О Святом Духе (обсуждение)

[ЭСЭН]

Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. Аминь.

Троица единосущна. Творец (Отец), Логос (Сын) и Благодать (Св. Дух).
Святой Дух исходит и от Сына (и у католиков это так)
Иисус: “Мир вам! как послал меня Отец, так и я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого”. ( Благая весть в пересказе Иоанна, гл 20, 21:22).

Вопрос: в Троице субординация (иерархия) или координация?

Может быть, в чём-то и прав был Ориген? Бытие в чистом виде - это Отец. Разумное бытие - это Сын. Благодатно очищенное бытие - Дух Святой?
Логика Сверхединого, Разума и Мировой Души, где Дух Святой - это Нечто всепронизывающее? ЛЮБОВЬ?

Благодарю...

[ЭСЭН]

Святой Дух характеризуется как "наставник на всякую истину" а не как учитель.

Благая весть в пересказе Иоанна:
"...Отец даст вам Духа истины, которого мiр не может принять, потому что не видит Его
и не знает Его, а ...Он с вами пребывает" (14:17)
"Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."(16:13)

Первое послание Павла к коринфянам:
"Когда вы собираетесь, братия, и у каждого из вас есть поучение, есть откровение, есть истолкование - всё это да будет к назиданию...
если не будет истолкователя, то молчи в собрании (в церкви), а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам.
Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира..."(14: 26-33)

Разница между учителем и наставником в том, что:
- учитель передаёт ученикам то, что знает и умеет сам;
- наставник побуждает других к тому, чтобы они проявляли свою инициативу, осваивали и вырабатывали необходимые им знания и навыки сами.

Благодарю...

[прямой]

Вселенная голографична и если предположить, что у человека есть место, где находиться дух, то получается это наш Разум.Он свят и вечен. Святой-свет внутри человека. Светиться любовью. Вот он и сходит на человека.

[ЭСЭН]

Вселенная голографична ... наш Разум. Он свят и вечен... Вот он и сходит на человека.

"Вселенная голографична". Сие означает, что каждый атом вселенной "знает" всё обо всей вселенной от первоначала до настоящего момента. И уж тем более человек изначально наделён способностью "знать". Другое дело, развивает человек эту способность или наоборот.

Вопросы к "прямому":
Тогда какой такой Разум сходит на человека?
И откуда сходит (если разум изначально не атрибут человека)?

... наш Разум. Он свят и вечен.

Разум свят и вечен?
Возможно, что божественная часть нашего разума и обладает этими качествами.
А вот та часть разума, связанная с нашим головным мозгом
(которая разрушится вместе с мозгом после распада физического тела),
очень даже грешна (войны, разрушения, создание всё более мощных средств массового уничтожения).

Светиться любовью.

"Светиться любовью" - да кто против этого лозунга?
Но это напоминает лозунг 60-х годов прошлого столетия: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!"

Нам бы, для начала, научиться смирению. Смирению духа.
Не отупиться (задвинув разум на третий план, после Воли Божьей, и эмоций души),
а именно усмирить свой дух (пневму, спирит, прану).
Тогда и суета телесная уйдёт, и эмоции утихнут, и потечёт спокойно мысль по древу жизни.

"…Господь… смиренных духом спасёт" (Псалом 33:19)
"Стяжи себе дух мирен и вокруг тебя тысячи спасутся", - Серафим Саровский.

Благодарю...

[ЭСЭН]

Сергей Николаевич Лазарев в недавно опубликованных "Вопросах о религии" задал вопрос:
"В Евангелиях с одной стороны говорится, что Бог есть дух, а с другой, что блаженны нищие духом? Как быть? Чему поклоняться? Чему следовать? Не понятно".
Попробуем разобраться с этим.

1. "Дух" в греческих текстах - это "пневма". Итак, изначально имеем слово "пневма". Перевели его на другие языки как "дух". Знаток греческих текстов, автор "Истории античной эстетики" А.Ф. Лосев, пришел к выводу, что словом "пневма" греческие философы означали вполне конкретную вещь и явление - дыхание или воздух внутри грудной клетки.

2. Иисус говорил о любви с малограмотными, неразвитыми учениками (рыбаки, сборщики податей, земледельцы, домохозяйки, ремесленники…). Для них любовь была абстракцией. Истина, как говорил булгаковский Иешуа, в том, "что у тебя, игемон, сейчас болит голова". То есть, истина конкретна (и абстрактна одновременно).

3. Что мог предложить Иисус простым людям, чтобы они приобщились к тонкому миру, чтобы они сделали первый шаг, чтобы они утончились в ощущениях и утончились в чувствовании?
Каков мостик от грубого физического мира к тонкой полевой структуре?
Это - пневма, воздух внутри грудной клетки, это дыхание. Воздух, дух - это самое нежное и мягкое, что может почувствовать и ощутить человек.

4. Тогда всё сходится в точку. Объединяющее начало - внимание, ощущение и слушание своей пневмы. Слушание своего дыхания.

5. К.П. Бутейко в 1952 году открыл, что глубокое (видимое и слышимое) дыхание является основной, главной, непосредственной, ощущаемой самим человеком ПРИЧИНОЙ основных болезней, которыми болеет большинство людей. И предложил способ постепенного уменьшения глубины дыхания расслаблением мышц, участвующих в дыхании. Чтобы постепенно достичь невидимого и неслышимого дыхания. "Дышать не колебля воздуха, дышать не поднимая грудную клетку и не шевеля животом".

6. При этом чувство расслабления - приятно. Но возникающее от уменьшения глубины дыхания чувство недостатка воздуха - неприятно. Два чувства борются между собой. Объединяет их внимание.

7. Первичную важность дыхания среди всех функций физического тела никто не оспаривает как сейчас, так и в те далёкие времена. Именно поэтому "пневма - вот Бог". А с другой стороны, нужно так уменьшить дыхание, чтобы его практически не было видно и слышно, чтобы оно стало практически неощутимым. То есть стать как бы бездыханным, не имеющим дыхания, нищим пневмой. Это и будет вполне конкретный переход в состояние блаженства. "Блаженны нищие пневмой, ибо они в царствии небесном"

8. В свете открытия Бутейко, нужно поклоняться дыханию (пневме, духу), но такому дыханию, которого не видно и не слышно. Тем самым снимается кажущееся на первый, поверхностный взгляд противоречие в словах Иисуса.

[ЭСЭН]

Наблюдашки от Фларисы
НО как обнаружить высший центр эмоциональный в себе? - Очень просто.
На Руси мужики, когда отстаивали справедливость, стучали кулаком себе в грудь,
в ЦЕНТР груди, там и находится то потайное место.
А ключик к нему, для развития этого центра и есть ваше ТИХОЕ дыхание, переоткрытое Бутейко.

1. От стучания себя кулаками в грудину ни в тело, ни в ум, ни в душу ничего не добавится.
Гориллы этим занимаются давным-давно и ежедневно...

2. Бутейко К.П. не переоткрыл тихое дыхание. А открыл основную, главную, непосредственную причину гипертонии,
стенокардии, бр. астмы, облитерирующего эндартериита, миом, фибром, бесплодия, бронхитов, колитов, язв, инфарктов, инсультов, диабета, рака, эпилепсии, шизофрении, варикоза, склероза, вазомоторного ринита... и ещё около 130 болезней...

Благодарю...

[ЭСЭН]

... энергии поклоняться нельзя, даже если она выносит вас на уровень ангела...
... Не нужно поклоняться дыханию...
... Надо любить ТВОРЦА...

1. Кто же против? Всё начинается с Любви. И энергия тоже. Первична - Любовь.
Как источник всего и как всеобъединяющая и примиряющая противоположности.
2. Может, я не совсем корректно выразился. Тогда процитирую Иисуса:
"Пневма - вот Бог. И поклоняющиеся Богу должны поклоняться в пневме (духе) и истине"
(Благая весть в пересказе Иоанна, гл 4, стих 24)
3. Да, любить всё, и проявленное и непроявленное, и то, что внутри, и то, что снаружи, и наверху и внизу,
и мiр, и других, и себя... и дух (пневму) животворящий...

Благодарю...

[ЭСЭН]

... я у вас пыталась выяснить не это ли Тихое дыхание ключ к к запуску эмоционального центра?
Об Эмоциональном центре я узнала от посвящённых, у того же Успенского...

Уважаемая Флариса, эмоциональный мозг, эмоциональный центр больше связаны с эмоциями,
нежели с интеллектом и разумом.
Чувствование не ограничивается эмоциональным уровнем.
Чувство опасности, чувство глубокого удовлетворения, чувство голода, чувство расслабления,
чувство боли, чувство полевой структуры (как своей, так и другого человека) -
вот далеко не полный перечень чувств, не являющихся эмоциями.

Поэтому чувство расслабления и чувство маленького недостатка воздуха при ТИХОМ и НЕЗАМЕТНОМ дыхании
не относятся к эмоциональному центру (по Гурджиеву и Успенскому).
Эмоциональная лабильность (быстрая смена настроения), вспыльчивость, раздражительность, обидчивость -
это всё симптомы (признаки) болезни глубокого дыхания, открытой Бутейко К.П.

И при исправлении глубины дыхания человек становится более разумным, более адекватным, то есть, он меньше "эмоционирует".

Благодарю...

[ЭСЭН]

...Ваш Бутейко молодец конечно... только своим приборчиком он не поможет человеческой душе научиться ЛЮБИТЬ,
просто дыша в трубочку аппарата. Это очередная обманка и ловушка для людей

Никаких "приборчиков" и не требуется. Видимо, вы путаете изобретателей всевозможных
дыхательных тренажеров - ТДИ-1, "Самоздрав", "Мирон", "Суперздоровье", "Карбоник" ... с автором
"Способа лечения гемогипокарбии" (авторское свид-во №1067640 от 15.09.83).
Способ прошёл 4 официальных апробации, давших 100% положительный эффект.
Так что здесь нет никакой ловушки и обмана.
Это раз.

Для понимания нужен чистый ум без сентиментальностей и предрассудков, а также любящее сердце.
Ни одной из этих вещей вас не научат ни способы, ни методы, ни приёмы, ни правила, ни приборы, ни учителя...
Это два.

Прочтите тему заново, может быть, прояснится, о чём речь.
А то похоже на одесский анекдот: "Да слышал я вашего Карузо, мне мой сосед Изя недавно напел"
Это три.

Благодарю...

[ЭСЭН]

стих24 Бог есть дух и поклоняющиеся ЕМУ должны поклоняться в духе и истине

из БИБЛИИ книги священного писания ВЕТХОГО и НОВОГО ЗАВЕТА изд Российское Библейское общество Москва 2008
Слова пневма там не присутствует

Каждые 20-30 лет слова наполняются новыми смыслами.
"Переводчики - подставные лошади просвещения"
Александр Пушкин
"Переводчики слов всегда предатели, переводчики мыслей - союзники"
Валентин Иванов
Самый главный помощник дьявола – это переводчик. Он подменяет понятия.
24 πνευ̃μα ὁ θεός καὶ τοὺς προσκυνου̃ντας αὐτòν ἐν πνεύματι καὶ ἀληθεία̨ δει̃ προσκυνει̃ν -
так записано в греческом тексте, с которого перевели и на латынь, и на церковнославянский и на современный русский...

вы невольно будете одухотворять как Творец своей любовью ВСЁ вокруг

А не проще ли сказать - "олюблять своею Любовью", ведь влюбляемся мы довольно часто...

упор вы делаете на поклонение непроявленного, той самой энергии

ВОПРОС: что есть "энергия" и "информация" (кстати, тоже непроявленная)?

ИСТИНА по Христу - ЛЮБОВЬ ОТЦА ЕГО небесного

Истина абстрактна и конкретна одновременно. А еще Истина физиологична... Ибо мы триедины - тело, разум и душа...

Благодарю...

[ЭСЭН]

ВОПРОС: что есть "энергия" и "информация" (кстати, тоже непроявленная)?
- это БУДУЩЕЕ.
ВЫ ПОКЛАНЯЕТЕСЬ БУДУЩЕМУ - ИНФОРМАЦИИ,
ещё не пришедшей в наш мир.
Она ещё закрыта для вас, если вы не экстросенс...

Уважаемая девочка Флариса. Я не экстрАсенс, а обычный человек.
Открывая любую книгу, мне (в меру моего понимания) доступна информация, в ней изложенная давным-давно.
Так что информация не только в будущем, но и в прошлом.

А в жизни я ничему и никому не поклОняюсь.
Кстати, энергия в аккумуляторе из вашего телефона тоже из будущего? Или всё-таки из вчерашнего дня?

Благодарю...

[feuer]

ВОПРОС: что есть "энергия" и "информация" (кстати, тоже непроявленная)?- поклонение непроявленному будущему опасно ,ибо оно многовариантно .

Энергия, это молния, которую руками никто не рискнул поймать. Информация, любого рода, действительно опасна, ибо есть многовариантна. А каким боком здесь Дух Свят? Если только: нельзя пощупать и нельзя интерпретировать.
Вести за собой - надо иметь багаж знаний. А "лепить" ТЕМЫ из ничего - безнравственно.

[solod-ov]

Энергия, это молния, которую руками никто не рискнул поймать.

На каждую молнию найдется свой Никола Тесла

[разум]

Бог-отец=Мудрость.
Бог -сын-Иисус Христос=Жертва
Бог дух святой, оживляющий все вокруг =любовь.
Легенда: Парис выбрал из трех героинь: Афродиты(любовь), Афины-мудрость и Геры-Жертва, только Афродиту, тогда из женщины ушли две другие составные части:жертва и мудрость. Вернее мужчины не смогут уже их получить от женщины.Вместо мудрости получили гордыню.Вместо жертвы получили жадность. Вместо любви получили похоть. И спасти нас может только осознание ,принятие и любовь.
То есть выбрать любовь мужчина никогда не может стать могущественным царем ,ни храбрым героем.Святой дух превратился в мертвую догму.Парис это замкнутый на землю русский и оказавшийся в патовой ситуации.Душа свет воплотилась на земле , то есть упала на землю и обрела плоть.И теперь проходит уроки жизни.В страданиях и муках она учиться любить.Почему ум не видит полоненную душу и ее свет? Потому что человек начал выбирать.Из обиды.Обида состояние крайней разделенности, противостояния и отрицания.
Обида это обратная сторона сердца.Выбирая любовь.Отставляя в сторону жертву и мудрость,ум (кощей) загоняет себя в ловушку.Каждый раз ум разрушает ТРОЮ, выбирая любовь.Почему.Потому что ум принял половинчатую форму: или мужчина или женщина.Наши предки решили победить половинчатый ум и ум пошел войной на себя самого.По закону отрицания(что отрицаешь тот получишь), сами попали в плен к половцам.Монада перевернулась и мы до сиз пор живем в обиде и раздоре.Хотели попасть на небо в рай ,а попали в плен кощея.Разум скрылся.По сути патриархальное христианство отобрало у женщины то ,что делает ее женщиной.Когда женскую трою:мудрость,жертва и любовь и мужскую троицу(святую) Бог отец ,Бог сын и Бог дух святой объеденим,получим Разум.Нужно просто вернуть женщине ее исконное место в мире.Тогда Разум вернется на землю.Это нам написали наши Великие предки в Слово о Полку Игореве(Гор-Хор-Иисус Христос).То есть учение Христа это учение о Разуме!