Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?

[alenatolina]

А разве описанное мною принятие это не внутреннее?

Именно внутреннее. И в текстах это всё хорошо читается. И в рассказе про напарницу, и вот в этом рассказе тоже.
И если бы не получалось принимать, то и в голову не пришло бы, что НА ЭТО Божья воля, а не на ситуации вокруг меня.

[Angelina22]

Вы имеете в виду, что не можете изменить своё отношение к чему-то?

Подумаем: в каких случаях мы вообще хотим поменять отношение.
Когда оно причиняет нам же боль, то есть когда это какая-то наша агрессия (в любом виде).
Допустим, вы не можете (так вы чувствуете) снять свою агрессию. И какой вывод вы делаете? Что это воля Бога - чтобы у вас была агрессия?

Да, если я не могу с ней справится, то я ее принимаю. Ну если преодолеть много лет не получается, что еще остается? Только принять.

Вы на прямой вопрос не ответили.
Повторю вопрос: вы считаете, что ваша агрессия - это воля Бога?
И вы принимаете именно это, что вот такова воля Бога для вас - чтобы вы были агрессивная и не принимающая?

Тут момент довольно тонкий.
Одно дело, когда 1) вы понимаете, что хотите то, что хотите, делаете то, что делаете, и вот таков на сегодня ваш выбор. Ну вот сейчас я - такая, и согласна проживать все последствия этого.

Или 2) вы ищете крайнего, и самый удобный крайний в таком случае - это Бог, который меня такой сделал.

Какая из этих двух ситуаций - ваша?

Да, вы заметили очень тонкий нюанс, теперь я вас поняла, и поняла против чего у вас сопротивление. Против второго варианта. И в этом вы правы. Перекладывание вины ни к чему хорошему не приведет.

Думаю у меня первый вариант, я просто, пришла наверное, к тому моменту, когда мне нужно принять себя со всеми своими страхами, агрессией и тд. Я где-то в другой теме писала, что уже устала работать над собой, пытаться себя изменить.. Это очень тяжело, а результат мизерный. Это не попытка сбросить с себя вину, а попытка принять себя с любовью такой какая я есть.

Мы все учимся принимать внешние события как волю Божью, это как бы один уровень, , но есть еще другой - принять.то, что происходит у нас внутри тоже как Божью волю. Тем более много раз говорилось, что мы управляемся подсознанием, а оно не очень-то поддается сознательному управлению. Почему так усроено? Наверное для чего-то.
Это не попытка сбросить с себя вину, и утопать в униыние и несправедливости, а попытка понять что все в этом мире для чего-то нужно, и даже вот эти все наши чувства, тоже для чего-то нужны. И я даже начинаю понимать для чего. Просто этот мир дуален. Не прожив несчастье, не проживешь и счастье. Мы бы не радовались лету, если бы не прожили зиму. Мы бы не знали что такое добро, если бы не узнали что такое зло. Здесь все познается в сравнении. Я уже не задаю вопросов "Кто виноват в том-то?" я задаю вопрос: "А для чего?" Конечно же для чего-то прекрасного. Как в той истории про профессора, который скинула Ирина.

[alenatolina]

поняла против чего у вас сопротивление

У меня не сопротивление, Ангелин.
Это знаете, как... вот помогло что-то человеку, и тогда для него естественное желание рассказать и другим, чтобы им тоже легче стало.
И если кто-то не хочет, то это не проблема для того, кто рассказывает.
Мне просто кажется, что вы не отстаиваете свою позицию, а у вас на самом деле вопрос, поэтому-то вы и создаёте темы этого направления, что вам хочется разобраться. Поэтому я и продолжаю что-то говорить.

Но я уже, пожалуй, почти всё сказала. ))
Разве что могу предложить ещё один момент, для размышления. Вам и Татьяне, на тему "принятия себя таким какой я есть".

Представьте, вы принимаете всё происходящее ВОКРУГ вас и ДЛЯ вас, как Божью волю, как то, что Бог даёт именно для вас как самый быстрый путь к Нему. Если вы всё это так принимаете, значит, вы всё проживаете без агрессии. И в таком случае: ЧТО вам нужно будет принимать в себе? Нечего, потому что вы не злитесь, не обижаетесь, не боитесь и так далее.
Но если не получается принимать всё происходящее вокруг вас как Божью волю, то не нужно себя утешать, мол, мои злость, обиды и страхи кому-то зачем-то нужны. Наши страдания из-за собственной агрессии - никому не нужны.
И если не получается изменить своё отношение, то мы же можем хотя бы этого ХОТЕТЬ? Вот, и продолжаем, просто хотя бы ХОТЕТЬ измениться. Это мы можем! и это - уже много, это уже в некотором роде молитва, на которую обязательно будет ответ.
Не сомневайтесь, у нас всё получится.

[Angelina22]

поняла против чего у вас сопротивление

И если не получается изменить своё отношение, то мы же можем хотя бы этого ХОТЕТЬ? Вот, и продолжаем, просто хотя бы ХОТЕТЬ измениться. Это мы можем! и это - уже много, это уже в некотором роде молитва, на которую обязательно будет ответ.
Не сомневайтесь, у нас всё получится.

Хотеть мы можем бесконечно. До самой смерти))). Надежда умирает последней. То что вы описываете похоже на замкнутый круг (ХОТЕТЬ). Конечно сейчас кто-то опять возразит, но я например с 20 лет хочу измениться и никак. Поэтому - только принять остается. Посмотрим, что будет дальше.

[iriss]

поняла против чего у вас сопротивление

У меня не сопротивление, Ангелин.
Это знаете, как... вот помогло что-то человеку, и тогда для него естественное желание рассказать и другим, чтобы им тоже легче стало.
И если кто-то не хочет, то это не проблема для того, кто рассказывает.
Мне просто кажется, что вы не отстаиваете свою позицию, а у вас на самом деле вопрос, поэтому-то вы и создаёте темы этого направления, что вам хочется разобраться. Поэтому я и продолжаю что-то говорить.

Но я уже, пожалуй, почти всё сказала. ))
Разве что могу предложить ещё один момент, для размышления. Вам и Татьяне, на тему "принятия себя таким какой я есть".

Представьте, вы принимаете всё происходящее ВОКРУГ вас и ДЛЯ вас, как Божью волю, как то, что Бог даёт именно для вас как самый быстрый путь к Нему. Если вы всё это так принимаете, значит, вы всё проживаете без агрессии. И в таком случае: ЧТО вам нужно будет принимать в себе? Нечего, потому что вы не злитесь, не обижаетесь, не боитесь и так далее.
Но если не получается принимать всё происходящее вокруг вас как Божью волю, то не нужно себя утешать, мол, мои злость, обиды и страхи кому-то зачем-то нужны. Наши страдания из-за собственной агрессии - никому не нужны.
И если не получается изменить своё отношение, то мы же можем хотя бы этого ХОТЕТЬ? Вот, и продолжаем, просто хотя бы ХОТЕТЬ измениться. Это мы можем! и это - уже много, это уже в некотором роде молитва, на которую обязательно будет ответ.
Не сомневайтесь, у нас всё получится.

Важную тему Алену затронула. Да, принятие своих каких то черт характера или эмоций, которые не могут с чем то справиться это проблема для изменений, вот эта установка: Я не могу это принять/изменить значит я такая какую меня создал Господь, значит так и нужно - это не повод для изменений ситуации а значит себя. Это болото, вакуум, в котором можно пробыть всю жизнь. поэтому здесь должен вопрос так стоять: для чего мне эта ситуация? Господи, помоги мне измениться чтобы изменить эту ситуацию. Это повод поработать над собой чтобы жить лучше. В этом и есть наша воля.

[Angelina22]

поняла против чего у вас сопротивление

У меня не сопротивление, Ангелин.
Это знаете, как... вот помогло что-то человеку, и тогда для него естественное желание рассказать и другим, чтобы им тоже легче стало.
И если кто-то не хочет, то это не проблема для того, кто рассказывает.
Мне просто кажется, что вы не отстаиваете свою позицию, а у вас на самом деле вопрос, поэтому-то вы и создаёте темы этого направления, что вам хочется разобраться. Поэтому я и продолжаю что-то говорить.

Но я уже, пожалуй, почти всё сказала. ))
Разве что могу предложить ещё один момент, для размышления. Вам и Татьяне, на тему "принятия себя таким какой я есть".

Представьте, вы принимаете всё происходящее ВОКРУГ вас и ДЛЯ вас, как Божью волю, как то, что Бог даёт именно для вас как самый быстрый путь к Нему. Если вы всё это так принимаете, значит, вы всё проживаете без агрессии. И в таком случае: ЧТО вам нужно будет принимать в себе? Нечего, потому что вы не злитесь, не обижаетесь, не боитесь и так далее.
Но если не получается принимать всё происходящее вокруг вас как Божью волю, то не нужно себя утешать, мол, мои злость, обиды и страхи кому-то зачем-то нужны. Наши страдания из-за собственной агрессии - никому не нужны.
И если не получается изменить своё отношение, то мы же можем хотя бы этого ХОТЕТЬ? Вот, и продолжаем, просто хотя бы ХОТЕТЬ измениться. Это мы можем! и это - уже много, это уже в некотором роде молитва, на которую обязательно будет ответ.
Не сомневайтесь, у нас всё получится.

Важную тему Алену затронула. Да, принятие своих каких то черт характера или эмоций, которые не могут с чем то справиться это проблема для изменений, вот эта установка: Я не могу это принять/изменить значит я такая какую меня создал Господь, значит так и нужно - это не повод для изменений ситуации а значит себя. Это болото, вакуум, в котором можно пробыть всю жизнь. поэтому здесь должен вопрос так стоять: для чего мне эта ситуация? Господи, помоги мне измениться чтобы изменить эту ситуацию. Это повод поработать над собой чтобы жить лучше. В этом и есть наша воля.

Помню в соседней теме все мне писали, что принять себя и измениться можно одновременно.

[iriss]

У меня не сопротивление, Ангелин.
Это знаете, как... вот помогло что-то человеку, и тогда для него естественное желание рассказать и другим, чтобы им тоже легче стало.
И если кто-то не хочет, то это не проблема для того, кто рассказывает.
Мне просто кажется, что вы не отстаиваете свою позицию, а у вас на самом деле вопрос, поэтому-то вы и создаёте темы этого направления, что вам хочется разобраться. Поэтому я и продолжаю что-то говорить.

Но я уже, пожалуй, почти всё сказала. ))
Разве что могу предложить ещё один момент, для размышления. Вам и Татьяне, на тему "принятия себя таким какой я есть".

Представьте, вы принимаете всё происходящее ВОКРУГ вас и ДЛЯ вас, как Божью волю, как то, что Бог даёт именно для вас как самый быстрый путь к Нему. Если вы всё это так принимаете, значит, вы всё проживаете без агрессии. И в таком случае: ЧТО вам нужно будет принимать в себе? Нечего, потому что вы не злитесь, не обижаетесь, не боитесь и так далее.
Но если не получается принимать всё происходящее вокруг вас как Божью волю, то не нужно себя утешать, мол, мои злость, обиды и страхи кому-то зачем-то нужны. Наши страдания из-за собственной агрессии - никому не нужны.
И если не получается изменить своё отношение, то мы же можем хотя бы этого ХОТЕТЬ? Вот, и продолжаем, просто хотя бы ХОТЕТЬ измениться. Это мы можем! и это - уже много, это уже в некотором роде молитва, на которую обязательно будет ответ.
Не сомневайтесь, у нас всё получится.

Важную тему Алену затронула. Да, принятие своих каких то черт характера или эмоций, которые не могут с чем то справиться это проблема для изменений, вот эта установка: Я не могу это принять/изменить значит я такая какую меня создал Господь, значит так и нужно - это не повод для изменений ситуации а значит себя. Это болото, вакуум, в котором можно пробыть всю жизнь. поэтому здесь должен вопрос так стоять: для чего мне эта ситуация? Господи, помоги мне измениться чтобы изменить эту ситуацию. Это повод поработать над собой чтобы жить лучше. В этом и есть наша воля.

Помню в соседней теме все мне писали, что принять себя и измениться можно одновременно.

Я так не писала) я не понимаю как это можно совместить. Можно поэтапно - сначала принять потом изменять. Тогда может и само измениться.

[alenatolina]

Хотеть мы можем бесконечно. До самой смерти))). Надежда умирает последней. То что вы описываете похоже на замкнутый круг (ХОТЕТЬ).

Нет, нет, и нет. Совсем нет!
Настоящее желание, когда оно идёт вместе с верой, РАБОТАЕТ!
Потому что этого хочу не только я, у самого Бога именно на это - Его воля! Чтобы я, "блудная дочь", вернулась к Отцу. Возврат идёт именно через это - через МОЁ деятельное покаяние, через МОЁ прощение всех и вся... и так далее.

[Angelina22]

поняла против чего у вас сопротивление

.
а у вас на самом деле вопрос, поэтому-то вы и создаёте темы этого направления, что вам хочется разобраться. Поэтому я и продолжаю что-то говорить.

Конечно у меня вопрос. Поэтому я и создала тему. Хочу принять себя, но мое подсознание мне говорит : "Нет, нельзя, надо меняться, надо стараться, надо работать над собой". А мне очень понравилась фраза Ирины, про то что она уже достаточно наизменялась за столько лет, можно уже расслабиться и принять себя такой какая я есть. Вот мне тоже так хочется. Но мне Ирина почему-то говорит, что это болото.

[alenatolina]

Господи, помоги мне измениться чтобы изменить эту ситуацию.

Именно!
Некоторые святые говорят, что Господь хочет нашего спасения больше чем мы сами.
Поэтому Он не замедлит с помощью, а от нас нужно только достаточное собственное желание.

Иринка!

[alenatolina]

Помню в соседней теме все мне писали, что принять себя и измениться можно одновременно.

Я не помню, что говорила там я, но вот сегодня - то что я переживаю, о том и говорю.
Я в этом плане следую примеру Сергея Николаевича, который не боялся рассказывать о своих исследованиях и открытиях, какие они есть на текущий момент. А когда появляются изменения, дополнения или уточнения - он рассказывает и об этом.

[alenatolina]

Конечно у меня вопрос. Поэтому я и создала тему. Хочу принять себя, но мое подсознание мне говорит : "Нет, нельзя, надо меняться, надо стараться, надо работать над собой". А мне очень понравилась фраза Ирины, про то что она уже достаточно наизменялась за столько лет, можно уже расслабиться и принять себя такой какая я есть. Вот мне тоже так хочется. Но мне Ирина почему-то говорит, что это болото.

Поняла.
Тогда, пробуйте это, то чего вам хочется. Делайте то, что и как понимаете. Ваш опыт вам самой всё расскажет и покажет.

[Angelina22]

Конечно у меня вопрос. Поэтому я и создала тему. Хочу принять себя, но мое подсознание мне говорит : "Нет, нельзя, надо меняться, надо стараться, надо работать над собой". А мне очень понравилась фраза Ирины, про то что она уже достаточно наизменялась за столько лет, можно уже расслабиться и принять себя такой какая я есть. Вот мне тоже так хочется. Но мне Ирина почему-то говорит, что это болото.

Поняла.
Тогда, пробуйте это, то чего вам хочется. Делайте то, что и как понимаете. Ваш опыт вам самой всё расскажет и покажет.

спасибо за дисскуссию и желание помочь. Я потом перечитаю еще раз.

[ТЮ-18]

поняла против чего у вас сопротивление

И если не получается изменить своё отношение, то мы же можем хотя бы этого ХОТЕТЬ? Вот, и продолжаем, просто хотя бы ХОТЕТЬ измениться. Это мы можем! и это - уже много, это уже в некотором роде молитва, на которую обязательно будет ответ.
Не сомневайтесь, у нас всё получится.

Хотеть мы можем бесконечно. До самой смерти))). Надежда умирает последней. То что вы описываете похоже на замкнутый круг (ХОТЕТЬ). Конечно сейчас кто-то опять возразит, но я например с 20 лет хочу измениться и никак. Поэтому - только принять остается. Посмотрим, что будет дальше.

Вот тут ты, скорее всего, ошибаешься. Ты изменилась, - но, наверное, не совсем так, как планировала. Вот тут как раз момент для принятия Божественной воли.

[alenatolina]

Хочу принять себя, но мое подсознание мне говорит : "Нет, нельзя, надо меняться, надо стараться, надо работать над собой".

Для всех, кто выбрал себе такое направление... но тоже что-то не получается.

Нужно выяснить задачу, неясная задача не имеет решения, а будет только занимать место в мыслях, в виде постоянных обдумываний.

Итак, человек хочет принять себя.
Чтобы себя принять, нужно знать ЧТО я принимать собрался, так?
Начинаем с вопроса: что я в себе НЕ принимаю?

Или вот в таком виде вопрос: принять себя - это что значит, конкретно?
Ничего в себе не менять? Так это же самая простая задача! Что может быть легче, чем НЕ делать что-то?
И что тут тогда может не получаться?
Тут тогда даже ХОТЕТЬ не надо. Это как - хочу не ходить на футбол. Зачем этого хотеть? Не хочу ходить - просто не хожу.

Но "подсознание" говорит: надо.
Хорошо, давай с тобой, подсознание, поговорим об этом. Что именно, по-твоему, мне "надо" изменить в себе?

Дело ведь в том, что подсознание - это тоже я. Поэтому и менять себя хотите тоже вы, Ангелина, а не какое-то "подсознание". Поэтому надо присмотреться к тому, что именно вы хотите изменить. И тогда может оказаться, что вам это всё-таки нужно, просто вы не знаете КАК это сделать. И тогда вы никаким "принятием" не победите это желание изменений, потому что оно тоже ваше, и оно естественное, потому что человеку естественно хотеть жить в любви и радоваться жизни.

Подумала сейчас, что принять себя - так же непросто, как и работать над собой в виде изменения характера. Особенно когда неясно, чего делать-то. ))
Ведь что значит по-настоящему принять себя? Это же не просто "отказаться от изменений". Это как почувствовать: "со мной всё хорошо, со мной всё в порядке, мне НЕЧЕГО в себе улучшать, во мне всё хорошо так, как есть". Если человек может это по-настоящему, искренне почувствовать... ну всё, у него больше нет никаких проблем.
Можно ли к этому приближаться постепенно, по шагам? Думаю, да. Начав с того, чтобы перестать себя осуждать.
Возможно, Ангелина, что устали вы не от работы над собой, а от осуждения себя.
Тогда можно попробовать ловить такие моменты и переставать это делать.

[alenatolina]

Возможно, Ангелина, что устали вы не от работы над собой, а от осуждения себя.
Тогда можно попробовать ловить такие моменты и переставать это делать.

И получается опять какая-то работа.

Можно ли "просто жить"?
Можно.
А сможете?

[Angelina22]

Хочу принять себя, но мое подсознание мне говорит : "Нет, нельзя, надо меняться, надо стараться, надо работать над собой".

