Самодисциплина.

[innafairy]

Вот ну не могу понять, как это сдерживать насильно, самодисциплиной негативные эмоции, если они есть? СН часто говорит, что сдерживать нельзя! Лучше высказывать, иначе уходят в подсознание. Я не знаю, является ли это самодисциплиной, но предпочитаю не сдерживать, а переводить в юмор. Смотрю на это со смехом, и легче преодолеть, и заставлять себя не надо. А когда Любви много, так вообще никаких негативных эмоций не возникает. Только сочувствие к обижающему, мне так кажется.

сдержать можно. то есть на задавить совсем, а трансформировать в любовь. желания точно надо сдерживать и это будет дисциплиной.

[innafairy]

Юлия Сергеевна,мне тоже всегда как человеку творческому даже слово дисциплина не нравилось. однако сейчас я понимаю,что это идет от поклонения желаниям.

Есть две крайности - подавление и поощрение.
Как потакать своему несовершенству, так и подавлять его - ни то, ни другое не является наилучшим подходом.

ведь дисциплина - это когда делаешь не то, что хочется,а то что надо.

Когда мы основой самовоспитания устанавливаем делать "так, как должно быть" - это может стать стремлением к идеалам, зависимостью от идеалов или работой со следствиями.
В примере, который приводил СН про апостолов - они не постились, то есть - не поступали "так, как должно быть". Значит, есть что-то более действенное, что меняет человеческое эффективнее.

ведь сохранение любви и не позволение дать волю негативным эмоциям - и есть самодисциплина. чем ближе к любви,тем легче себя ограничивать.

Не дать волю негативным эмоциям, конечно, иногда нужно, чтобы не натворить из интенсивных эмоций что-нибудь непоправимое. Но нужно ли это делать основой работы над внутренними состояниями?
Если "не дать волю негативным эмоциям" будет исходить из их подавления - будет ли это действительным изменением (воздействующим на причину их возникновения) или лишь временным эффектом, а может быть даже и приведёт к обратному - подавляемое усилится (насилие вызывает обратный эффект).
Как же можно ослабить силу негативного? Приведу один из вариантов.
Когда мы осознаём, что мы (вечное, Любовь) не являемся никакими временными внутренними состояниями, то между нами и внутренними состояниями увеличивается дистанция (возникает отстранённость) - мы меньше вовлекаемся в них, они нас не затягивают - мы становимся не реализаторами их, а наблюдателями за ними. Это помогает не усиливать их, а исследовать их принимая их такими, какие они есть, что позволяет постепенно выходить на причину их возникновения во внутреннем мире.

вот про апостолов написав заставили задуматься... про подавление понятно, что нельзя. но вот например, пост - это ведь самодисциплина, ешь не то что хочется, а только то, что можно. и приводит к любви.
скатиться к стремлению к идеалам можно, но так ведь и любое благое намерение можно похоронить. надо четко разделять где дисциплина, а где - уже крайность. может поэтому я изначально написала что не надо ЖЕЛЕЗНОЙ дисциплины.

[innafairy]

вот про апостолов написав заставили задуматься... про подавление понятно, что нельзя. но вот например, пост - это ведь самодисциплина, ешь не то что хочется, а только то, что можно. и приводит к любви.
скатиться к стремлению к идеалам можно, но так ведь и любое благое намерение можно похоронить. надо четко разделять где дисциплина, а где - уже крайность. может поэтому я изначально написала что не надо ЖЕЛЕЗНОЙ дисциплины.

Ну вот давайте из ДК.
Пьёт лишнего человек, например. По ДК это происходит из-за значительной внутренней агрессии - алкоголь вызывает торможение сознания, что является естественной подстраховкой для недоведения этой агрессии до критического уровня.
Пытаться бросить пить усилием воли - воздействовать лишь на следствия. Сами кармические программы при этом остаются без изменения и даже усиливаются, потому что накрутка продолжается, ведь человек не осознал из-за чего у него такая тяга к алкоголю, откуда у него возникает внутренняя агрессия и как её снизить.
Так же и пост. Человека тянет к тому или иному варианту питания в полном соответствии с зависимостью от кармических программ во внутреннем мире. Усилием воли изменить питание к более идеальному варианту - лишь изменить следствия.
И очень немаловажно - чем больше сил уйдёт на работу со следствиями, тем меньше их останется на изменение причин (наши силы имеют лимит, ограничены).

то есть по-вашему поститься не надо и самодисциплина не нужна?

[innafairy]

то есть по-вашему поститься не надо и самодисциплина не нужна?

С моей точки зрения пост (как выбор другого варианта притания) - техника, работа со следствиями.
Не хочу этим сказать, что поститься не надо - интуитивно и спонтанно может захотеться ограничиться в питании или изменить его.
И вообще - каждый выбирает сам. Любой выбор тоже будет опытом. Жизнь - многообразие, каждый проживает свой вариант этого многообразия, нет одного пути.
Насчёт самодисциплины - стараюсь свести к минимуму волевое воздействие на следствия. С моей точки зрения - человеческое действительно меняется при гармонизации мировоззрения (это происходит под воздействием души, а не человеческого сознания), что изменяет кармические программы - меняется мышление, эмоциональность и поведение.

теперь поняла. в общем лучшая дисциплина - любовь. когда есть любовь, уже не надо искусственным образом себя контролировать.

[Наранко]

Друзья, я более трех часов сидела-творила свое сообщение. Отправила - ошибка "пустое сообщение".
Казалось, перестроилась - по-другому решила написать, еще три часа, отправила - вообще тишина, даже ни указания об ошибке, ни самого сообщения.
Ухожу, может быть, надолго. Вернусь.

[Наранко]

А может быть получится отправить коротко. Прочитала, "возмутило".

innafairy
Почему самодисциплина(а вследствие и контроль) воспринимается как нечто искусственное? Значит, человек еще не осознал ее как свою насущную потребность.
Вот надо сидеть и ждать у моря погоды: вот придет Любовь, вот придет вдохновение, вот придет энергия. Да так и сухая ветка зазеленеет.
Каждому живому человеку надо каждый день что-то делать.
Это ребенок в школе может ждать... А взрослый человек сам должен все продумать, найти свои ошибки, выработать и стратегию, и тактику, делать, когда не заставляют, сам себя заинтересовать, создать у себя мотивацию, сам себя учить.
Вот многие же, никто их не заставляет, встают с утра и молятся. Отмечают день, когда и почему поддались на поводу своего нежелания. Они это делают, даже не применяя термина "самодисциплина" в своей жизни. Так надо. И это не искусственно.

[innafairy]

А может быть получится отправить коротко. Прочитала, "возмутило".

innafairy
Почему самодисциплина(а вследствие и контроль) воспринимается как нечто искусственное? Значит, человек еще не осознал ее как свою насущную потребность.
Вот надо сидеть и ждать у моря погоды: вот придет Любовь, вот придет вдохновение, вот придет энергия. Да так и сухая ветка зазеленеет.
Каждому живому человеку надо каждый день что-то делать.
Это ребенок в школе может ждать... А взрослый человек сам должен все продумать, найти свои ошибки, выработать и стратегию, и тактику, делать, когда не заставляют, сам себя заинтересовать, создать у себя мотивацию, сам себя учить.
Вот многие же, никто их не заставляет, встают с утра и молятся. Отмечают день, когда и почему поддались на поводу своего нежелания. Они это делают, даже не применяя термина "самодисциплина" в своей жизни. Так надо. И это не искусственно.

опять же. когда люди встают с утра и молятся, они делают это по внутреннему желанию,а не потому что "так надо". когда человек внутренне сильно не хочет что-то делать - ему нельзя это делать. если он сделает - будут проблемы. весь вопрос в том,что каждый форумчанин как я поняла по-своему понимает слово "дисциплина". вот и все.

[innafairy]

бывало что мне не хотелось молиться. словами в смысле. и я чувствовала что это во вред будет.может повыситься концентрация на благополучной судьбе,что молишься как бы "на всякий случай", чтобы все нормально было. заставлять себя нельзя.

[Наранко]

innafairy
]
опять же. когда люди встают с утра и молятся, они делают это по внутреннему желанию,а не потому что "так надо". когда человек внутренне сильно не хочет что-то делать - ему нельзя это делать. если он сделает - будут проблемы. весь вопрос в том,что каждый форумчанин как я поняла по-своему понимает слово "дисциплина". вот и все.

