Нет любви - нет энергии

[Zabic]

Не могу с этим согласиться. По себе могу сказать, что главный свой судья это я сама. Там не так сделала, тут ошиблась и корю себя про себя. И вижу что многие так.

Наталью Федоровну давно простила Ирис, а она сама себя не могла никак простить. Даже заболела после этого.

Судить и корить-это одно, а брать ответственность за совершенное-это другое. Разве в осуждении есть развитие? И осуждая, мы даем право на изменения себя, других? А когда понимаем, что совершили ошибку, и что даже если не можем исправить, то всегда можем покаяться и дальше так не делать. Мы женщины, как-то больше склонны грызть себя. Я учусь от мужчин не заниматься самоедством. Да и осуждение, оценивание других у мужчин происходит иначе. Они оценивают действия, а не человека или себя. Женщин могут часами мусолить других-кривая, косая, плохая хозяйка и так далее. У мужчин одно определение-ведет себя как мужик или не как мужик

Вот в выделенном мне кажется есть ловушка. Иногда не получается так больше не делать и начинается самоедство: "Ну как же так, я же теперь все знаю, знаю что нельзя обижаться, нельзя гневаться, знаю к чему это приводит, а тут опять сорвалась, накричала, осуждаю и не могу справится с чувствами". Начинается непринятие своих негативных чувств и внутренняя борьба с ними. Мне кажется не один человек в эту ловушку попал,
Это тоже от гордыни. Человек думает, что теперь все зависит от него, берет на себя слишком много, забывая, что Бог нами управляет через чувства, и в конечном счёте все зависит от него.

Не ну если крик и гнев считать самым жутким грехом, то да
Даже Лазарев говорил, что в подсознание проходит то, что держится более 15 мин. А если наорала и забыла тут же, то ерунда какая. И потом, неужто ты добиваешься святости? Мы люди, и скатываться в человеческое будет свойственно до конца жизни. Это тогда надо каяться за то, что ты вообще человек
Я говорю про большие ошибки. Аборты там, обман большой.
А с гневливостью нужно работать. Поэтому я и советую слушать психологов. Они очень хорошо помогают работать с гневом, негативными реакциями.

[Angelina22]

Вот в выделенном мне кажется есть ловушка. Иногда не получается так больше не делать и начинается самоедство: "Ну как же так, я же теперь все знаю, знаю что нельзя обижаться, нельзя гневаться, знаю к чему это приводит, а тут опять сорвалась, накричала, осуждаю и не могу справится с чувствами". Начинается непринятие своих негативных чувств и внутренняя борьба с ними. Мне кажется не один человек в эту ловушку попал,
Это тоже от гордыни. Человек думает, что теперь все зависит от него, берет на себя слишком много, забывая, что Бог нами управляет через чувства, и в конечном счёте все зависит от него.

Мне тоже это знакомо, Ангелина. Как ни странно, когда стала больше жить в моменте, стало удаваться не корить и не осуждать себя, потому что когда ощущаешь себя здесь-и-сейчас, понимаешь, что вот это все - твоя жизнь. Да, может быть негативные чувства сейчас идут, но на данный момент это все, что дал тебе Бог. Лучшего нет..можно сетовать, но сейчас только это и только так.
И нужно принимать, и парадоксально, но если принимаешь свой негатив - это уже половина дела)

Согласна.
Я это почувствовала только недавно когда ситуация вынудила))

[Angelina22]

Судить и корить-это одно, а брать ответственность за совершенное-это другое. Разве в осуждении есть развитие? И осуждая, мы даем право на изменения себя, других? А когда понимаем, что совершили ошибку, и что даже если не можем исправить, то всегда можем покаяться и дальше так не делать. Мы женщины, как-то больше склонны грызть себя. Я учусь от мужчин не заниматься самоедством. Да и осуждение, оценивание других у мужчин происходит иначе. Они оценивают действия, а не человека или себя. Женщин могут часами мусолить других-кривая, косая, плохая хозяйка и так далее. У мужчин одно определение-ведет себя как мужик или не как мужик

