Что значит "жить нормальной жизнью"?

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Eskander
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 10:12
Ник: tyu

Сообщение Eskander » 25 дек 2013, 04:50

Администратор писал(а):Фрагмент из книги: Архимандрит Иерофей (Влахос) - Одна ночь в пустыне Святой Горы

Пути к стяжанию Иисусовой молитвы
http://lazarev.org/ru/interesting/full_ ... j_molitvy/
В общем, лучше в эти дебри не лезть,а жить нормальной жизнью.


Тема выделена из http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7466/

rostok
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 11:48
Ник: Администратор

Сообщение rostok » 26 дек 2013, 13:11

жить нормальной жизнью.
А что это означает? Какова цель?

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 27 дек 2013, 02:45

tyu писал(а): В общем, лучше в эти дебри не лезть,а жить нормальной жизнью.
:rose:
Администратор писал(а):
жить нормальной жизнью.
А что это означает? Какова цель?
Это означает прежде всего быть самим собою и следовать своему пути, а не тому пути, который лучше выглядит в любых аспектах.
Часто человек именно из неприятия своего пути ищет что-то более "достойное", окунается в духовную литературу, выстраивая себе придуманную жизнь ... и начинает взращивать в себе искусственно состояние просветленной личности.
В виду того, что к просветлению нужно быть готовым, то естественно настоящее просветление у неподготовленного не наступает, а к нему приходит его выдуманное состояние просветленности, в котором у него взращивается бессознательно ощущение своего духовного превосходства над другими ... на помощь приходят травмирующие ситуации, в которых человека оскорбляют и он заваливается в агрессии .... потом трезвеет и понимает, что либо все это фигня, либо он просто еще не готов.

Просто есть момент, когда душе уже не хочется прилипать к определенному слою "земного" .. т.е. ей в этом естественном для нее состоянии свободы уже не нужны в данный момент никакие техники отрыва, потому что она не "прилипает", взаимодействуя с окружающими ее благами.
Мне кажется, что вот это уже настоящая готовность идти дальше ... а когда просто берешь на вооружение себе техники отрыва души, то это тоже нужно конечно, но это не является выходом на свободу от всего земного ... это является лишь передышкой от всего земного.

Освобождение - это уже естественное состояние души, где она не напрягаясь уже может жить в определенном количестве благ и непринужденно в них вращаться и от них не зависеть.
Пока душе нужно отрывать себя клещами и техниками от чего-то, то нужно это понимать как аскетичную половинку своего пути ... но это не целостный путь.
Целостный путь тот, где уже не нужно убегать ни от себя, ни от того, что окружает, чтобы быть при этом свободным.

___________________

Поэтому, если есть глубочайшая потребность жить так, как где-то описано - то это одно, а когда душе нужно жить обычной человеческой жизнью, а голова возомнила эту простую жизнь чем-то недостойным и уводит душу в выдуманный духовный и просветленный мир, то это уже совсем другое.

Главный маяк в душе всем указывает направление и именно на него следует ориентироваться больше, чем на правильность головы.

По поводу маяка "любовь в душе" можно конечно снова развернуть миллион страниц бессмысленных дискуссий о том, что это за любовь такая, которую каждый может в себе "создать" и управляя этим "созданием" как мне выгодно, действовать в любых эго аспектах.
Мне кажется, что если есть проблемы с отсутствием маяка - нет ощущения любви в душе, то конечно не следует самому там что-то создавать и выдавать это за сам маяк ... самому себе я бы в этом случае посоветовал бы просто начать жить со своей внутренней правдой ... просто перестать себе врать и явить себя самого самому себе .. вызвать самого себя к самому себе на ковер и пообщаться по душам :)

Кстати вот заметил, что когда врать самому себе перестаешь .. или начинаешь меньше врать, то на душе становится как-то спокойнее что ли.
А внутреннее спокойствие - это уже процесс подготовки к закладке фундамента, на котором потом появится главный маяк.

