Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?

[iriss]

И нет там никакой диалектики иначе не было бы этих тем и вопросов.

Ир, скажи, а как ты сама оцениваешь эту фразу? Она тебе не кажется, как бы помягче сказать, несколько жесткой и вправе ли мы решать, что у человека в душе. Мне кажется у нас нет полномочий для таких безапелляционных заявлений.

Иногда с некоторыми людьми надо пожестче чтобы поняли. Ангелина сама вчера дерзила Алёне. Так что всё нормально.

[iriss]

Ангелина, по-моему тебе надо просто самой разобраться в этом вопросе, поизучать возможно психологию или поговорить об этом со своим психологом.
Ты же всё равно никого не слушаешь, остаёшься при своём мнении и просишь даже не дискутировать об этом ( о чем я не очень поняла но уже не хочется). Если тебе удобнее думать что всё в твоей жизни происходит исключительно по Божьей воле то так и думай.

Где я просила не дискутировать? Я создала эту тему, потому что ну сколько можно офтопить тему Кати, а эта тема еще не закончена и периодически возникает. Алена меня там закидала вопросами, и я поняла что это надолго. Вот тут и будем обсуждать. Я же обещала сформулировать свое понимание вопроса.
Хотя и незнаю как. Ну как объяснить, что убийцу-ревнивца нужно и оправдать и наказать одновременно?! Ведь это не поддается логике. А СН именно так и учит. Если внутри мы будем его осуждать и ненавидеть, но понятно что нам потом прилетит, а если снаружи его оправдаем, то тоже закончится все плохо. Поэтому сохраняем диалектику.
То же самое с волей: внутри только божественная воля, снаружи наша. Но как это понять умом и тем более объяснить? Наверное никак пока эти два уровня чувств в себе не нашупать, этого не понять.
Кстати твоя подпись именно про это: "Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя"

Алена начинает разбираться в ваших вопросах, дискутирует, вам не нравится, тебе тоже, тогда смысл в этих вопросах по 10 кругу?
Ничего не надо понимать умом, нужно жить чувствами и действовать по законам Божьим, не безлействовать а действовать и тогда будет принятие и волеизъявление твоё. Тебе Бог подкидывает задачку и только тебе решать как её разрешить, какие действия предпринять и какие эмоции пустить в ход. А пока ты будешь думать где чья воля и как поступить правильней так и вся жизнь пройдёт, но это н чего будет следующая жизнь и есть ещё твои дети, все вы вместе будет заново проходить все эти задачки.

[ТЮ-18]

Ангелина, по-моему тебе надо просто самой разобраться в этом вопросе, поизучать возможно психологию или поговорить об этом со своим психологом.
Ты же всё равно никого не слушаешь, остаёшься при своём мнении и просишь даже не дискутировать об этом ( о чем я не очень поняла но уже не хочется). Если тебе удобнее думать что всё в твоей жизни происходит исключительно по Божьей воле то так и думай.

Где я просила не дискутировать? Я создала эту тему, потому что ну сколько можно офтопить тему Кати, а эта тема еще не закончена и периодически возникает. Алена меня там закидала вопросами, и я поняла что это надолго. Вот тут и будем обсуждать. Я же обещала сформулировать свое понимание вопроса.
Хотя и незнаю как. Ну как объяснить, что убийцу-ревнивца нужно и оправдать и наказать одновременно?! Ведь это не поддается логике. А СН именно так и учит. Если внутри мы будем его осуждать и ненавидеть, но понятно что нам потом прилетит, а если снаружи его оправдаем, то тоже закончится все плохо. Поэтому сохраняем диалектику.
То же самое с волей: внутри только божественная воля, снаружи наша. Но как это понять умом и тем более объяснить? Наверное никак пока эти два уровня чувств в себе не нашупать, этого не понять.
Кстати твоя подпись именно про это: "Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя"

Алена начинает разбираться в ваших вопросах, дискутирует, вам не нравится, тебе тоже, тогда смысл в этих вопросах по 10 кругу?
Ничего не надо понимать умом, нужно жить чувствами и действовать по законам Божьим, не безлействовать а действовать и тогда будет принятие и волеизъявление твоё. Тебе Бог подкидывает задачку и только тебе решать как её разрешить, какие действия предпринять и какие эмоции пустить в ход. А пока ты будешь думать где чья воля и как поступить правильней так и вся жизнь пройдёт, но это н чего будет следующая жизнь и есть ещё твои дети, все вы вместе будет заново проходить все эти задачки.

Ир, а ты никогда не допускаешь, что можешь чего-то не понимать?