Вот в выделенном мне кажется есть ловушка. Иногда не получается так больше не делать и начинается самоедство: "Ну как же так, я же теперь все знаю, знаю что нельзя обижаться, нельзя гневаться, знаю к чему это приводит, а тут опять сорвалась, накричала, осуждаю и не могу справится с чувствами". Начинается непринятие своих негативных чувств и внутренняя борьба с ними. Мне кажется не один человек в эту ловушку попал,
Это тоже от гордыни. Человек думает, что теперь все зависит от него, берет на себя слишком много, забывая, что Бог нами управляет через чувства, и в конечном счёте все зависит от него.

Не ну если крик и гнев считать самым жутким грехом, то да
Даже Лазарев говорил, что в подсознание проходит то, что держится более 15 мин. А если наорала и забыла тут же, то ерунда какая. И потом, неужто ты добиваешься святости? Мы люди, и скатываться в человеческое будет свойственно до конца жизни. Это тогда надо каяться за то, что ты вообще человек
Я говорю про большие ошибки. Аборты там, обман большой.
А с гневливостью нужно работать. Поэтому я и советую слушать психологов. Они очень хорошо помогают работать с гневом, негативными реакциями.

Юль, тебе как-то на интуитивном уровне все понятно. Это здорово что тебя Бог этим наделил

[ТЮ-18]

Так-же очень важный аспект при принятии Божественной воли это то с чем вы ассоциируете Всевышнего и себя.

Спасибо!

Если для вас Бог есть Любовь значит что-бы с нами не происходило это Любовь и соответственно ваша реакция будет на окружающую обстановку сперва как на любовь потому всё от Бога,(мы не можем отвечать агрессией на Любовь это глупо). А дальше так как вы то-же часть Божественной воли с данным вам правом на реализацию личной воли, идёт уже ваша реакция в зависимости от обстановки ,вашего характера и мировоззрения. Например если Бог для вас представитель добра и с добром вы его связываете то наверное первая реакция на неприятности любовью врят-ли будет и любые неприятности вам принять будет тяжеловато. То-есть на лицо несколько факторов влияющих на принятие Божественной воли. Особенно тяжело принимать свои ошибки которые привели к развалу дорогих для нас отношений, либо развалу нашей судьбы. Себя прощать и принимать свои ошибки труднее всего. Потому что самое сложное это увидеть Любовь в своём несовершенстве,сложно увидеть как любовь умножается через наше несовершенство. Сложно понять что совершенство и несовершенство существуют на уровне души а Творец выше несовершенства и совершенства. И отношения с Ним соответственно выше и ценнее совершенства и несовершенства. Когда это понятно на уровне чувств, становишься гораздо мягче к себе,другим и своей судьбе , начинаешь видеть что у человека есть хорошее качество критика и самокритика и хорошо что они эти качества есть , видишь как при ослаблении любви и единства с Богом критика превращается в осуждение других а самокритика в осуждение себя(неприятие себя), при ещё большем ослаблении отношений с Богом, осуждение себя превращается в ненависть к себе а осуждение других превращается в ненависть к другим. Но это пока я просто предполагаю.

Незнайка, !

[ТЮ-18]

Но есть вещи, что мы сами творим, согласись. Ну например, не платить за ЖКХ и отрежут свет и воду. Ну ведь сам же виноват будешь, при чем тут Бог?

Единобожие в том и состоит, что по Божественной воле происходит абсолютно всё, без исключений. В том числе и то, что мы сами творим. Тут диалектика. Фишка в том, что при всем при этом ответственность за то, что сами творим, никуда не девается, остается на нас.

Это называется свобода выбора. И Господь нам эту свободу дает. Но совершенно не означает, что это по Воле его. И здесь как ДК расходится с Православием. А вот, Православие в этом вопросе, мне кажется дает более полную картину по Воле Бога и воле человека

А если обойтись без доктрин? Прислушаться к своей душе...
Диалектика - она не в доктринах, она - в жизни.