Да не всегда люди молятся сразу по внутреннему желанию. Вначале - этап приучения себя. Теплая постель, не хочется вставать или боишься опоздать - включаются уговоры, убеждения себя. И человек молится. Постепенно он привыкает, это становится его внутренним желанием.
Как бы человек не был против самодисциплины,( а она все-таки для нас прежде всего муштра, а не помощник в изменении своей жизни) но она пронизывает нашу жизнь.
Женщина болеет и говорит себе - надо встать, идти готовить, а то все будут голодными. Она в раздражении, но вспоминает вчерашние свои мысли и старается спокойно объяснить ребенку. Решила для себя вести здоровый образ жизни, утром идет на прогулку, понимает же не каждое утро захочется. Но также понимает, что если она будет ходить только по настроению, то ничего может и не получиться. Это наши желания заботиться о семье, быть хорошей мамой, быть здоровой и красивой. И если мы ничего для этого не будем делать, то наши желания недостижимы. Но ведь это же все самодисциплина.
А почему любовь к Богу, обретение Божественного в себе - это не может быть нашим внутренним желанием?
А значит и самодисциплина для достижения Любви и защиты Божественного в себе. Разве это не мотивация?
Значит, надо учиться не говорить оскорбительных слов, конфликтовать достойно, вовремя проконтролировать себя при падении в осуждение, вовремя похвалить себя ... Каждый продумывает, что ему не хватает.
Каждый ставит себе индивидуальные маленькие задачки, чтобы достигнуть большего. Познает себя, что ему необходимо на пути к цели. И это осознанная самодисциплина.
Не вижу в этом искусственности.
Самодисциплина - это просто слово, а под ним в совокупности наше желание, знание, умение, навык - в целом способность достижения цели.
Нам всем даются возможности, но не все мы ими пользуемся.

[Zabic]

Я тоже думаю, что каждый понимает по своему. Вот только чувство меры должно присутствовать. Не помню точно, когда СНЛ про женщину рассказывал, что молилась, постилась, а потом вдруг резко дули в небо захотелось крутить и матерится. :-)

[Наранко]

Нам не нужно все буквально принимать.
Я приняла буквально - надо слушать свои желания, не давить в себе чувства, учиться защищать себя. И пять лет - самый бесславный период моей жизни.

Надо мыслить многовариантно. У каждого ситуации разные, да и люди мы все разные.
Одному надо сказать, молись каждое утро, несмотря на твое не хочу, что холодно, голодно и война идет.
Другому - отдохни недельку-две, перегрелся, приди в нормальные чувства.
А третьему - противопоказано, так как если будешь молиться, один вред будет, Сначала дорасти до молитвы.

А нам в нашей жизни кто будет подсказывать ежедневно. Мы сами. Познавая истинные причины своего нежелания.

[innafairy]

бывало что мне не хотелось молиться. словами в смысле. и я чувствовала что это во вред будет.может повыситься концентрация на благополучной судьбе,что молишься как бы "на всякий случай", чтобы все нормально было. заставлять себя нельзя.

Бывает, что начинаем молиться и тогда, когда состояние не слишком возвышенное. И, опять-таки - это не жёсткий признак, что молиться не нужно. И в таком состоянии может захотеться помолиться. Нужно пробовать жить не по правилам, а по внутреннему голосу, интуитивно.
Если же интуиция ещё не очень развита и ещё нет уверенности в своих взглядах и действиях, то можно найти для себя правила из опыта других людей (этот выбор тоже будет сделан интуитивно - будет выбрано то, что ближе, что кажется более достоверным).

Кстати, насчёт темы благополучия - у вас это действительно немного заметно по сообщениям. Наверное, вы пока ещё сильно отождествляете себя с телом и не очень доверяете Божественному, которое определяет жизнь человеческого.

ну я все равно упорно иду только к любви. когда загрузка большая,нужно много лет, чтобы значительно измениться. но Божественному я доверяю.
мне вот интересно, а как вы по сообщениям определили это?

[innafairy]

ну я все равно упорно иду только к любви. когда загрузка большая,нужно много лет, чтобы значительно измениться.

Любовь как жёсткая цель тоже может стать специфической внутренней зависимостью (зацепкой) - можно назвать её "зацепкой за способность удерживать заданное состояние".
Представьте - у человека жёсткая цель "удерживать любовь", но в очередной раз немного не получилось, произошёл сбой. И, если есть такая внутреннняя зависимость, то, например, возникнет сожаление о том, что не получилось, недовольство собой из-за того, что было приложено недостаточно усилий для достижения цели, быть может - белая зависть к тому, у кого это вроде бы получается лучше, осуждение к тем, кто этого вообще не пытается делать и т.д.
Увеличение любви - это не волевое удержание заданного внутреннего состояния, а принятие себя и тогда, когда произошло отклонение от нашего представления о том, каково должно быть внутреннее состояние - каково бы не было отклонение нужно любить и это.

мне вот интересно, а как вы по сообщениям определили это?

Кармические программы имеют проявляются по конкретным закономерностям (в мышлении, эмоциональности, словах, поведении).
Когда мы исследовали их в своём внутреннем мире - бывает, что узнаём их и у других людей.

