Покаяние
Правила форума
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Для того чтобы покаяние состоялось, должна быть сильная боль, которая вызовет сильное желание измениться. Измениться так, чтобы больше не делать того, что вызывает эту боль. И тут помогает чувство вины. Без этого чувства не будет движения.
Но если чувство вины зашкаливает, - можно и ПС у себя активизировать. Чувство вины должно держаться на золотой середине.
Но если чувство вины зашкаливает, - можно и ПС у себя активизировать. Чувство вины должно держаться на золотой середине.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
snovir, мы с Вами по-разному употребляем понятие покаяния. Я под покаянием понимаю реальное, свершившееся внутреннее изменение. Потому писала о поверхностном покаянии, которого недостаточно для реального изменения.
Да, трудно удержать и не скатиться назад, в привычное состояние. Много энергии нужно, чтобы не сорваться.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Надеюсь, Вы преувеличиваете...snovir писал(а): ↑06 янв 2021, 20:52Многие "прозрели" соприкоснувшись с потенциалом ДК. Но испытания прошли все по-разному. Кто вернулся в прежнее состояние, кто даже деградировал, и только очень немногие сделали шаг вперёд и сохраняют поступательное движение (пусть очень медленное) в мир внутренних, вечных ценностей, а не стремятся улучшить свою земную жизнь.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Что-то в этом есть! Когда мы обретем свое истинное "я", тогда покаяние станет ненужным.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2562
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
- Ник: Alek
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 89 раз
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Нет у нас ничего собственного - и это прекрасно! Даже собственная душа на глубинных уровнях - это единая Мировая Душа.
Разве что грехи - наши собственные. Но и тут большой индивидуальности нет, - нет ничего нового под Солнцем.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Думаю, нет.
Но много ли Вы знаете Человеков Любящих?
Хотя... Человек Любящий - он же тоже продолжает развиваться и совершенствоваться. Думаю, покаяние обретает другие формы. Ну и называться, наверное, должно по-другому.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Да, так оно и есть.snovir писал(а): ↑07 янв 2021, 10:02Ветхий человек в себе есть у каждого, на любой ступени приближения к абсолюту, потому что сам абсолют недостижим.
А покаяние это нечто вроде распознания в себе этого ветхого человека, отказ от него и устремление на новую ступень разумения и чистоты. Стремление к чистоте души и бескорыстию в любви возможно только при осознании своего несовершенства, т.е. при покаянии. Чувство вины здесь ни при чём.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Насчет чувства вины. Как думаете, snovir, оно вообще не нужно человеку? Ни в какой мере?snovir писал(а): ↑07 янв 2021, 10:02Ветхий человек в себе есть у каждого, на любой ступени приближения к абсолюту, потому что сам абсолют недостижим.
А покаяние это нечто вроде распознания в себе этого ветхого человека, отказ от него и устремление на новую ступень разумения и чистоты. Стремление к чистоте души и бескорыстию в любви возможно только при осознании своего несовершенства, т.е. при покаянии. Чувство вины здесь ни при чём.
А что стимулирует человека к совершенствованию?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Думаю, Божественное в нас подает голос в том числе и через личностный уровень. У кого как.snovir писал(а): ↑07 янв 2021, 15:34Чувство вины это личностный уровень, в духе (в глубине) такого чувства нет. А чтобы реально устремиться к Богу, нужно чтобы божественное в нас "подало голос" и мы должны услышать его зов и устремиться духом (глубиной).ТЮ-18 писал(а): ↑07 янв 2021, 13:42Для того чтобы покаяние состоялось, должна быть сильная боль, которая вызовет сильное желание измениться. Измениться так, чтобы больше не делать того, что вызывает эту боль. И тут помогает чувство вины. Без этого чувства не будет движения.
Но если чувство вины зашкаливает, - можно и ПС у себя активизировать. Чувство вины должно держаться на золотой середине.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Т.е. чувства нами НЕ управляют? А что (или кто) в нас управляет нашими руками (действиями)?..snovir писал(а): ↑07 янв 2021, 18:19Всё что в меру - всё на пользу. Личное ведь не нечто ненужное, но оно должно занимать положенное ему место в иерархии ценностей. Чувство вины кого-то стимулирует, а кого-то тормозит, само чувство по себе всего лишь инструмент в руках человека. Как впрочем и всё остальное.