[Zabic]

Единобожие в том и состоит, что по Божественной воле происходит абсолютно всё, без исключений. В том числе и то, что мы сами творим. Тут диалектика. Фишка в том, что при всем при этом ответственность за то, что сами творим, никуда не девается, остается на нас.

Это называется свобода выбора. И Господь нам эту свободу дает. Но совершенно не означает, что это по Воле его. И здесь как ДК расходится с Православием. А вот, Православие в этом вопросе, мне кажется дает более полную картину по Воле Бога и воле человека

А если обойтись без доктрин? Прислушаться к своей душе...
Диалектика - она не в доктринах, она - в жизни.

Мне ближе все-таки Православное понятие попустительства от Бога. Воля Господа состоит в том, что у человека всегда есть выбор какой дорогой идти. Но ответственность за выбор лежит на человеке, не на Боге

[ТЮ-18]

Вот в выделенном мне кажется есть ловушка. Иногда не получается так больше не делать и начинается самоедство: "Ну как же так, я же теперь все знаю, знаю что нельзя обижаться, нельзя гневаться, знаю к чему это приводит, а тут опять сорвалась, накричала, осуждаю и не могу справится с чувствами". Начинается непринятие своих негативных чувств и внутренняя борьба с ними. Мне кажется не один человек в эту ловушку попал,
Это тоже от гордыни. Человек думает, что теперь все зависит от него, берет на себя слишком много, забывая, что Бог нами управляет через чувства, и в конечном счёте все зависит от него.

Мне тоже это знакомо, Ангелина. Как ни странно, когда стала больше жить в моменте, стало удаваться не корить и не осуждать себя, потому что когда ощущаешь себя здесь-и-сейчас, понимаешь, что вот это все - твоя жизнь. Да, может быть негативные чувства сейчас идут, но на данный момент это все, что дал тебе Бог. Лучшего нет..можно сетовать, но сейчас только это и только так.
И нужно принимать, и парадоксально, но если принимаешь свой негатив - это уже половина дела)

Света, а КАК Вы живете "в моменте"? В двух словах.
Скажите, а не бывает ли у Вас усталости от этого "жития в моменте", когда хочется отдохнуть от этой реальности? С помощью общения или книг, кино и т.п.

[ТЮ-18]

Это называется свобода выбора. И Господь нам эту свободу дает. Но совершенно не означает, что это по Воле его. И здесь как ДК расходится с Православием. А вот, Православие в этом вопросе, мне кажется дает более полную картину по Воле Бога и воле человека

А если обойтись без доктрин? Прислушаться к своей душе...
Диалектика - она не в доктринах, она - в жизни.

Мне ближе все-таки Православное понятие попустительства от Бога. Воля Господа состоит в том, что у человека всегда есть выбор какой дорогой идти. Но ответственность за выбор лежит на человеке, не на Боге

По-моему, Вы ту же диалектику описали, Юля.
Наверное, Вы понимаете волю Бога - как какое-то насильственное действие, навязывание со стороны Бога? Но ведь понятие "Божественная воля" означает другое...

[Zabic]

Вот в выделенном мне кажется есть ловушка. Иногда не получается так больше не делать и начинается самоедство: "Ну как же так, я же теперь все знаю, знаю что нельзя обижаться, нельзя гневаться, знаю к чему это приводит, а тут опять сорвалась, накричала, осуждаю и не могу справится с чувствами". Начинается непринятие своих негативных чувств и внутренняя борьба с ними. Мне кажется не один человек в эту ловушку попал,
Это тоже от гордыни. Человек думает, что теперь все зависит от него, берет на себя слишком много, забывая, что Бог нами управляет через чувства, и в конечном счёте все зависит от него.

