойственную природу и которые мы считаем своими, хотя это ещё нужно разобраться что из того что мы чувствуем наше, а что внушённое извне. То же самое и с мыслями, какие из них созданы нами, а какие внушены извне?
Нужна чистота помыслов и чувств. Под чистотой можно понимать отсутствие корысти даже наималейшей. Нужны сила воли и мысли чтобы творить подобно Творцу создавая свою вечную жизнь, которая является частью единого Целого, т.е. общее благо должно стать для нас нашим единственным благом. Вот это истинные сокровища, потому что вечные, а не временные.
Т.е. мы сами создаем свою вечную жизнь?

snovir, можно спросить? Вы считаете себя последователем какого-либо учения?

Аватара пользователя
snovir
Зарегистрированный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 11:22
Ник: snovir

Re: Покаяние

Сообщение snovir » 09 янв 2021, 20:11

ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 20:01
Что Вы называете "сознательной жизнью в вечности"?
То что сказал. Точнее было бы сказать САМОсознательной. Вот как вы на земле сознаёте себя как я, так и там. Только там природа тонкоматериальная, а на земле осознать себя как Свет или Любовь не так то просто. Так что задача не из лёгких.
Явление Бога Моисею в Неопалимой Купине это и есть природа Высшего мира. А "Я Есмь тот, кто Я Есть" - это самосознание без признаков человеческой природы.
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 20:01
Т.е. мы сами создаем свою вечную жизнь?
Конечно. Но естественно что строго в рамках Божьего Замысла.
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 20:01
snovir, можно спросить? Вы считаете себя последователем какого-либо учения?
А разве я говорю то, чего нет в ДК?

Alek
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Alek » 09 янв 2021, 21:48

ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:42
Алек писал(а):
08 янв 2021, 22:11
ТЮ-18 писал(а):
08 янв 2021, 17:43
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)..
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?
Бог создаёт иллюзии разделенности.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 09 янв 2021, 22:21

Алек писал(а):
09 янв 2021, 21:48
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:42
Алек писал(а):
08 янв 2021, 22:11

Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?
Бог создаёт иллюзии разделенности.
И что нам дает знание об этом? На нашем уровне это никакая не иллюзия, а вполне ощутимая реальность, в которой мы живем. И к которой приходится приспосабливаться.

Alek
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Alek » 10 янв 2021, 08:58

ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 22:21
Алек писал(а):
09 янв 2021, 21:48
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 16:42
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?
Бог создаёт иллюзии разделенности.
И что нам дает знание об этом? На нашем уровне это никакая не иллюзия, а вполне ощутимая реальность, в которой мы живем. И к которой приходится приспосабливаться.
Каждый сам выбирает себе уровень, в зависимости от своей воли.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 10 янв 2021, 12:14

Алек писал(а):
10 янв 2021, 08:58
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 22:21
Алек писал(а):
09 янв 2021, 21:48

Бог создаёт иллюзии разделенности.
И что нам дает знание об этом? На нашем уровне это никакая не иллюзия, а вполне ощутимая реальность, в которой мы живем. И к которой приходится приспосабливаться.
Каждый сам выбирает себе уровень, в зависимости от своей воли.
А какой уровень выбираете Вы? И почему?

Alek
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Alek » 10 янв 2021, 19:37

ТЮ-18 писал(а):
10 янв 2021, 12:14
Алек писал(а):
10 янв 2021, 08:58
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 22:21

И что нам дает знание об этом? На нашем уровне это никакая не иллюзия, а вполне ощутимая реальность, в которой мы живем. И к которой приходится приспосабливаться.
Каждый сам выбирает себе уровень, в зависимости от своей воли.
А какой уровень выбираете Вы? И почему?
Ни какой. Есть желание познания и не более.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 10 янв 2021, 20:11

snovir писал(а):
09 янв 2021, 20:11
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 20:01
Что Вы называете "сознательной жизнью в вечности"?
То что сказал. Точнее было бы сказать САМОсознательной. Вот как вы на земле сознаёте себя как я, так и там. Только там природа тонкоматериальная, а на земле осознать себя как Свет или Любовь не так то просто. Так что задача не из лёгких.
Явление Бога Моисею в Неопалимой Купине это и есть природа Высшего мира. А "Я Есмь тот, кто Я Есть" - это самосознание без признаков человеческой природы.
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 20:01
Т.е. мы сами создаем свою вечную жизнь?
Конечно. Но естественно что строго в рамках Божьего Замысла.
ТЮ-18 писал(а):
09 янв 2021, 20:01
snovir, можно спросить? Вы считаете себя последователем какого-либо учения?
А разве я говорю то, чего нет в ДК?
Мечты о Рае...

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Re: Покаяние

Сообщение ТЮ-18 » 10 янв 2021, 21:59

Алек писал(а):
10 янв 2021, 19:37
ТЮ-18 писал(а):
10 янв 2021, 12:14
Алек писал(а):
10 янв 2021, 08:58

Каждый сам выбирает себе уровень, в зависимости от своей воли.
А какой уровень выбираете Вы? И почему?
Ни какой. Есть желание познания и не более.
Кажется, разговор зашел в тупик...

Аватара пользователя
uriy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:11
Ник: uriy

Re: Покаяние

Сообщение uriy » 11 янв 2021, 00:02

Господа, вы 18 м ролика заняли на разговоры НЕ О ЧЁМ.Для вас двоих Бог-это созвездие Плеяд.Познание-это информация в книгах,которую тоже дают Плеяды и их подчинённые. Скажи,что хочется Узнать-может подскажу через другие каналы.

Alek
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek

Re: Покаяние

Сообщение Alek » 11 янв 2021, 06:47

uriy писал(а):
11 янв 2021, 00:02
Господа, вы 18 м ролика заняли на разговоры НЕ О ЧЁМ.Для вас двоих Бог-это созвездие Плеяд.Познание-это информация в книгах,которую тоже дают Плеяды и их подчинённые. Скажи,что хочется Узнать-может подскажу через другие каналы.
Кто знает куда завернет интерес в следующее мгновение?


Вернуться в «Коллективный разум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость