Внутренняя свобода

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 14:40

Что это? Как достичь? Почему хочется ее достичь?

Тема внутренней свободы смыкается с темой страха.
Страх - это несвобода, зависимость от объекта страха.

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 14:52

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 14:40
Что это? Как достичь? Почему хочется ее достичь?

Тема внутренней свободы смыкается с темой страха.
Страх - это несвобода, зависимость от объекта страха.
Всё упирается в само-отождествление. С чем себя отождествляем, от того и зависим. Именно поэтому при явлении Неопалимой Купины Моисей получил ответ: "Я есть тот, кто я есть". Т.е. наше Божественное не имеет определяющей формулировки в рамках человеческого понятийного аппарата. Поэтому лучше не отождествлять себя ни с чем.

Angelina22
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
Ник: Angelina22
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 473 раза

Re: Внутренняя свобода

Сообщение Angelina22 » 08 фев 2024, 16:11

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 14:40
Что это? Как достичь? Почему хочется ее достичь?

Тема внутренней свободы смыкается с темой страха.
Страх - это несвобода, зависимость от объекта страха.
Действительно, когда страх уходит, например, страх критики, чужого мнения или страх потерять человека, то чувствуется такая свобода.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 16:41

snovirr писал(а):
08 фев 2024, 14:52
ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 14:40
Что это? Как достичь? Почему хочется ее достичь?

Тема внутренней свободы смыкается с темой страха.
Страх - это несвобода, зависимость от объекта страха.
Всё упирается в само-отождествление. С чем себя отождествляем, от того и зависим. Именно поэтому при явлении Неопалимой Купины Моисей получил ответ: "Я есть тот, кто я есть". Т.е. наше Божественное не имеет определяющей формулировки в рамках человеческого понятийного аппарата. Поэтому лучше не отождествлять себя ни с чем.
А что такое внутренняя свобода? Как Вы понимаете, как чувствуете?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 16:42

Свобода и независимость - одно и то же или это разные состояния?

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 16:50

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 16:41
А что такое внутренняя свобода? Как Вы понимаете, как чувствуете?
Свобода от привязанностей, которые и дают страх. Всё приходит и уходит, а наше я есть всегда здесь и сейчас.

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 16:52

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 16:42
Свобода и независимость - одно и то же или это разные состояния?
Свобода это когда от всего. А независимость это когда от чего-то или кого-то. Разница в масштабе.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 16:53

В связи с размышлениями на эту тему вспомнилось одно стихотворение Е.Винокурова... (Замечательный поэт, кстати!)

Но я не могла точно вспомнить одно слово из предпоследней строчки:
"Стать в жизни впервые спокойным" или "Стать в жизни впервые свободным"?
Чего не хватало Винокурову - свободы или покоя? Оказалось, что покоя.


Когда не раскрывается парашют
Когда дёргаешь ты за кольцо запасное
И не раскрывается парашют,
А там, под тобою, безбрежье лесное -
И ясно уже, что тебя не спасут,

И не за что больше уже зацепиться,
И нечего встретить уже на пути,-
Раскрой свои руки спокойно, как птица,
И, обхвативши просторы, лети.

И некуда пятиться, некогда спятить,
И выход один только, самый простой:
Стать в жизни впервые спокойным и падать
В обнимку с всемирною пустотой.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 16:54

snovirr писал(а):
08 фев 2024, 14:52
ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 14:40
Что это? Как достичь? Почему хочется ее достичь?

Тема внутренней свободы смыкается с темой страха.
Страх - это несвобода, зависимость от объекта страха.
Всё упирается в само-отождествление. С чем себя отождествляем, от того и зависим. Именно поэтому при явлении Неопалимой Купины Моисей получил ответ: "Я есть тот, кто я есть". Т.е. наше Божественное не имеет определяющей формулировки в рамках человеческого понятийного аппарата. Поэтому лучше не отождествлять себя ни с чем.
А с Божественным "я"? А с Любовью?

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 16:55

snovirr писал(а):
08 фев 2024, 16:50
ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 16:41
А что такое внутренняя свобода? Как Вы понимаете, как чувствуете?
Свобода от привязанностей, которые и дают страх. Всё приходит и уходит, а наше я есть всегда здесь и сейчас.
А если страха нет, - означает ли это, что мы свободны?

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 16:59

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 16:54
А с Божественным "я"? А с Любовью?
Божественное и Любовь это сама жизнь. Она просто есть и всегда будет.
Просто когда мы оформляем в сознании образы Божественного и Любви мы неизбежно придаём им человеческие черты. Поэтому лучше - Божественное-Любовь это Жизнь вечная, неисчерпаемая и не познаваемая до конца.

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 17:01

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 16:55
А если страха нет, - означает ли это, что мы свободны?
Конечно. Пока мы не встретились с чем-то более масштабным и непознанным.
))))
На всякого мудреца бесстрашного всегда найдётся немножечко устрашающе непознанной простоты. (перефраз)

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 17:06

snovirr писал(а):
08 фев 2024, 17:01
ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 16:55
А если страха нет, - означает ли это, что мы свободны?
Конечно. Пока мы не встретились с чем-то более масштабным и непознанным.
))))
На всякого мудреца бесстрашного всегда найдётся немножечко устрашающе непознанной простоты. (перефраз)
Думаю, можно быть свободным от страха, но при этом - несвободным от чего-то еще. Или я не права?
Неужели бесстрашие - это признак святости?..

Бывает ли страх неосознанным?..

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 17:19

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 17:06
Думаю, можно быть свободным от страха, но при этом - несвободным от чего-то еще. Или я не права?
Неужели бесстрашие - это признак святости?..

Бывает ли страх неосознанным?..
Всё бывает.
)))
Святость это вообще понятие очень условное.

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 17:21

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 17:06
Неужели бесстрашие - это признак святости?..
Бесстрашие это скорее не отсутствие страха, а умение его преодолевать.

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 18:49

Послание Иакова, 1 глава
...
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошёл и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании.

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 19:03

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 18:49
Послание Иакова, 1 глава
...
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошёл и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нём, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своём действовании.
Исполнять слово значит совершать внутреннее действие, быть делателем внутри. Исполняющий волен сам творит свою жизнь и судьбу, а значит свободен.
Человек своим знанием и деланием деланием поставил себе на службу все стихии природы, гравитацию, синтез и т.д. Но это во внешней жизни. Если бы вот так и во внутренней!

ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 9512
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение ТЮ-18 » 08 фев 2024, 19:30

Насчет "исполнять слово".

Есть такое понятие в языкознании - перформатив.
-------------------------------------------------------------
Перформати́в (лат. performo — «создаю», «образовываю») — речевые акты, равноценные поступку. Примерами перформативов являются клятвы, обещания, предупреждения, приказания.
-------------------------------------------------------------

От себя приведу примеры: "поздравляю", "благодарю". Т.е. произнесенное слово уже является исполнением, действием.

Давно когда-то думала: вот бы научиться превращать в перформативы слова - "меняюсь", "становлюсь любящей" и т.п.
Это мечта ленивых: произнес слово - и оно тут же исполнилось.

Алек
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 04:10
Ник: Alek
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение Алек » 08 фев 2024, 19:34

Иду я сегодня, а на встречу мне женщина с собакой, естественно собака как принято не на поводке. Собачка средних размеров и как подобает преданному другу песель стал проявлять заботу о хозяйке, то есть кидаться на меня агрессивно. Не бойтесь он не кусается, говорит мне хозяйка, вместо того, чтобы остановить пса, а песель только интенсивнее стал нападать на меня, пришлось отмахиваться рюкзаком. На мои замечания, держите свою собаку, услышал что я слабак, я даже опешил от таких слов. В нутри меня не было страха, но с наружи я действовал исходя из страха, по этому и небыл укушен, да и не охото потом в больницу бегать и кучу уколов получать даже из за небольшого укуса.
Внутренняя свобода, это быть независимым ни от чего, хоть мир рухни. Я есть на это не что не влияет, пока я сам не решу, что я есть что то или кто то.

snovirr
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 26 май 2021, 12:02
Ник:
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 839 раз

Re: Внутренняя свобода

Сообщение snovirr » 08 фев 2024, 19:39

ТЮ-18 писал(а):
08 фев 2024, 19:30
Насчет "исполнять слово".

Есть такое понятие в языкознании - перформатив.
-------------------------------------------------------------
Перформати́в (лат. performo — «создаю», «образовываю») — речевые акты, равноценные поступку. Примерами перформативов являются клятвы, обещания, предупреждения, приказания.
-------------------------------------------------------------

От себя приведу примеры: "поздравляю", "благодарю". Т.е. произнесенное слово уже является исполнением, действием.

Давно когда-то думала: вот бы научиться превращать в перформативы слова - "меняюсь", "становлюсь любящей" и т.п.
Это мечта ленивых: произнес слово - и оно тут же исполнилось.
Об Иисусе говорили: Он говорит как власть имеющий. (Власть совершать поступки словом).

Внутреннее действие очень энергоёмкое и энергозастратное, это точно не для ленивых.
)))


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 99 гостей