Не ну если крик и гнев считать самым жутким грехом, то да
Даже Лазарев говорил, что в подсознание проходит то, что держится более 15 мин. А если наорала и забыла тут же, то ерунда какая. И потом, неужто ты добиваешься святости? Мы люди, и скатываться в человеческое будет свойственно до конца жизни. Это тогда надо каяться за то, что ты вообще человек
Я говорю про большие ошибки. Аборты там, обман большой.
А с гневливостью нужно работать. Поэтому я и советую слушать психологов. Они очень хорошо помогают работать с гневом, негативными реакциями.

Юль, тебе как-то на интуитивном уровне все понятно. Это здорово что тебя Бог этим наделил

Я просто позволила себе быть неправильной порою. И раньше тоже думала, аяяй, столько работы, а вот опять злюсь и не принимаю. Кстати эти эмоции они ведь тоже от Бога, не так ли? ). Значит они тоже нужны раз Господь нас ими наделил? Нужно уходить от того, что обязательно ждет наказание от Бога, за то, что ты оступилась. Тут вот как раз попы навязали такую тенденцию. Человек живет в страхе перед наказанием Господним. Так никогда не вылезешь из самобичевания. И потом Бог нас любит всех, любых. И самых хороших, и самых отпетых убийц. Так почему мы сами себе в любви к себе отказываем?

[iriss]

Вот в выделенном мне кажется есть ловушка. Иногда не получается так больше не делать и начинается самоедство: "Ну как же так, я же теперь все знаю, знаю что нельзя обижаться, нельзя гневаться, знаю к чему это приводит, а тут опять сорвалась, накричала, осуждаю и не могу справится с чувствами". Начинается непринятие своих негативных чувств и внутренняя борьба с ними. Мне кажется не один человек в эту ловушку попал,
Это тоже от гордыни. Человек думает, что теперь все зависит от него, берет на себя слишком много, забывая, что Бог нами управляет через чувства, и в конечном счёте все зависит от него.

Мне тоже это знакомо, Ангелина. Как ни странно, когда стала больше жить в моменте, стало удаваться не корить и не осуждать себя, потому что когда ощущаешь себя здесь-и-сейчас, понимаешь, что вот это все - твоя жизнь. Да, может быть негативные чувства сейчас идут, но на данный момент это все, что дал тебе Бог. Лучшего нет..можно сетовать, но сейчас только это и только так.
И нужно принимать, и парадоксально, но если принимаешь свой негатив - это уже половина дела)

Света, а КАК Вы живете "в моменте"? В двух словах.
Скажите, а не бывает ли у Вас усталости от этого "жития в моменте", когда хочется отдохнуть от этой реальности? С помощью общения или книг, кино и т.п.

Это всё и есть жизнь в моменте, Таня)

[Zabic]

А если обойтись без доктрин? Прислушаться к своей душе...
Диалектика - она не в доктринах, она - в жизни.

Мне ближе все-таки Православное понятие попустительства от Бога. Воля Господа состоит в том, что у человека всегда есть выбор какой дорогой идти. Но ответственность за выбор лежит на человеке, не на Боге

По-моему, Вы ту же диалектику описали, Юля.
Наверное, Вы понимаете волю Бога - как какое-то насильственное действие, навязывание со стороны Бога? Но ведь понятие "Божественная воля" означает другое...

Ну типа так Господь захотел. Сомневаюсь, что он хочет нашего падения
Принятие Божьей Воли для меня в глобальных вопросах. Это какие-то катаклизмы, инвалидность с рождения, или кризис, что сейчас в мире. Тут нет моего выбора. А мои косяки какие-то-это мой выбор, тут нет желания Господа на это, есть только Его невмешательство, в мой выбор. Как-то так.
Хотя это все описания чувствования. Что такое Бог, мы ж можем только предполагать, и как там на самом деле устроена Вселенная, ее законы (то есть Божьи Законы) тоже одни догадки.