да знаю я про "зацепку за способность удерживать это состояние". сама у себя ее раньше диагностировала,а потом поняла в чем подвох. сейчас у меня давно уже такого нет. я понимаю, что не всегда могу быть идеальной и сохранить любовь.
кармические программы конечно проявляются, но я более конкретно хотела бы узнать какие слова меня "выдали". ну если не хотите раскрывать секреты, ладно.

[Наранко]

Зависимость от благополучия - разгадывается просто, даже не по отдельным словам.
Вот смотрите: я писала вначале: Надо в первую очередь рассмотреть значение самодисциплины... Потом написала, т.к. любая дисциплина может задавить, то нужно потом разобрать, в чем она должна быть ограничена. (точно процитировать себя не могу).

Так вот, мы на этапе достижения понимания "нужна ли самодисциплина" прежде всего выдаем: не знаю, нужна ли она; не считаю нужным себя заставлять; и вообще Лазарев С.Н. писал, что давить чувства и желания не надо; дисциплина так-то нужна, но вообще заставлять себя иногда вредно и т.д.
То есть мы еще не рассмотрев значение самодисциплины, хотим сразу если не удалить ее из нашей жизни, то хотя бы ее ограничить.

Почему? Да потому что самодисциплина - это прежде всего добровольное и систематическое самоограничение и труд.
А это боль от потери привычного комфорта, своих неудач, своего незнания и непонимания, от своего бессилия. А хэппи энд - он всегда в конце. И это школа со всеми ее атрибутами. Сколько нашим малышам надо пройти, какой совершить труд, чтобы получить аттестат?

Одно дело, когда любовь к Богу - на уровне хобби, другое - когда с кровью и потом. Христос, неся крест, вряд ли испытывал радость и воодушевление. А мы сидим в безопасности и в тепле, говорим, а так ли безопасно себя заставлять. А кто может знать, кроме самого человека. Можно познать только своим лбом :ahhh: , если вдруг нет рядом Лазарева С.Н. Помечтаем...

Разве это не зависимость от своего благополучия?
А если учесть количество желающих участвовать в нашем разговоре.., то других это просто напугало. Лучше тема, типа: Поставили около дома отражатель. что делать. Или: Семь уровней хинь-пинь. (Не ищите темы, придумала, но по смыслу).

И это нормально. Это тоже Путь. Всему свое время. Просто в какой-то момент каждый человек осознает наконец важность и самодисциплины - очень узки врата Божьи.

[Наранко]

Обычный.

Ух, не ожидала. Но спасибо. Не ожидала, потому что Вы для меня очень умный. А благодарю - либо за испытание своей веры, либо за возможность познать несовершенство своей веры.

Узки врата Божьи - это не мое, это Библия. По смыслу.
Вот каждый по-своему приходит к Богу. Один на кресте, другой - после глубокого раскаяния от своих смертельных грехов, третьи - добровольно. То есть один пролетит, другой - не поймет даже, какой рубеж перешел, ну, а третий - думает и думает.
А мы же как будто добровольно?
Вот и я пытаюсь добровольно. Но просто чувствую, что процесс ограничения себя не останавливается.

Как мы вернемся? Ну, кто с креста - тем вообще ничего делать не надо, только в этот час поверить, проявить сострадание, понимание, веру. А нам, добровольным... - сами понимаете. Изменять и строить себя всю жизнь.
Узки врата Божьи.

[innafairy]

Зависимость от благополучия - разгадывается просто, даже не по отдельным словам.
Вот смотрите: я писала вначале: Надо в первую очередь рассмотреть значение самодисциплины... Потом написала, т.к. любая дисциплина может задавить, то нужно потом разобрать, в чем она должна быть ограничена. (точно процитировать себя не могу).

Так вот, мы на этапе достижения понимания "нужна ли самодисциплина" прежде всего выдаем: не знаю, нужна ли она; не считаю нужным себя заставлять; и вообще Лазарев С.Н. писал, что давить чувства и желания не надо; дисциплина так-то нужна, но вообще заставлять себя иногда вредно и т.д.
То есть мы еще не рассмотрев значение самодисциплины, хотим сразу если не удалить ее из нашей жизни, то хотя бы ее ограничить.

Почему? Да потому что самодисциплина - это прежде всего добровольное и систематическое самоограничение и труд.
А это боль от потери привычного комфорта, своих неудач, своего незнания и непонимания, от своего бессилия. А хэппи энд - он всегда в конце. И это школа со всеми ее атрибутами. Сколько нашим малышам надо пройти, какой совершить труд, чтобы получить аттестат?

