О Святом Духе (обсуждение)

[ЭСЭН]

Ему (Богу) нужны со-творцы, а не рабы. Иначе зачем было создавать человека.

На эту тему я размышлял в теме "Нравственность"
http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/9827/P30/
с поста 42.

А потеря Любви как состояния начинается с потери чувства единения.
Единения с мiром, с другим, с собой (утеря триединства - тела, ума и души).

Благодарю...

[ant936632@gmail.com]

И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас…20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Мф 10:19 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Ин 17:10 18 ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ...Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света.

[ЭСЭН]

А Христос говорил "Бог есть Дух", потому что это говорил 2000 лет назад и в т.ч. простым рыбакам.
Чтобы они поняли, что Бог не истукан, что Творец не осязаем, Его нельзя видеть физически, Творца можно только чувствовать Душой.
А для этого в то время ( даже сейчас для большинства людей) самое подходящее слово, чтобы они поняли эту истину, суть, было и есть "Дух", то есть невидимый...

Во-первых, у иудеев не было изображений Бога, ни на досках, ни в виде скульптур.

Во-вторых, здесь есть схожесть невидимости духа (как воздуха, выходящего из человека),
так и мысли (которая скрыта до поры до времени).
Но на основании похожести нельзя делать вывод о тождественности духа и мысли (ума, сознания).

Немного об исихазме.
В начале 14 века в Византию переселился калабрийский монах Варлаам,
который стал распространять там учение Абеляра о том, что истина только тогда истинна,
когда она доказывается исключительно из начала разума.

Григорий Палама и его сподвижники учили и доказывали самою жизнью,
что не путём философских рассуждений, но постоянным очищением души,
совершенным безмолвием чувств и помыслов, непрестанным упражнением в Богомыслии
и молитве умной человек может достигнуть озарения свыше.
Но он может зреть не сущность Бога, которая, обитая в "свете неприступном",
недоступна для нашего ограниченного тварного естества.
А вот проявление Бога открывается безмолствующим в образе света,
который можно иногда видеть и телесными очами.

Исихазм - это подвиг, связанный с отшельничеством и безмолвием.
В позднюю византийскую эпоху исихастами назывались монахи, посвятившие себя абсолютной тиши,
священному покою, внутреннему духовному сосредоточению, непрестанной "умной молитве".
Этого рода подвиги приводили в особое состояние, связанное с неизъяснимым блаженством,
зрением небесного света, несотворенного, подобного свету, озарившего Иисуса на Фаворской горе.

Значительно раньше ХI века блаженная Феодора поучала:
"успокоение от забот, молчание и сокровенное парение ума порождает страх Божий и целомудрие.
Сокровенное парение ума есть непрестанная молитва: Г. И. Х. С. Б. помоги мне"

Подлинный родоначальник афонских исихастов Симеон Новый Богослов (умер в 1022 г.) ясно показал,
что высшая цель подвигов есть лицезрение Божественного света.
Главное жизненное назначение человека - нравственное просветление путём вхождения внутрь себя
и духовного сосредоточения.

Во время обсуждения исихазма при Григории Паламе всплыл вопрос о способе физическом для
сосредоточения и усиления внимания, который применялся подвижниками во время молитвы.
Практиковался он с древнейших времен и передавался изустно.

Вот в чём состоит учение исихастов:
1. В Боге надо отличать сущность Его от Его проявлений (энергий).
2. Энергия Бога нетварна, как и Его сущность.
3. Различие между сущностью и проявлением Бога не вносит в понятие Бога сложности.
4. Слово "Бог" прилагается отцами церкви не только к существу Бога, но и к Его энергиям.
5. По учению отцов сущность выше своего проявления, как причина выше следствия.
6. Сущность Бога трансцендентна тварному миру (она вне мира), а потому недоступна для познания
человеку, который может познавать Бога только в Его проявлениях -
в Его благодати, силе, любви, мудрости и т.д.

Благодарю...

[ЭСЭН]

Давайте попробуем исследовать начало Нагорной проповеди.
«Блаженны нищие духом, ибо они в Царствии Небесном».
Что в этом тексте от Бога, а что от человека?

Так как этот раздел "коллективный разум", привлечём для исследования Луценко Юрия Николаевича.