[iriss]

Где я просила не дискутировать? Я создала эту тему, потому что ну сколько можно офтопить тему Кати, а эта тема еще не закончена и периодически возникает. Алена меня там закидала вопросами, и я поняла что это надолго. Вот тут и будем обсуждать. Я же обещала сформулировать свое понимание вопроса.
Хотя и незнаю как. Ну как объяснить, что убийцу-ревнивца нужно и оправдать и наказать одновременно?! Ведь это не поддается логике. А СН именно так и учит. Если внутри мы будем его осуждать и ненавидеть, но понятно что нам потом прилетит, а если снаружи его оправдаем, то тоже закончится все плохо. Поэтому сохраняем диалектику.
То же самое с волей: внутри только божественная воля, снаружи наша. Но как это понять умом и тем более объяснить? Наверное никак пока эти два уровня чувств в себе не нашупать, этого не понять.
Кстати твоя подпись именно про это: "Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя"

Алена начинает разбираться в ваших вопросах, дискутирует, вам не нравится, тебе тоже, тогда смысл в этих вопросах по 10 кругу?
Ничего не надо понимать умом, нужно жить чувствами и действовать по законам Божьим, не безлействовать а действовать и тогда будет принятие и волеизъявление твоё. Тебе Бог подкидывает задачку и только тебе решать как её разрешить, какие действия предпринять и какие эмоции пустить в ход. А пока ты будешь думать где чья воля и как поступить правильней так и вся жизнь пройдёт, но это н чего будет следующая жизнь и есть ещё твои дети, все вы вместе будет заново проходить все эти задачки.

Ир, а ты никогда не допускаешь, что можешь чего-то не понимать?

Я уже отвечала на этот вопрос. Все темы когда мной были созданы все закрыты с определённым результатом, никогда не поднимала одни и те же вопросы. Это значит что надо внимательно читать что теье советуют надо всё пробовать проработать а не так - просто поболтать. Очень всё это напоминает СЛ. Надо уже наверное назвать это явление Синдром СЛ.

[ТЮ-18]

Алена начинает разбираться в ваших вопросах, дискутирует, вам не нравится, тебе тоже, тогда смысл в этих вопросах по 10 кругу?
Ничего не надо понимать умом, нужно жить чувствами и действовать по законам Божьим, не безлействовать а действовать и тогда будет принятие и волеизъявление твоё. Тебе Бог подкидывает задачку и только тебе решать как её разрешить, какие действия предпринять и какие эмоции пустить в ход. А пока ты будешь думать где чья воля и как поступить правильней так и вся жизнь пройдёт, но это н чего будет следующая жизнь и есть ещё твои дети, все вы вместе будет заново проходить все эти задачки.

Ир, а ты никогда не допускаешь, что можешь чего-то не понимать?

Я уже отвечала на этот вопрос. Все темы когда мной были созданы все закрыты с определённым результатом, никогда не поднимала одни и те же вопросы. Это значит что надо внимательно читать что теье советуют надо всё пробовать проработать а не так - просто поболтать. Очень всё это напоминает СЛ. Надо уже наверное назвать это явление Синдром СЛ.

Одни и те же вопросы - это не обязательно хождение по кругу. Этот круг может оказаться спиралью. Зачем же рубить с плеча?

[iriss]

Ир, а ты никогда не допускаешь, что можешь чего-то не понимать?

Я уже отвечала на этот вопрос. Все темы когда мной были созданы все закрыты с определённым результатом, никогда не поднимала одни и те же вопросы. Это значит что надо внимательно читать что теье советуют надо всё пробовать проработать а не так - просто поболтать. Очень всё это напоминает СЛ. Надо уже наверное назвать это явление Синдром СЛ.

Одни и те же вопросы - это не обязательно хождение по кругу. Этот круг может оказаться спиралью. Зачем же рубить с плеча?

Ладно, ходите по спирали если вам так нравится, я умываю руки)

[Arischa]

Иногда с некоторыми людьми надо пожестче чтобы поняли. Ангелина сама вчера дерзила Алёне. Так что всё нормально.

Когда я, выражаясь твоим языком, в самом начале общения тоже дерзила Алене, ты меня припечатала парой фраз. Я тогда подумала, что наверное конкретно на меня такая реакция. Оказалось, что нет.
Ты тогда мне написала "Значит ты не изменилась". Я подумала, Боже, как это знакомо. Осталось приписать "Я СКАЗАЛА!!!" и будет моя мама
Как в Шерлоке Холмсе "Вот так начнешь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ"
И здесь в этом "да нет там никакой диалектики" тоже между строк звучит Я сказала.

[iriss]

Иногда с некоторыми людьми надо пожестче чтобы поняли. Ангелина сама вчера дерзила Алёне. Так что всё нормально.

Когда я, выражаясь твоим языком, в самом начале общения тоже дерзила Алене, ты меня припечатала парой фраз. Я тогда подумала, что наверное конкретно на меня такая реакция. Оказалось, что нет.
Ты тогда мне написала "Значит ты не изменилась". Я подумала, Боже, как это знакомо. Осталось приписать "Я СКАЗАЛА!!!" и будет моя мама
Как в Шерлоке Холмсе "Вот так начнешь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ"
И здесь в этом "да нет там никакой диалектики" тоже между строк звучит Я сказала.