Кстати, цитата из ДК: Всевышний управляет нами через чувства.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Поясните, чтО имеете в виду.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Т.е. на каком-то уровне этой глубины уже нет нашей личности? Наше Божественное "я" - это уже не "я"?
Ну, это уже похоже на схоластику, на игру словами...Вряд ли можно сказать что если нами владеет чувство ревности и зависти, или ненависти, то это Всевышний через них нами управляет.
Всевышний дал нам такие возможности (испытывать негативные чувства), создал человека с такими возможностями. Так что, по сути дела, - да, именно Всевышний дает нам и зависть, и ревность, и все прочее. Негативные эмоции (тоже из нутра идущие, между прочим) - это знаки о неблагополучии души.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...snovir писал(а): ↑08 янв 2021, 16:59А разве в ДК не так? Как постигается и обретается Божественное? Правильным прохождением ущемления личного, человеческого.
Божественное у всех одинаковое, а личности разные. Божественное это Единое, целое, а личное состоит из множества компонентов в разных пропорциях.
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2562
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
- Ник: Alek
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Покаяние
Бог может одновременно являтся этим и не являтся, быть и не быть, он абсолютно. Наша душа обретает индивидуальность, то есть я, Бог при этом сокращает сам себя до точки "я". Человеческое я это противоположность божественному я.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
А можно чуть подробнее? Как Вы понимаете эти слова Христа?snovir писал(а): ↑08 янв 2021, 17:57Да, индивидуальность это те сокровища, которые мы слагаем на Небесах.ТЮ-18 писал(а): ↑08 янв 2021, 17:43С одной стороны, я точно так же понимаю и чувствую. Но...
Вопрос возникает оттого, что существует это понятие - Божественное "я". Т.е. это все-таки "я", хоть и Божественное. А "я" - это индивидуальность. Значит, Божественное "я" - это не совсем только Божественное (абсолютное)...
Какие, например?А Божественное-абсолютное остаётся всё равно ещё глубже, оно постигается всю вечность, т.е. индивидуальность накапливает опыт познания неисчерпаемого Божественного. Индивидуальность это наши накопления в постижении Божественного.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
А у кого-нибудь был опыт разового покаяния, после которого произошло реальное глубинное изменение?
Понимаю так, что процесс покаяния - достаточно длительный, многоразовый. Покаялся - какое-то время удерживаешься от прежних реакций и прежнего поведения - потом снова скатываешься к привычному - потом снова покаяние - и т д. А потом, в какой-то момент, эти многократные усилия дают реальный плод.
«Сотворите же достойный плод покаяния…» (Мф 3:8)
Понимаю так, что процесс покаяния - достаточно длительный, многоразовый. Покаялся - какое-то время удерживаешься от прежних реакций и прежнего поведения - потом снова скатываешься к привычному - потом снова покаяние - и т д. А потом, в какой-то момент, эти многократные усилия дают реальный плод.
«Сотворите же достойный плод покаяния…» (Мф 3:8)
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9483
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 778 раз
- Поблагодарили: 497 раз
Re: Покаяние
Что Вы называете "сознательной жизнью в вечности"?
Т.е. мы сами создаем свою вечную жизнь?На земле мы выращиваем и осваиваем самосознание, которое и есть наше я. Но оно почти полностью привязано в нашей душе и сознании к телу, к нашим отличительным, телесным качествам, к нашим земным вкусам, симпатиям и антипатиям и т.д., к нашим эмоциям, которые имеют двойственную природу и которые мы считаем своими, хотя это ещё нужно разобраться что из того что мы чувствуем наше, а что внушённое извне. То же самое и с мыслями, какие из них созданы нами, а какие внушены извне?
Нужна чистота помыслов и чувств. Под чистотой можно понимать отсутствие корысти даже наималейшей. Нужны сила воли и мысли чтобы творить подобно Творцу создавая свою вечную жизнь, которая является частью единого Целого, т.е. общее благо должно стать для нас нашим единственным благом. Вот это истинные сокровища, потому что вечные, а не временные.
snovir, можно спросить? Вы считаете себя последователем какого-либо учения?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2562
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
- Ник: Alek
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Re: Покаяние
Бог создаёт иллюзии разделенности.ТЮ-18 писал(а): ↑09 янв 2021, 16:42Т.е. Божественное "я" человека - это Сам Бог? Или я поняла неправильно?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей