Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?

[Angelina22]

А почему не пофантазировать? Представь себе, что когда-нибудь где-нибудь (например, вне нашего пространства-времени) происходит такая встреча. Встречаются или двое, или несколько человек с одной и той же душой... Или вообще целая толпа...
Неужели такой сюжет еще не обыгрывался в фантастической литературе или в кинематографе?

Ну это фантазии, я не люблю такой род литературы и кино.

Ир, всё искусство - фантазия по форме.

Ну если мы все едины в глубине души, то можно сказать, что это и не фантазии вовсе.

[iriss]

А почему не пофантазировать? Представь себе, что когда-нибудь где-нибудь (например, вне нашего пространства-времени) происходит такая встреча. Встречаются или двое, или несколько человек с одной и той же душой... Или вообще целая толпа...
Неужели такой сюжет еще не обыгрывался в фантастической литературе или в кинематографе?

Ну это фантазии, я не люблю такой род литературы и кино.

Ир, всё искусство - фантазия по форме.

Не согласна.

[ТЮ-18]

Ну это фантазии, я не люблю такой род литературы и кино.

Ир, всё искусство - фантазия по форме.

Ну если мы все едины в глубине души, то можно сказать, что это и не фантазии вовсе.

Что именно, Ангелин?

[Angelina22]

Интересная статья попалась на данную тему:

Прими все так, как есть. Перестань сражаться с миром и с собой. За всем стоит одна единая Воля, и Воля эта непрерывно проявляется в мире и в тебе. То, что ты читаешь эти слова, - тоже действие этой Воли. Так перестань же противопоставлять себя тому, что происходит, и обрети мир в потоке перемен. Соединись с этим потоком, и смысл происходящего откроется тебе. Есть лишь один путь: вниз по течению, назад к океану. Как только ты перестанешь тратить силу на борьбу с существующим порядком вещей, ты сохранишь ее для жизни в гармонии с миром и с собой. И эта сбереженная сила неизбежно приведет к осуществлению твоих желаний, потому что до того, как слиться с океаном, каждое из твоих желаний должно быть исполнено. Это закон. Закон океана.
Если ты отдашь свою волю той Воле, что вращает миры, и они станут одним, ты более не встретишь препятствий на своем пути, поскольку ничто не может противостоять этому единству. Это не так сложно, как кажется. Просто оставь все так, как есть, и наблюдай за происходящими изменениями. Изменения - в природе вещей, созерцание этих изменений - твоя судьба. Когда ты достигнешь океана, твоя судьба будет исчерпана, потому что океан бесконечен.
И это - свобода.
Илья Беляев - Острие Кунты

[ТЮ-18]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

[Angelina22]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Еще труднее понять, что наше неприятие Божественной воли - это тоже по воле Божьей

[innafairy]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Еще труднее понять, что наше неприятие Божественной воли - это тоже по воле Божьей

вот эти идеи мне тоже взрывают мозг! ведь если на все воля Божья, значит и на то, что мы иногда уходим от Бога тоже? тогда получается, что нет никакой свободы воли у нас и все по сценарию свыше.. или нет? нет у меня на это ответа пока..

[Okeana]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Я об этом писала выше - никому не интересно? Или пропустили? На всякий случай повторю, раз обсуждение продолжается и понимания у многих так и нет.

Я для себя вывела следующую формулу.
Если анализируешь ситуацию, в которой кто-то совершил что-то против тебя, то это однозначно Божественная воля! Каким бы ни был этот человек, его отношения с Богом и его воля - не твое дело, но для тебя Бог попустил, чтобы было так. Всё! Это всё, что тебе нужно знать и понимать.
Если же анализируешь ситуацию, в которой ты сам сделал то или то, совершил выбор, то здесь, прежде всего, нужно видеть свою волю! И не скидывать на Бога свою ответственность. Да, иногда можно оправдываться тем, что я не знал, не умел по-другому, был зажат обстоятельствами и т.п. Это может быть нужно для того, чтобы суметь себя простить, не испытывать самоуничтожительной агрессии к себе самому. Но это не окончательное решение вопроса! Окончательное как раз в том, чтобы, признав в содеянном свою волю и свою ответственность, начать процесс покаяния, изменений, работы над собой.
Других же людей с их покаянием или отсутствием оного, мы трогать не можем - это воля их и Бога, который видит и знает все, и всем управляет - по определению.