[ТЮ-18]

Мне тоже это знакомо, Ангелина. Как ни странно, когда стала больше жить в моменте, стало удаваться не корить и не осуждать себя, потому что когда ощущаешь себя здесь-и-сейчас, понимаешь, что вот это все - твоя жизнь. Да, может быть негативные чувства сейчас идут, но на данный момент это все, что дал тебе Бог. Лучшего нет..можно сетовать, но сейчас только это и только так.
И нужно принимать, и парадоксально, но если принимаешь свой негатив - это уже половина дела)

Света, а КАК Вы живете "в моменте"? В двух словах.
Скажите, а не бывает ли у Вас усталости от этого "жития в моменте", когда хочется отдохнуть от этой реальности? С помощью общения или книг, кино и т.п.

Это всё и есть жизнь в моменте, Таня)

И бегство из реальности (в воображаемую реальность) - тоже?
А ЧТО тогда - жить НЕ в моменте?

[Zabic]

Света, а КАК Вы живете "в моменте"? В двух словах.
Скажите, а не бывает ли у Вас усталости от этого "жития в моменте", когда хочется отдохнуть от этой реальности? С помощью общения или книг, кино и т.п.

Это всё и есть жизнь в моменте, Таня)

И бегство из реальности (в воображаемую реальность) - тоже?
А ЧТО тогда - жить НЕ в моменте?

Жить прошлым или будущим

[ТЮ-18]

Мне ближе все-таки Православное понятие попустительства от Бога. Воля Господа состоит в том, что у человека всегда есть выбор какой дорогой идти. Но ответственность за выбор лежит на человеке, не на Боге

По-моему, Вы ту же диалектику описали, Юля.
Наверное, Вы понимаете волю Бога - как какое-то насильственное действие, навязывание со стороны Бога? Но ведь понятие "Божественная воля" означает другое...

Ну типа так Господь захотел. Сомневаюсь, что он хочет нашего падения
Принятие Божьей Воли для меня в глобальных вопросах. Это какие-то катаклизмы, инвалидность с рождения, или кризис, что сейчас в мире. Тут нет моего выбора. А мои косяки какие-то-это мой выбор, тут нет желания Господа на это, есть только Его невмешательство, в мой выбор. Как-то так.
Хотя это все описания чувствования. Что такое Бог, мы ж можем только предполагать, и как там на самом деле устроена Вселенная, ее законы (то есть Божьи Законы) тоже одни догадки.

"Хочет - не хочет" - это наши человеческие понятия, которые мы приписываем Богу.
Конечно, он не "хочет" нашего падения, но Он предоставляет нам такую возможность. Это и есть Божественная воля в широком смысле.
У камня, например, или дерева таких возможностей нет - т.е. Божественной воли на их "падение" нету.

[iriss]

Света, а КАК Вы живете "в моменте"? В двух словах.
Скажите, а не бывает ли у Вас усталости от этого "жития в моменте", когда хочется отдохнуть от этой реальности? С помощью общения или книг, кино и т.п.

Это всё и есть жизнь в моменте, Таня)

И бегство из реальности (в воображаемую реальность) - тоже?
А ЧТО тогда - жить НЕ в моменте?

Я не понимаю почему чтение это воображаемая реальность? Я лично читаю всё реальное, люблю мемуары, романы о реальной жизни, пусть не моей. А общение с каких пор стало воображаемой реальностью? А Кино?

[Zabic]

По-моему, Вы ту же диалектику описали, Юля.
Наверное, Вы понимаете волю Бога - как какое-то насильственное действие, навязывание со стороны Бога? Но ведь понятие "Божественная воля" означает другое...

Ну типа так Господь захотел. Сомневаюсь, что он хочет нашего падения
Принятие Божьей Воли для меня в глобальных вопросах. Это какие-то катаклизмы, инвалидность с рождения, или кризис, что сейчас в мире. Тут нет моего выбора. А мои косяки какие-то-это мой выбор, тут нет желания Господа на это, есть только Его невмешательство, в мой выбор. Как-то так.
Хотя это все описания чувствования. Что такое Бог, мы ж можем только предполагать, и как там на самом деле устроена Вселенная, ее законы (то есть Божьи Законы) тоже одни догадки.