Это как скворечник раньше делали пионеры: если сделаешь неправильно, то птицы туда не прилетят ... а если скворечник сделан из хорошего дерева, без искусственных вредных материалов, то птице захочется там жить и строить свое гнездо.
Вот так и внутри у нас: если скворечник сделан нахаляву, если половину гвоздей спер и пропил, если материал подобран некачественный, то "птицы" в него не прилетят и гнезда свои строить в нем не будут ... и трудовика-алкаша, неумеющего строить скворечник, разжалуют мыть унитазы.
Когда унитазы мыть надоест, то трудовик попросит еще раз попробовать сделать скворечник для птиц. Ему предложат напилить досок и выдадут инструменты, гвозди. И помня вонючий унитаз ему уже не захочется пропить гвозди, потому что наслаждение от "попойки" гораздо меньше силы отвращения при мытье унитазов.
Ну вот как-то так.

Аватара пользователя
Alla.Va
Зарегистрированный участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:11
Ник: Alla.Va

Сообщение Alla.Va » 27 дек 2013, 06:47

Поэтому, если есть глубочайшая потребность жить так, как где-то описано - то это одно, а когда душе нужно жить обычной человеческой жизнью, а голова возомнила эту простую жизнь чем-то недостойным и уводит душу в выдуманный духовный и просветленный мир, то это уже совсем другое.

Главный маяк в душе всем указывает направление и именно на него следует ориентироваться больше, чем на правильность головы.
Дима, :rose: :love:
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен

annash
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:49
Ник: annash

Сообщение annash » 28 дек 2013, 18:05

:handshake: Спасибо!

Аватара пользователя
korpet
Зарегистрированный участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:03
Ник: korpet

Сообщение korpet » 28 дек 2013, 18:51

dimavdv писал(а): Это означает прежде всего быть самим собою и следовать своему пути, а не тому пути, который лучше выглядит в любых аспектах.
Часто человек именно из неприятия своего пути ищет что-то более "достойное", окунается в духовную литературу, выстраивая себе придуманную жизнь ... и начинает взращивать в себе искусственно состояние просветленной личности.
В виду того, что к просветлению нужно быть готовым, то естественно настоящее просветление у неподготовленного не наступает, а к нему приходит его выдуманное состояние просветленности, в котором у него взращивается бессознательно ощущение своего духовного превосходства над другими ... на помощь приходят травмирующие ситуации, в которых человека оскорбляют и он заваливается в агрессии .... потом трезвеет и понимает, что либо все это фигня, либо он просто еще не готов.

Просто есть момент, когда душе уже не хочется прилипать к определенному слою "земного" .. т.е. ей в этом естественном для нее состоянии свободы уже не нужны в данный момент никакие техники отрыва, потому что она не "прилипает", взаимодействуя с окружающими ее благами.
Мне кажется, что вот это уже настоящая готовность идти дальше ... а когда просто берешь на вооружение себе техники отрыва души, то это тоже нужно конечно, но это не является выходом на свободу от всего земного ... это является лишь передышкой от всего земного.

Освобождение - это уже естественное состояние души, где она не напрягаясь уже может жить в определенном количестве благ и непринужденно в них вращаться и от них не зависеть.
Пока душе нужно отрывать себя клещами и техниками от чего-то, то нужно это понимать как аскетичную половинку своего пути ... но это не целостный путь.
Целостный путь тот, где уже не нужно убегать ни от себя, ни от того, что окружает, чтобы быть при этом свободным.

___________________

Поэтому, если есть глубочайшая потребность жить так, как где-то описано - то это одно, а когда душе нужно жить обычной человеческой жизнью, а голова возомнила эту простую жизнь чем-то недостойным и уводит душу в выдуманный духовный и просветленный мир, то это уже совсем другое.

Главный маяк в душе всем указывает направление и именно на него следует ориентироваться больше, чем на правильность головы.

По поводу маяка "любовь в душе" можно конечно снова развернуть миллион страниц бессмысленных дискуссий о том, что это за любовь такая, которую каждый может в себе "создать" и управляя этим "созданием" как мне выгодно, действовать в любых эго аспектах.
Мне кажется, что если есть проблемы с отсутствием маяка - нет ощущения любви в душе, то конечно не следует самому там что-то создавать и выдавать это за сам маяк ... самому себе я бы в этом случае посоветовал бы просто начать жить со своей внутренней правдой ... просто перестать себе врать и явить себя самого самому себе .. вызвать самого себя к самому себе на ковер и пообщаться по душам :)

Кстати вот заметил, что когда врать самому себе перестаешь .. или начинаешь меньше врать, то на душе становится как-то спокойнее что ли.
А внутреннее спокойствие - это уже процесс подготовки к закладке фундамента, на котором потом появится главный маяк.