[gvendilone]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Еще труднее понять, что наше неприятие Божественной воли - это тоже по воле Божьей

вот эти идеи мне тоже взрывают мозг! ведь если на все воля Божья, значит и на то, что мы иногда уходим от Бога тоже? тогда получается, что нет никакой свободы воли у нас и все по сценарию свыше.. или нет? нет у меня на это ответа пока..

Может, потому что пытаешься головой понять? мне кажется, истинное ощущение правильности происходящего приходит, когда синхронизируешься внутри как бы с потоком. Ты - поток и в потоке одновременно. Тогда нет противоречия.
Вообще, наверное, для тех, кто привык свою индивидумальность выражать, это очень тяжелый вопрос. Когда у меня энергия шла волной, возникали страхи и самый большой был - потерять себя. Я потом уже поняла, что, наверное, для меня это до сих пор самое страшное..Хотя уже сильно ценность снижена)

[innafairy]

1. В грехе нет воли Божьей.

вот с этим я не согласна. это противоречит утверждению о том, что на все воля Божья.
к тому же, как это совмещается, что один и тот же человек совершил один и тот же поступок, но для него - это его воля и в его грехе воли Божьей как бы нет, а для другого человека она есть?

хотя может Света права и головой это реально не понять

[Okeana]

1. В грехе нет воли Божьей.

вот с этим я не согласна. это противоречит утверждению о том, что на все воля Божья.
к тому же, как это совмещается, что один и тот же человек совершил один и тот же поступок, но для него - это его воля и в его грехе воли Божьей как бы нет, а для другого человека она есть?

хотя может Света права и головой это реально не понять

Океана такое не писала. Цитируйте корректней, пожалуйста!

[Аркадий_К]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Пожалуй надо разложить все по уровням. Условно конечно.
На уровне Бога греха нет.
Человек наделен собственной волей и там присутствует жадность, зависть и пр. Но для реализации греховных помыслов все-таки идет энергия Господа, и конечно контролируется Им.
То, что направлено против нас в общем заставляет нас развиваться, и в этом конечно есть Воля Создателя. Не обязательно в том, что направлено против нас есть чьи-то злые помыслы, иногда "дорога в ад вымощена..." И все это заставляет нас развиваться, особенно когда видишь в этом Воля Создателя.

[innafairy]

1. В грехе нет воли Божьей.

вот с этим я не согласна. это противоречит утверждению о том, что на все воля Божья.
к тому же, как это совмещается, что один и тот же человек совершил один и тот же поступок, но для него - это его воля и в его грехе воли Божьей как бы нет, а для другого человека она есть?

хотя может Света права и головой это реально не понять

Океана такое не писала. Цитируйте корректней, пожалуйста!

да, точно. извините

[Angelina22]

1. В грехе нет воли Божьей.

вот с этим я не согласна. это противоречит утверждению о том, что на все воля Божья.
к тому же, как это совмещается, что один и тот же человек совершил один и тот же поступок, но для него - это его воля и в его грехе воли Божьей как бы нет, а для другого человека она есть?

хотя может Света права и головой это реально не понять

Океана такое не писала. Цитируйте корректней, пожалуйста!

Я помню, где-то вы писали, что в грехе нет воли Божьей. Вы так больше не считаете?

[Okeana]

вот с этим я не согласна. это противоречит утверждению о том, что на все воля Божья.
к тому же, как это совмещается, что один и тот же человек совершил один и тот же поступок, но для него - это его воля и в его грехе воли Божьей как бы нет, а для другого человека она есть?