Одно дело, когда любовь к Богу - на уровне хобби, другое - когда с кровью и потом. Христос, неся крест, вряд ли испытывал радость и воодушевление. А мы сидим в безопасности и в тепле, говорим, а так ли безопасно себя заставлять. А кто может знать, кроме самого человека. Можно познать только своим лбом :ahhh: , если вдруг нет рядом Лазарева С.Н. Помечтаем...

Разве это не зависимость от своего благополучия?
А если учесть количество желающих участвовать в нашем разговоре.., то других это просто напугало. Лучше тема, типа: Поставили около дома отражатель. что делать. Или: Семь уровней хинь-пинь. (Не ищите темы, придумала, но по смыслу).

И это нормально. Это тоже Путь. Всему свое время. Просто в какой-то момент каждый человек осознает наконец важность и самодисциплины - очень узки врата Божьи.

ну я вообще-то не против дисциплины и писала об этом. я кстати и отметила ту же мысль еще до вас, что отсутствие дисциплины - потакание желаниям. я просто углубилась в рассуждения и запуталась вообще в самом понятии.

[Наранко]

Я отметила, innafairu что Вы написали, что отсутствие дисциплины - это потакание своим желаниям. Спасибо! Потому что до сих пор я так точно не могла для себя определить это.
А писала я свое сообщение уже не адресно, а ориентируясь на свои прошлые заблуждения и для новых читателей форума. Пыталась, видите ли определить какую-то тенденцию у нас всех в общем. Наверное, глупо и неуклюже. Поэтому Вы в какой-то мере приняли это в свой адрес. Простите.
Я в действительности пыталась ответить адресно, не получилось. Интересная штука, все знаешь, прочитал, а в конкретной ситуации не знаешь, что делать. Новая попытка. Пыталась безадресно. Видимо, не получилось. Одно хорошо: не убежала в свою норку.

Вот сейчас я испытываю такое чувство благодарности всем, кто участвует в этой теме. Всем - моя любовь!!! Юлия Сергеевна, не уходите.

Обычный
Вы меня воодушевили в последнем сообщении. Одно дело, когда сам себя пытаешься мотивировать. Но когда, кто-то рядом говорит нужные слова - уже полет, масштаб другой.

Что-то я не поняла, кто меня воодушевлял: Лана или Обычный. Опять моя элементарная и родная невнимательность.
Извини, Лана, теперь вновь прочитала, извините. А что?! Да опять самодисциплина - хотя бы научиться прочитать толком.
Не понимаю, почему в этом сообщении все мои буквы жирные. Не знаю, как исправить.

Спасибо за правку модератору, как-то неуютно мне было - по-жирному. Другое уже не правлю. Что написано пером...
Благодарю Лану - за состоявшееся воодушевление.

Правка: дописан закрывающий тег выделения жирным шрифтом ника участника.

[Наранко]

Обычный
Душа работает над человеческим?!!
Претензий нет к обновлению, исходящего из души.
А разве у нас в социуме вся информация - не обмозгованная?

[dimavdv]

Высочайшая самодисциплина, как это не странно прозвучит, у Бога. Именно Он естественно живёт во всех Своих заповедях, при этом не лицемеря и ничего из них не нарушая. Именно Он не даёт обещаний, которые не может выполнить, и данные Им обещания выполняет.

Поэтому - как минимум - самодисциплина не может быть проявлением только лишь человеческим.
Я бы сказала, что это приобщение к качеству Бога, к тому, что соответствует Любви.

Самодисциплина - это самоограничение в той или иной степени ..
По-моему несколько бредово звучит по аналогии "Бог занимается самоограничением" .. менее резко уху "Бог проявляет свое естество".
Естественно то, что любая информация - это упорядоченная структура, это трафарет. Но Любовь не имеет структуры по сути, только соприкасаясь с трафаретом информацией происходит нечто то, что мы называем разумностью, упорядочением, дисциплиной.
Простите, что влез в разговор. Я не надолго


не лицемеря ... не нарушая ... не даёт обещаний, которые не может выполнить - обиженное человеческое?

[Наранко]

А почему это ненадолго. Мне очень интересно и, я думаю, познавательно было Вас послушать, DimaVDV. У Вас так много верных и интересных мыслей. Поэтому интересны Ваши мысли и в этом направлении - самодисциплине.
Правда, у меня уже от Ланы "мозги кипят", и это здорово. Это для меня - всегда знак некоего прорыва. Если закипело, а я пострадала - значит, совершится.