Это лишь твоё восприятие. Очень любишь ворошить прошлое во всех смыслах и ресурсах. Надо думаю оставлять прошлое в прошлом а не тащить его всегда за собой. Может ты во всех видишь свою маму, мужа и прочих людей которые не причинил тебе радость. Это твоё, не моё. Работай с этим.

[Arischa]

Ир, сдаюсь
Если ты сказала, это истина. Пойду работать))))

[Angelina22]

И нет там никакой диалектики иначе не было бы этих тем и вопросов.

Ир, скажи, а как ты сама оцениваешь эту фразу? Она тебе не кажется, как бы помягче сказать, несколько жесткой и вправе ли мы решать, что у человека в душе. Мне кажется у нас нет полномочий для таких безапелляционных заявлений.

Иногда с некоторыми людьми надо пожестче чтобы поняли. Ангелина сама вчера дерзила Алёне. Так что всё нормально.

Ирина, ты имеешь ввиду это

Тут есть целый раздел, почитайте Кажется это вы еще не доконца для себя поняли этот вопрос. viewtopic.php?f=6&t=11992&start=2

Признаю, была не права.

[Angelina22]

Алена, извените, если задела вас. Было грубовато с моей стороны. Возможно вы лучше меня все понимаете. Возможно я не понимаю чего-то. Но я поняла почему у меня такая реакция была. Я увидела в вас себя. Это я внутри такая бунтарка. Это во мне глубоко внутри все еще сидит убежление "что все зависит от меня и только от меня". Уже много лет. Я как упрямый ребенок не хочу мириться с "Родительской" волей. Не хочется мириться с тем, что прям "на Все воля Божья". Так что спасибо вам, что показали мне себя.

[iriss]

Думала сегодня утром об упертости. Очень плохое качество для женщины. Она хороша только в достижении целей, в карьере, в семейной жизни очень вредит, не красит как женщину.

[ТЮ-18]

Думала сегодня утром об упертости. Очень плохое качество для женщины. Она хороша только в достижении целей, в карьере, в семейной жизни очень вредит, не красит как женщину.

Ир, у тебя это было? Преодолела? Как?
Мужчину это, кстати, тоже не красит, - мужчина должен быть благородно снисходительным.

[Модератор]

Очень всё это напоминает СЛ. Надо уже наверное назвать это явление Синдром СЛ.

Ирина, обращаем ваше внимание на то, что эта ваша фраза унизительна для человека. Вы довольно часто пренебрежительно отзываетесь о Сергее Леонидовиче. Обозвали его двоичником. Если он чего-то не понимает и задает вопросы, этот форум для того, и создан, чтоб помочь человеку разобраться и это не повод его унижать.

"Воспитание подразумевает сначала любовь, а потом - помощь, требования, указания, наставления.

Если критика выглядит как помощь, разъяснение, полемика, убеждение, то в принципе, всё это помощь.

Если критика выглядит как унижение, оскорбление, принижение другого, то это путь к деградации, а не к развитию. Критика должна быть желанием помочь.

Если человек заблуждается - объяснить ему, разубедить его, высказать свои соображения, указать его недостатки.
Т.е. любой диалог, любой спор должен заключать в себе помощь тому человеку, по отношению к кому мы считаем, что он заблуждается. Переубедить, воспитать, помочь, разъяснить, научить любить, научить понимать. Именно в этом смысл диалога. Именно в таком споре рождается истина.

Если спор имеет целью не помочь другому человеку, а унизить, оскорбить, показать свое превосходство, то эта истина не рождается в таком споре, а умирает.

Такие споры не должны быть на страницах форума. Т.е. там, где есть оскорбления, там, где есть желание унизить, возвысить себя или кого-то, или что-то, желание принизить кого-то, желание заклеймить и т.д., т.е. все то, что относится не к помощи, не к просвещению, а к оскорблению, унижению, уничтожению, не должно быть на страницах сайта.

Главная задача форума – это обмен знаниями, помощь друг другу, изложение своего опыта. Нужно помогать друг другу, а не демонстрировать свое превосходство."

[iriss]

Думала сегодня утром об упертости. Очень плохое качество для женщины. Она хороша только в достижении целей, в карьере, в семейной жизни очень вредит, не красит как женщину.

Ир, у тебя это было? Преодолела? Как?
Мужчину это, кстати, тоже не красит, - мужчина должен быть благородно снисходительным.

Ну всё же это больше мужское качество, поэтому если мужчина уперто например ухаживает за женщиной - это неплохо.
Думаю, преодолела, бывают еще проверки на это качество в личной жизни да и в общении с коллегами - отпускаю легко.