Для начала нужно самому измениться (изменить характер), очиститься от негативных эмоций
(обиды, осуждения, страхи, сожаления, уныние, зависть, презрение..)

Иначе ты не сможешь отделить, что в тексте от Бога, а что от человека. Если чист сердцем, то Слово Бога узришь.
В тексте слово «нищие» мне не нравится. А остальное – всё нормально.
Если "почистил" эмоции, то луч света в тебе не дает приблизиться тьме (лжи). Ощущением отбрасывается ложь.
Принцип простой. Это – нравится, а это – не нравится.

Так вот, не просто "нищие имуществом" (как это видоизменил Л.Н.Толстой), а именно "нищие духом".
Нищие духом – это слабые духом. Не так ли?
Но рядом, на соседней странице, написано: "Царствие небесное силою берется". Силой духа.
(не физической же силой, или силой ума, или силой эмоций? ).

Мы все голосуем за сильных духом. Это как бежать по лестнице вверх – может только сильный. Слабый внизу будет топтаться.
Тогда нужно понять, что же это такое "нищий духом". Может быть при переписывании (переводе) что-то напутали?
Приходит на ум вместо "нищие" – "просящие". Первые слова изначально были записаны как
"блаженны просящие духом".
Кто-то перевёл "просящие" с арамейского на латынь или на греческий как "попрошайки", то есть "нищие".

Бог слышит нас, когда наш дух с Богом разговаривает. Потому что линия "дух – Бог" всегда включена.
А эмоциями (чувствами) и мыслями мы отгорожены от духа. И для того, чтобы провести беседу с Богом, нужно, по меньшей мере,
поверить в свой дух, как в частичку Божьего Духа. А люди отождествляют себя с мыслями и телом.

Так вот, "блаженны просящие духом" - они будут спасены. У которых живая душа есть, вера Богу есть.
Тогда есть великий смысл в этой фразе.
Потому что мозгами до Бога не достучишься. И даже чувствами не достучишься.
И будешь лизать иконы, ходить в храм за отпусканием грехов, и плакать, а жизнь всё равно будет плохая.
Пока ты не начнёшь бороться с тучей негативных тёмных эмоций, которая мешает тебе связаться своим духом с Богом.
Потому что скорость волн (а во вселенной все процессы волновые) в физическом теле одна, в мыслях – выше. В чувствах еще больше.
В эфирном слое – четвертая. В сущностном (астральном) слое – пятая.
В бессознательном духовном – шестая. А в сознательном духовном – еще выше.
По мере приближения к Богу идут всё более быстрые волны.

Единственная волна, на которой мы можем разговаривать с Богом – это сознательная духовная.
И фраза "блаженны просящие духом, ибо они в Царствии Небесном" объясняет это.

Переводчики, чаще всего – абсолютно бездуховные. Их не интересует смысл, им главное – заработать деньги.
И еще. Над головами этих переводчиков работал сатана со своей командой, чтобы увести подальше от смысла, от сути.
Прошло несколько столетий после смерти Христа, тексты переписывались с искажениями.
И слово Божье уже потеряло свою первоначальную силу. Перестало защищать людей.
Тогда император Константин разрешил распространять псевдохристианство (павлианство).
"Такое христианство нас устраивает". Перестали бороться с христианами.

Благодарю...

[ЭСЭН]

Вот что обнаружил в ДОТУ (достаточно общей теории управления)

Обобщающими категориями первого порядка (исходными понятиями)
в нынешней цивилизации неизменно остаются:

1) “материя” (вещество);
2) “дух”, понимаемый и как “энергия”, “сила” (силовое поле, отнесенное к “материи” диалектическим материализмом),
и как управляющее начало, т.е. “информация” и алгоритмика её преобразований;
3) “пространство”;
4) “время”.

Пространство и время чаще всего разрознены. А иногда и объединены в «пространственно-временнóм континууме»
(в теории относительности), содержащем в себе «материю» во всех её агрегатных состояниях.

Хотя слова, обозначающие эти первичные различия (категории), неоднократно изменялись на протяжении истории Западной цивилизации,
но неизменным оставалось одно: информация (“образ”, “идея”)
и алгоритмика (“упорядоченность состояний и преобразований образов и идей, вещества и материи в целом”)
понятийно скрыты в духе и неотделимы в группе первичных различий от “духа” = “энергии” = “силы”.