"Хочет - не хочет" - это наши человеческие понятия, которые мы приписываем Богу.
Конечно, он не "хочет" нашего падения, но Он предоставляет нам такую возможность. Это и есть Божественная воля в широком смысле.
У камня, например, или дерева таких возможностей нет - т.е. Божественной воли на их "падение" нету.

Ну так об одном и том же. Только по разному воспринимаем

[ТЮ-18]

Это всё и есть жизнь в моменте, Таня)

И бегство из реальности (в воображаемую реальность) - тоже?
А ЧТО тогда - жить НЕ в моменте?

Я не понимаю почему чтение это воображаемая реальность? Я лично читаю всё реальное, люблю мемуары, романы о реальной жизни, пусть не моей. А общение с каких пор стало воображаемой реальностью? А Кино?

Ирочка, твои слова - как бальзам. Но у меня все это - именно бегство... Почему-то так ощущается. Неужели я неправильно чувствую? Было бы замечательно ошибиться.

А чтение - это разве не погружение в другой мир? А кино? В другой мир, в чужую жизнь.

[Zabic]

И бегство из реальности (в воображаемую реальность) - тоже?
А ЧТО тогда - жить НЕ в моменте?

Я не понимаю почему чтение это воображаемая реальность? Я лично читаю всё реальное, люблю мемуары, романы о реальной жизни, пусть не моей. А общение с каких пор стало воображаемой реальностью? А Кино?

Ирочка, твои слова - как бальзам. Но у меня все это - именно бегство... Почему-то так ощущается. Неужели я неправильно чувствую? Было бы замечательно ошибиться.

А чтение - это разве не погружение в другой мир? А кино? В другой мир, в чужую жизнь.

Может в детстве, юности убегали от окружающей действительности в вымышленный мир?

[Angelina22]

Не ну если крик и гнев считать самым жутким грехом, то да
Даже Лазарев говорил, что в подсознание проходит то, что держится более 15 мин. А если наорала и забыла тут же, то ерунда какая. И потом, неужто ты добиваешься святости? Мы люди, и скатываться в человеческое будет свойственно до конца жизни. Это тогда надо каяться за то, что ты вообще человек
Я говорю про большие ошибки. Аборты там, обман большой.
А с гневливостью нужно работать. Поэтому я и советую слушать психологов. Они очень хорошо помогают работать с гневом, негативными реакциями.

Юль, тебе как-то на интуитивном уровне все понятно. Это здорово что тебя Бог этим наделил

Я просто позволила себе быть неправильной порою. И раньше тоже думала, аяяй, столько работы, а вот опять злюсь и не принимаю. Кстати эти эмоции они ведь тоже от Бога, не так ли? ). Значит они тоже нужны раз Господь нас ими наделил? Нужно уходить от того, что обязательно ждет наказание от Бога, за то, что ты оступилась. Тут вот как раз попы навязали такую тенденцию. Человек живет в страхе перед наказанием Господним. Так никогда не вылезешь из самобичевания. И потом Бог нас любит всех, любых. И самых хороших, и самых отпетых убийц. Так почему мы сами себе в любви к себе отказываем?

Ну вот, оказывается ты давно понимаешь то, что я только недавно поняла))

[ТЮ-18]

Я не понимаю почему чтение это воображаемая реальность? Я лично читаю всё реальное, люблю мемуары, романы о реальной жизни, пусть не моей. А общение с каких пор стало воображаемой реальностью? А Кино?

Ирочка, твои слова - как бальзам. Но у меня все это - именно бегство... Почему-то так ощущается. Неужели я неправильно чувствую? Было бы замечательно ошибиться.

А чтение - это разве не погружение в другой мир? А кино? В другой мир, в чужую жизнь.

Может в детстве, юности убегали от окружающей действительности в вымышленный мир?

Думаю, да, было такое.
И не только читала, но и сама писала, сочиняла...