Это как скворечник раньше делали пионеры: если сделаешь неправильно, то птицы туда не прилетят ... а если скворечник сделан из хорошего дерева, без искусственных вредных материалов, то птице захочется там жить и строить свое гнездо.
Вот так и внутри у нас: если скворечник сделан нахаляву, если половину гвоздей спер и пропил, если материал подобран некачественный, то "птицы" в него не прилетят и гнезда свои строить в нем не будут ... и трудовика-алкаша, неумеющего строить скворечник, разжалуют мыть унитазы.
Когда унитазы мыть надоест, то трудовик попросит еще раз попробовать сделать скворечник для птиц. Ему предложат напилить досок и выдадут инструменты, гвозди. И помня вонючий унитаз ему уже не захочется пропить гвозди, потому что наслаждение от "попойки" гораздо меньше силы отвращения при мытье унитазов.
Ну вот как-то так.
Димка молодец, классно все написал, двумя руками за!
И про внутреннюю правду точно. Вот вызвать самого себя к себе на ковер я называю осознанностью. Осознавать свои действия и поступки, не с точки зрения плохо, хорошо, а с точки зрения внутренней правды.

Аватара пользователя
veravelios
Зарегистрированный участник
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 07:43
Ник: veravelios

Сообщение veravelios » 28 дек 2013, 20:23

dimavdv , хорошо сказано. Я бы добавила ещё - и просто выполняешь задачи , которые ставит перед тобой жизнь. Вышла замуж? Люби мужа , кропотливо выстраивай ваши с ним отношения. Родила ребёнка? Расти его терпеливо. И т.д.

ardjuna@box.az
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 06:24
Ник: ramayana

Сообщение ardjuna@box.az » 28 дек 2013, 20:52

dimavdv писал(а):
tyu писал(а): В общем, лучше в эти дебри не лезть,а жить нормальной жизнью.
:rose:
Администратор писал(а):
жить нормальной жизнью.
А что это означает? Какова цель?
Это означает прежде всего быть самим собою и следовать своему пути, а не тому пути, который лучше выглядит в любых аспектах.
Часто человек именно из неприятия своего пути ищет что-то более "достойное", окунается в духовную литературу, выстраивая себе придуманную жизнь ... и начинает взращивать в себе искусственно состояние просветленной личности.
В виду того, что к просветлению нужно быть готовым, то естественно настоящее просветление у неподготовленного не наступает, а к нему приходит его выдуманное состояние просветленности, в котором у него взращивается бессознательно ощущение своего духовного превосходства над другими ... на помощь приходят травмирующие ситуации, в которых человека оскорбляют и он заваливается в агрессии .... потом трезвеет и понимает, что либо все это фигня, либо он просто еще не готов.

Просто есть момент, когда душе уже не хочется прилипать к определенному слою "земного" .. т.е. ей в этом естественном для нее состоянии свободы уже не нужны в данный момент никакие техники отрыва, потому что она не "прилипает", взаимодействуя с окружающими ее благами.
Мне кажется, что вот это уже настоящая готовность идти дальше ... а когда просто берешь на вооружение себе техники отрыва души, то это тоже нужно конечно, но это не является выходом на свободу от всего земного ... это является лишь передышкой от всего земного.

Освобождение - это уже естественное состояние души, где она не напрягаясь уже может жить в определенном количестве благ и непринужденно в них вращаться и от них не зависеть.
Пока душе нужно отрывать себя клещами и техниками от чего-то, то нужно это понимать как аскетичную половинку своего пути ... но это не целостный путь.
Целостный путь тот, где уже не нужно убегать ни от себя, ни от того, что окружает, чтобы быть при этом свободным.

___________________

Поэтому, если есть глубочайшая потребность жить так, как где-то описано - то это одно, а когда душе нужно жить обычной человеческой жизнью, а голова возомнила эту простую жизнь чем-то недостойным и уводит душу в выдуманный духовный и просветленный мир, то это уже совсем другое.

Главный маяк в душе всем указывает направление и именно на него следует ориентироваться больше, чем на правильность головы.

По поводу маяка "любовь в душе" можно конечно снова развернуть миллион страниц бессмысленных дискуссий о том, что это за любовь такая, которую каждый может в себе "создать" и управляя этим "созданием" как мне выгодно, действовать в любых эго аспектах.
Мне кажется, что если есть проблемы с отсутствием маяка - нет ощущения любви в душе, то конечно не следует самому там что-то создавать и выдавать это за сам маяк ... самому себе я бы в этом случае посоветовал бы просто начать жить со своей внутренней правдой ... просто перестать себе врать и явить себя самого самому себе .. вызвать самого себя к самому себе на ковер и пообщаться по душам :)

Кстати вот заметил, что когда врать самому себе перестаешь .. или начинаешь меньше врать, то на душе становится как-то спокойнее что ли.
А внутреннее спокойствие - это уже процесс подготовки к закладке фундамента, на котором потом появится главный маяк.

Это как скворечник раньше делали пионеры: если сделаешь неправильно, то птицы туда не прилетят ... а если скворечник сделан из хорошего дерева, без искусственных вредных материалов, то птице захочется там жить и строить свое гнездо.
Вот так и внутри у нас: если скворечник сделан нахаляву, если половину гвоздей спер и пропил, если материал подобран некачественный, то "птицы" в него не прилетят и гнезда свои строить в нем не будут ... и трудовика-алкаша, неумеющего строить скворечник, разжалуют мыть унитазы.
Когда унитазы мыть надоест, то трудовик попросит еще раз попробовать сделать скворечник для птиц. Ему предложат напилить досок и выдадут инструменты, гвозди. И помня вонючий унитаз ему уже не захочется пропить гвозди, потому что наслаждение от "попойки" гораздо меньше силы отвращения при мытье унитазов.
Ну вот как-то так.
... Как вы это могли так внятно описывать ? Большое спасибо .... У меня нет слов : )

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 222 раза

Сообщение vektor » 29 дек 2013, 00:53

В общем, лучше в эти дебри не лезть,а жить нормальной жизнью.
В принципе там даны правила и ньюансы, подходящие для любой молитвы, а не только Иисусовой. Если регулярно молишься даже по своему, то вся эта инфа легко воспринимается, усваивается, уже понимаешь о чём идёт речь.
А нормальная жизнь по ДК - это развитие Божественной Любви в душе через регулярную правильную молитву и стремление к праведному образу жизни. :)

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 29 дек 2013, 05:19

dimavdv писал(а): Это означает прежде всего быть самим собою и следовать своему пути...

Пока душе нужно отрывать себя ... от чего-то, то нужно это понимать как аскетичную половинку своего пути ... но это не целостный путь.

Главный маяк в душе всем указывает направление и именно на него следует ориентироваться больше, чем на правильность головы.

... просто перестать себе врать...

... внутреннее спокойствие - это уже процесс подготовки к закладке фундамента, на котором потом появится главный маяк.

Когда унитазы мыть надоест, то ... помня вонючий унитаз ему уже не захочется пропить гвозди, потому что наслаждение от "попойки" гораздо меньше силы отвращения при мытье унитазов...
Благодарю за сообщение, которое привело к размышлению.

Мастера дзэн-буддизма подсказывают: "Встретил Будду на своём пути - убей его". Путь Будды - это его путь. У тебя свой путь. Не подражай...

Если у тебя чувство единения со всем мiром и чувство смирения (принятия Божьей Воли) внутри, то вопрос об отрыве и о свободе отпадает сам собой. Кстати, о свободе мечтает только раб. Раб догм, раб привычек, раб идей, схем, систем... Раб не может жить вне загона, вне ограничений, вне вешек, вне маяков. "Вольному - воля, а спасённому - рай". В раю нет развития, потому что нет единства и борьбы противоположностей, нет конфликта.

Осознанность поступков, анализ ситуаций и анализ действий, обобщение опыта, нахождение причинно-следственных связей, интуиция (не инстинкты) - это всё проявления разума. В 1996 году "голосовали сердцем" за алкаша, если кто помнит... Лучший способ убрать критичность разума и вообще убрать разум - алкоголь. После первой рюмки перестаёшь замечать, что сидишь в грязной забегаловке, после второй - все тебе уже друзья, после третьей остаётся один жизненно важный вопрос: "А ты меня уважаешь?" - Это уже к вопросу об алкаше трудовике...