“Материя” = “вещество” при дальнейшей детализации соотносилась с четырьмя стихиями
(агрегатными состояниями вещества: “земля” - твердое; “вода” - жидкое; “воздух” - газообразное; “огонь” - плазма).
А невидимые для большинства людей общеприродные силовые поля, несущие упорядоченную энергию,
неразделимо слились с информацией в “нематериальном духе”.

Природный вакуум - объективно физически вовсе не пустота, а один из видов (агрегатных состояний) материи -
стал “пространством-вместилищем”, а “время” стало знаком для обозначения неосязаемой непонятности.

Вся объективная реальность, по отношению к органам чувств человека распадается на две составляющих:
- То, что ощущается непосредственно органами чувств
(а это прежде всего — ощущения своего тела, составляющие бóльшую часть так называемого «самочувствия» многих индивидов).
- То, что органами чувств непосредственно не ощущается,
но не ощутимое непосредственно присутствие чего воспринимается разумом на основе осмысления
ограниченного возможностями органами чувств восприятия мiра.

Иными словами, ко второй категории относится то, что соответствует рассудочной активности людей на тему
«есть что-то ещё за пределами восприятия наших органов чувств».

Соответственно этому, всё, что ощущается органами чувств большинства людей,
попало в категорию «вещество», которое длительное время
(пока наука не выявила силовые поля и не включила их в философскую категорию «материя»)
отождествлялось со всей «материей вообще».

Но в то же время разные традиции “мистики” говорили не только о веществе как о «грубой», «плотной материи»,
но и о так называемых «тонких материях», недоступных «телесным (вещественным) чувствам» вообще,
а «духовным (биополевым) чувствам» большинства недоступны без специальной подготовки.

Кроме того, было и есть относительно небольшое количество людей,
чьи органы чувств безо всякой специальной подготовки и тренировки более чувствительны, чем у остальных.
Эти люди ощущали различные природные поля - «тонкие материи» мистических школ - так же,
как остальные ощущали вещество: их звали «духовидцами», «экстрасенсами» и т.п.

Именно эта сторона жизни была обобщена в понятиях «дух», «тонкие материи»,
отличаемые от грубого вещества определённо по признаку недоступности для восприятия через органы чувств большинства,
а не по признаку силового взаимодействия с веществом.

На самом деле все виды материи способны к силовому взаимодействию между собой
и оснований для такого разделения на «вещество» и «дух» нет.

То же касается и представлений о пространстве и времени.
Они не воспринимаются органами чувств ни «простых смертных», ни «духовидцев»;
они отличны и от вещества, и от духа.

Кроме того, пространство отлично от времени, хотя бы по признаку принципиальной возможности
неоднократного возврата в пространстве в прежнее место пребывания.

И все эти первичные различия в естественном мировоззрении связаны:
вещество, пронизанное духом (“энерго-информационными”, силовыми полями),
занимает пустое бесконечное пространство-вместилище и изменяется в непостижимом времени…

Но так ли это на самом деле?…
Здесь явно прослеживается 4-ка: вещество - энергия - пространство - время.
А как же быть с Триединством, как универсальным принципом?

Благодарю...

[Карен Акопович]

Чёшев Сергей Николаевич.

Но так ли это на самом деле?…
Здесь явно прослеживается 4-ка: вещество - энергия - пространство - время.
А как же быть с Триединством, как универсальным принципом?

Благодарю...

Сергей Николаевич, я много раз написал об этом.
Да и Ваши вопросы и цитаты приводят меня к мысли:

"А читали ли Вы все книжки Лазарева ???" и "Когда Вы пишете пост в очередной теме, читаете ли Вы предыдущие посты других участников ???".
Это к слову.

Насчет Триединства.

X Y Z ( Трехмерное измерение)
Время Пространство Материя
Информация Энергия Вещество
Душа Дух Тело

[ЭСЭН]

"А читали ли Вы все книжки Лазарева ? ... читаете ли Вы предыдущие посты других участников ?".

Читаю, батенька, читаю, и очень внимательно...

Насчет Триединства.
X Y Z ( Три измерения)
Время Пространство Материя
Информация Энергия Вещество
Душа Дух Тело

А как же сознание, ум (информация) и дух - это ведь одно и то же по Лазареву?
Почему их в разные колонки определили?
И чем энергия от вещества отличается? Степенью уплотнения?
На Руси так говорили: "вещество - это створожившаяся сила (энергия)".
Энергия (силовые поля) и вещество - это всё называется материей.
Информации как таковой, в чистом виде не существует.
Всегда есть материальный носитель информации.