хотя может Света права и головой это реально не понять

Океана такое не писала. Цитируйте корректней, пожалуйста!

Я помню, где-то вы писали, что в грехе нет воли Божьей. Вы так больше не считаете?

Ангелина, я написала выше (второй раз уже в этой теме), что и как я считаю по этому поводу. Развернуто, внятно (надеюсь). Давайте вы прочитаете тот мой пост и его мы будем обсуждать, а не некорректную цитату?

[Angelina22]

Океана такое не писала. Цитируйте корректней, пожалуйста!

Я помню, где-то вы писали, что в грехе нет воли Божьей. Вы так больше не считаете?

Ангелина, я написала выше (второй раз уже в этой теме), что и как я считаю по этому поводу. Развернуто, внятно (надеюсь). Давайте вы прочитаете тот мой пост и его мы будем обсуждать, а не некорректную цитату?

Я прочитала оба раза и согласна с ней.

[ТЮ-18]

У Божественной воли есть интересное свойство - она может меняться.
Когда мы, работая над собой, меняем глубинное состояние своей души, - Божественная воля о нас меняется!

Поняла, что Божественная воля - многослойна.
Мы не можем изменить, например, цвет своих глаз, - это жестко определено высшей волей.
Но мы можем изменить свое отношение к жизни, свой характер, очистить душу - и тогда высшая воля о нас тоже изменится.

[alenatolina]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Еще труднее понять, что наше неприятие Божественной воли - это тоже по воле Божьей

Оксана уже разложила всё подробно и исчерпывающе, я только добавлю своими словами.
Господом нам дана свобода быть кем мы хотим и жить как хотим, но - в рамках Божественного закона, то есть за всё будут последствия.
Наше недовольство происходящим - это наша воля, Божья воля здесь только в нашей свободе, и в том, что мы эту свободу можем реализовать только в рамках Божественного закона. По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия.

[Angelina22]

Попался в Ютубе чей-то коммент (годовой давности) к аудиокниге "Илиотропион, или cообразование с Божественной волей":
-----------------------------------------
Три классических противоречия:
1. В грехе нет воли Божьей.
2. Но в чужом грехе в твой адрес - воля Божья.
3. Но ты не смиряйся с болезнью и чужим злом в свой адрес (не смиряйся перед волей Божией). Много красивых слов, что не поясняют - как понять волю Божию.
-----------------------------------------

Еще труднее понять, что наше неприятие Божественной воли - это тоже по воле Божьей

Оксана уже разложила всё подробно и исчерпывающе, я только добавлю своими словами.
Господом нам дана свобода быть кем мы хотим и жить как хотим, но - в рамках Божественного закона, то есть за всё будут последствия.
Наше недовольство происходящим - это наша воля, Божья воля здесь только в нашей свободе, и в том, что мы эту свободу можем реализовать только в рамках Божественного закона. По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия.

Согласна Алена!
"По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия."
Хороший пример. Т.е. если мы совершаем ошибки, то только из-за незнания законов.

[Okeana]

Еще труднее понять, что наше неприятие Божественной воли - это тоже по воле Божьей

Оксана уже разложила всё подробно и исчерпывающе, я только добавлю своими словами.
Господом нам дана свобода быть кем мы хотим и жить как хотим, но - в рамках Божественного закона, то есть за всё будут последствия.
Наше недовольство происходящим - это наша воля, Божья воля здесь только в нашей свободе, и в том, что мы эту свободу можем реализовать только в рамках Божественного закона. По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия.

Согласна Алена!
"По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия."
Хороший пример. Т.е. если мы совершаем ошибки, то только из-за незнания законов.

Почему - зачастую, зная, совершаем! Просто ХОЧЕТСЯ, так, а не как по закону. (Это еще в тему, тоже бесконечного, обсуждения вопроса все ли наши желания от Бога.)