[iriss]

Очень всё это напоминает СЛ. Надо уже наверное назвать это явление Синдром СЛ.

Ирина, обращаем ваше внимание на то, что эта ваша фраза унизительна для человека. Вы довольно часто пренебрежительно отзываетесь о Сергее Леонидовиче. Обозвали его двоичником. Если он чего-то не понимает и задает вопросы, этот форум для того, и создан, чтоб помочь человеку разобраться и это не повод его унижать.

"Воспитание подразумевает сначала любовь, а потом - помощь, требования, указания, наставления.

Если критика выглядит как помощь, разъяснение, полемика, убеждение, то в принципе, всё это помощь.

Если критика выглядит как унижение, оскорбление, принижение другого, то это путь к деградации, а не к развитию. Критика должна быть желанием помочь.

Если человек заблуждается - объяснить ему, разубедить его, высказать свои соображения, указать его недостатки.
Т.е. любой диалог, любой спор должен заключать в себе помощь тому человеку, по отношению к кому мы считаем, что он заблуждается. Переубедить, воспитать, помочь, разъяснить, научить любить, научить понимать. Именно в этом смысл диалога. Именно в таком споре рождается истина.

Если спор имеет целью не помочь другому человеку, а унизить, оскорбить, показать свое превосходство, то эта истина не рождается в таком споре, а умирает.

Такие споры не должны быть на страницах форума. Т.е. там, где есть оскорбления, там, где есть желание унизить, возвысить себя или кого-то, или что-то, желание принизить кого-то, желание заклеймить и т.д., т.е. все то, что относится не к помощи, не к просвещению, а к оскорблению, унижению, уничтожению, не должно быть на страницах сайта.

Главная задача форума – это обмен знаниями, помощь друг другу, изложение своего опыта. Нужно помогать друг другу, а не демонстрировать свое превосходство."

Это я любя и он это знает, думаю не обижается.

[innafairy]

Это во мне глубоко внутри все еще сидит убежление "что все зависит от меня и только от меня".

знаю, что большинство не согласны, но я считаю как раз именно так. какое разделение может быть на одну волю и другую, если мы едины? до тех пор пока мы отделяем себя от Бога, мы и остаемся варится в наших человеческих страданиях.
я не вижу четкой грани между волей Бога и человеческой. Бог проявляется ЧЕРЕЗ НАС, и души сами в том числе выбирают себе опыт жизни, также как выбирают родителей, а вот как они пройдут эту жизнь, как бы сыграют партию - это уже зависит от того как своей волей распорядятся.

[Angelina22]

Это во мне глубоко внутри все еще сидит убежление "что все зависит от меня и только от меня".

знаю, что большинство не согласны, но я считаю как раз именно так. какое разделение может быть на одну волю и другую, если мы едины? до тех пор пока мы отделяем себя от Бога, мы и остаемся варится в наших человеческих страданиях.
я не вижу четкой грани между волей Бога и человеческой. Бог проявляется ЧЕРЕЗ НАС, и души сами в том числе выбирают себе опыт жизни, также как выбирают родителей, а вот как они пройдут эту жизнь, как бы сыграют партию - это уже зависит от того как своей волей распорядятся.

т.е. это одно и то же. Вот и пришли к консенсусу.

[innafairy]

Это во мне глубоко внутри все еще сидит убежление "что все зависит от меня и только от меня".

знаю, что большинство не согласны, но я считаю как раз именно так. какое разделение может быть на одну волю и другую, если мы едины? до тех пор пока мы отделяем себя от Бога, мы и остаемся варится в наших человеческих страданиях.
я не вижу четкой грани между волей Бога и человеческой. Бог проявляется ЧЕРЕЗ НАС, и души сами в том числе выбирают себе опыт жизни, также как выбирают родителей, а вот как они пройдут эту жизнь, как бы сыграют партию - это уже зависит от того как своей волей распорядятся.

т.е. это одно и то же. Вот и пришли к консенсусу.

для меня да..)))

[ТЮ-18]

Это во мне глубоко внутри все еще сидит убежление "что все зависит от меня и только от меня".

знаю, что большинство не согласны, но я считаю как раз именно так. какое разделение может быть на одну волю и другую, если мы едины? до тех пор пока мы отделяем себя от Бога, мы и остаемся варится в наших человеческих страданиях.
я не вижу четкой грани между волей Бога и человеческой. Бог проявляется ЧЕРЕЗ НАС, и души сами в том числе выбирают себе опыт жизни, также как выбирают родителей, а вот как они пройдут эту жизнь, как бы сыграют партию - это уже зависит от того как своей волей распорядятся.

т.е. это одно и то же. Вот и пришли к консенсусу.

А как этот факт использовать в практической, повседневной жизни?