Благодарю...

[Gagara]

" Блаженные - нищие духом , ибо в них пребывает Царствие Не-бесное " - т.е. заботьтесь в первую очередь о Царствии Божем в душе своей ( о сохранении и проявлении Любви ) , нежели о духе , ибо Любви должно быть больше самого святого духа ....... заботься о ней - дух подтянется ))- ИМХО https://pp.vk.me/c631628/v631628729/1d6 ... miCMFw.jpg









По поводу материальности- только душа нематериальна ( она вечна ) - всё остальное ( дух , мысли , пространство ) имеет тело ( астральное , ментальное и пр..... ) - т.е. материальны

[ЭСЭН]

" Блаженные - нищие духом , ибо в них пребывает Царствие Не-бесное "

Оригинально, что не бесы.
Но вот только не в них, а их (тех)

На церковнославянском языке:

Блажени нищии духом, яко тех есть Царствие Небесное.

Блаженны нищие духом (греч. πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо их есть Царство Небесное (ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν).

ВОПРОС. Царство Небесное и Царство Божие - одно и то же?

"Царство Божие внутри вас есть" (Благая весть в пересказе Луки)

Благодарю...

[Gagara]

" Царство Небесное и Царство Божие - одно и то же?" -- а разве можно предположить , что в Царствии Божем есть бесы ???? и какая разница между " тех " и в них " ---- они прибывают в нём - т.е. "снаружи стали как и внутри " ?

[ЭСЭН]

" Царство Небесное и Царство Божие - одно и то же?" --
а разве можно предположить , что в Царствии Божьем есть бесы ????

Лазарев С.Н. утверждает, что Царствие Небесное 2000 лет назад пришло в Израиль,
а вскоре придёт и на всю Землю. И тогда мало не покажется...
А "Царство Божие внутри вас есть" - это Иисус Иосифович утверждал, и, я думаю, что и сейчас
Царство Божие у каждого внутри есть. Другое дело, ощущает это человек или нет...

и какая разница между "тех" и "в них " ---- они пребывают в нём - т.е. "снаружи стали как и внутри " ?

Я неспроста привёл греческий оригинал. "Небесный" не есть синоним "Божий".
Есть управление в русском языке. "Тех", "их" - это принадлежность к чему-то или к кому-то.
А "в них" - это указание на внутреннее пространство.
Страна невыученных уроков, коекакеров... (учившихся кое-как)...

Я думаю, будет более понятен перевод:

"Блаженны просящие духом, ибо они в Царствии Небесном, как в своём доме"

И здесь нет никакого эсхатологического оттенка, как у Лазарева С.Н.

Благодарю...

[Карен Акопович]

" Царство Небесное и Царство Божие - одно и то же?" --
а разве можно предположить , что в Царствии Божьем есть бесы ????

Лазарев С.Н. утверждает, что Царствие Небесное 2000 лет назад пришло в Израиль,
а вскоре придёт и на всю Землю. И тогда мало не покажется...
А "Царство Божие внутри вас есть" - это Иисус Иосифович утверждал, и, я думаю, что и сейчас
Царство Божие у каждого внутри есть. Другое дело, ощущает это человек или нет...

и какая разница между "тех" и "в них " ---- они пребывают в нём - т.е. "снаружи стали как и внутри " ?

Я неспроста привёл греческий оригинал. "Небесный" не есть синоним "Божий".
Есть управление в русском языке. "Тех", "их" - это принадлежность к чему-то или к кому-то.
А "в них" - это указание на внутреннее пространство.
Страна невыученных уроков, коекакеров... (учившихся кое-как)...

Я думаю, будет более понятен перевод:

"Блаженны просящие духом, ибо они в Царствии Небесном, как в своём доме"

И здесь нет никакого эсхатологического оттенка, как у Лазарева С.Н.

Благодарю...

А мне кажется синодальный перевод более правильным. Насчет "просящие духом". Как раз там суть, а Вы переводите слово напрямую.

И Ваш этот перевод привел к тому, что Вы явно поклоняетесь Духу, со всеми отсюда последствиями -- высоким мнением о себе, избранности, раздражительности, резкости и т.д.
Ну да ладно, какой Вы есть, такой Вы есть, это Ваше дело.

С уважением.

[Gagara]

Сергей - благодарность Вам за желания донести , однако " Страна невыученных уроков, коекакеров... (учившихся кое-как)..." - это Вы зря " Не судите и не судимы будете "))- училась хорошо , хотя учитель был очень строгий ( переживший блокаду Ленинграда ). .........
Вопрос о том , почему именно этот вариант , а не другой Вам приглянулся ? Мне ближе всё же вариант " в них " , ибо "Царствие Божие - внутри нас есть " - слова Христа , вспоминая об этом - люди излучают любовь более чем дух ( разум ) (т.е. по сравнению с Любовью, дух - нищий ) потому и блаженны .............. Ещё и потому , что мы все блаженные или нет и так находимся в мире ЕГО , ибо ОН везде !!! Понимаете ?

[ant936632@gmail.com]

Сергей - благодарность Вам за желания донести , однако " Страна невыученных уроков, коекакеров... (учившихся кое-как)..." - это Вы зря " Не судите и не судимы будете "))- училась хорошо , хотя учитель был очень строгий ( переживший блокаду Ленинграда ). .........
Вопрос о том , почему именно этот вариант , а не другой Вам приглянулся ? Мне ближе всё же вариант " в них " , ибо "Царствие Божие - внутри нас есть " - слова Христа , вспоминая об этом - люди излучают любовь более чем дух ( разум ) (т.е. по сравнению с Любовью, дух - нищий ) потому и блаженны .............. Ещё и потому , что мы все блаженные или нет и так находимся в мире ЕГО , ибо ОН везде !!! Понимаете ?

Иисус сказал если Меня гнали то и вас гнать будут если Меня слушали то и вас слушать будут! По вере ваше да будет вам... И слышать будете не услышите ибо веры в себе не имеете. Или сами не знаете во что верите. Истина проста: Всё, что вы делаете тайно, для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ...Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Доколе Свет с вами, веруйте в Свет, да будете сынами Света. Шесть дней работай и дела добрые делай а седьмой день посвяти Господу т. е. Сделай доброе дело ближнему твоему...Даром дали, даром и отдайте а кто даром не отдаёт тот против Господа идёт. Кто имеет уши слышать, да слышит!

[Gagara]

" ГОВОРЯЩИЙ САМ ОТ СЕБЯ ИЩЕТ СЛАВЫ СЕБЕ; А КТО ИЩЕТ СЛАВЫ ПОСЛАВШЕМУ ЕГО, ТОТ ИСТИНЕН, И НЕТ НЕПРАВДЫ В НЕМ..." -- вот вот , а как добиться ?
Решила, в связи с тем , что душа, дух и тело - это лишь средство для проявления Любви , то пусть БОГ как бы через мои руки пишет на клаве * и мои уста будут Его )) ......... и очень часто , написанное моими же руками !!! для меня самой становится откровением

[Gagara]

По поводу Света и пути к нему как к цели , а Тьма тогда что ??? не от БОГА ??? Слово "ТЬМА " - это значит много ( менга , уйма , куча , мега ) Концентрированный свет - это тьма ( вспомним например " чёрные дыры "и спектры радуги ) ! Получается , что устремляясь к Свету , мы деградируем , ибо стремимся не к накоплению , а к началу развития ................ как раз чрезмерное поклонение Свету и ведёт автоматически к дисбалансу и метаниям души , как раз и приводят к агрессии с её последствиями .
Потому , уподобляясь БОГУ , любим всё !!! и именно это даст меру и тьме и свету )) и умиротворение


________ Мы - рождаем Свет , т.е. мы - Творец ( Любовь ) !

[uriy]

Сергей николаевич!Предлагаю отложить букварь в сторону,не копатся в нём в поисках истины.С вашим опытом пора шире взглянуть на вещи.С дек. 2012 человечество вступило в новую фазу развития,освобождения от рабства и обретения божественных качеств.Неделю назад начались активные процессы освобождения человечества от негатива,в самое ближайшее время они начнут проявлятся в окружающем мире.Работайте не с книгой, а призывайте Всевышнего и работайте с ним по изменению окружающего мира.Пришло время.