Для всех, кто выбрал себе такое направление... но тоже что-то не получается.

Нужно выяснить задачу, неясная задача не имеет решения, а будет только занимать место в мыслях, в виде постоянных обдумываний.

Итак, человек хочет принять себя.
Чтобы себя принять, нужно знать ЧТО я принимать собрался, так?
Начинаем с вопроса: что я в себе НЕ принимаю?

Или вот в таком виде вопрос: принять себя - это что значит, конкретно?
Ничего в себе не менять? Так это же самая простая задача! Что может быть легче, чем НЕ делать что-то?
И что тут тогда может не получаться?
Тут тогда даже ХОТЕТЬ не надо. Это как - хочу не ходить на футбол. Зачем этого хотеть? Не хочу ходить - просто не хожу.

Но "подсознание" говорит: надо.
Хорошо, давай с тобой, подсознание, поговорим об этом. Что именно, по-твоему, мне "надо" изменить в себе?

Дело ведь в том, что подсознание - это тоже я. Поэтому и менять себя хотите тоже вы, Ангелина, а не какое-то "подсознание". Поэтому надо присмотреться к тому, что именно вы хотите изменить. И тогда может оказаться, что вам это всё-таки нужно, просто вы не знаете КАК это сделать. И тогда вы никаким "принятием" не победите это желание изменений, потому что оно тоже ваше, и оно естественное, потому что человеку естественно хотеть жить в любви и радоваться жизни.

Подумала сейчас, что принять себя - так же непросто, как и работать над собой в виде изменения характера. Особенно когда неясно, чего делать-то. ))
Ведь что значит по-настоящему принять себя? Это же не просто "отказаться от изменений". Это как почувствовать: "со мной всё хорошо, со мной всё в порядке, мне НЕЧЕГО в себе улучшать, во мне всё хорошо так, как есть". Если человек может это по-настоящему, искренне почувствовать... ну всё, у него больше нет никаких проблем.
Можно ли к этому приближаться постепенно, по шагам? Думаю, да. Начав с того, чтобы перестать себя осуждать.
Возможно, Ангелина, что устали вы не от работы над собой, а от осуждения себя.
Тогда можно попробовать ловить такие моменты и переставать это делать.

Спасибо)) зацепило.

[Angelina22]

Возможно, Ангелина, что устали вы не от работы над собой, а от осуждения себя.
Тогда можно попробовать ловить такие моменты и переставать это делать.

И получается опять какая-то работа.

Можно ли "просто жить"?
Можно.
А сможете?

Попробую))

[ТЮ-18]

Конечно у меня вопрос. Поэтому я и создала тему. Хочу принять себя, но мое подсознание мне говорит : "Нет, нельзя, надо меняться, надо стараться, надо работать над собой". А мне очень понравилась фраза Ирины, про то что она уже достаточно наизменялась за столько лет, можно уже расслабиться и принять себя такой какая я есть. Вот мне тоже так хочется. Но мне Ирина почему-то говорит, что это болото.

Есть один секрет. Работа над собой - это радость и счастье. Это не совсем работа, ведь работу мы всегда воспринимаем как напряжение, как долженствование. А "работа над собой" должна быть свободной и радостной. Просто нужно этот момент уловить.

Принять себя и менять себя - тут нет никакого противоречия.

[innafairy]

Ангелин, как мы уже выяснили однажды, у нас есть что-то общее. и вот сейчас читая последние комментарии тут мне показалось, что я увидела у тебя то, что и у себя накопала - обесценивание всего. " я не изменилась" - это точно не правда. наверное, при масштабных целях и желаниях всегда все кажется мелким и незначимым и мы этого обесцениваем. а надо, наверное, наоборот усилием воли замечать как можно больше и благодарить за каждую мелочь..
а желания.. у Бога нет желаний. все желания рождаются земным опытом и , но многое навязано обществом.