Человек врёт (себе, другим) как минимум один раз в каждые 10 минут. Так что не врать - это не просто. Честность, искренность и правдивость - это первая ступенька вызволения в скромность. А именно из состояния скромности начинается развитие человечности... Это и есть фундамент...

Внутреннее спокойствие - это и есть внутреннее смирение, когда внутреннее озеро внимания без волн. Тогда в нём отражается всё до мельчайших деталей. Тотальное внимание, без оценок, без предрассудков, без сентиментальностей. Состояние смирения - это именно процесс и необходимое условие получения благодати, блаженства... Смирение - это принятие Воли Божьей, принятие и горя и радости, и счастья и несчастья, и тепла и холода, и добра и зла...

Наслаждение (интенсивность сигнала) от алкогольного кайфа гораздо выше всех остальных приятностей и неприятностей. Иначе бы не пили по любому поводу и без..

И когда тебе станет всё равно (всё одинаково важно) что ты делаешь в этом мире, вот тогда ты будешь един с этим миром. Без оценок и осуждений. Без обид и прощений. Без сожалений и уныний. И без страха...

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 29 дек 2013, 06:09

vektor писал(а): А нормальная жизнь по ДК - это развитие Божественной Любви в душе через регулярную правильную молитву и стремление к праведному образу жизни. :)
Думается, что нормальная жизнь - это жизнь в "коридоре" нормы. Норма - это не линия, это некий интервал, в котором человек, набивая себе "шишки" при выходах за кон (за границу коридора нормы), нарушая законы (природы, развития души), получает жизненный опыт. И при наличии памяти и здравого рассуждения корректирует свой путь, держась генерального, главного направления, дабы не улететь в кювет.

Праведный же образ жизни прописан в заповедях мировых вероучений.
Поэтому молитвы (напоминающие о состоянии любви),
намаз (выполняемый 5 раз в сутки, отложив все дела и заботы);
посты ("Пост внутреннего человека есть внимание к самому себе", – И.Златоуст, "Пост в духе, а не в брюхе", "Бог в ребрах а не в брёвнах");
трезвение ума (для "стяжания мирного духа");
воздержание ("блаженны кроткие, ибо они Землю наследуют" – то есть те, кто помалу ест, помалу спит, мало пьёт, мало дышит – те будут здоровы, у них будет потомство и это потомство будет здоровым);
бодрствование ("Бодрствуйте и непрестанно молитесь", – И. Христос; "Всякое [каждое] дыхание да хвалит Господа" – псалом 150);
внимание ("послушание [внимание] паче [важнее] поста и молитвы");
любовь ("Любовь никогда не отпадает, хотя и пророчества упразднятся, и языки умолкнут, и разум испразднится", – апостол Павел);
труд на общее (в том числе и твоё) благо;
благодарность за всё …

- всё это и есть признаки, образ праведной жизни...

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 29 дек 2013, 06:34

Сергей 209 писал(а): Главный маяк в душе это тёплое, масштабное и невыразимое чувство любви к единому Творцу и признание Его воли как воспитания нашей души.
Дополню своим пониманием.
Есть холод и есть жара. Это - крайности. Бог, Любовь - снимает противостояние и борьбу крайностей. Стало быть,
состояние любви - это ближе к тому, когда ты в триединстве (и холодно, и жарко, и никак (ни тепло и не прохладно)).
Именно поэтому на вопрос: "Ну и как там, в любви?" ты ответишь: "А никак", это состояние невыразимо, непередаваемо словами.
Потому что "Как?" предполагает способ, метод, алгоритм... Но для понимания нужны чистый, ясный ум, без предрассудков
и без сентиментальностей, а также любящее сердце. А этому научить невозможно.

Масштабность - это поле твоего внимания. Это состояние единения. Ты внимателен только к себе? Или ты внимателен к ближнему (человеку, окружению)?
Или ты внимателен, един, а стало быть, ответственен за свою семью, за свой род, за свой народ, за Родину, за человечество, за Землю, за Вселенную...?

Думай глобально - действуй локально...

И не только признание (постижение, познание) Воли Божьей, но и принятие, что означает исполнение законов природы и законов развития души...

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 222 раза

Сообщение vektor » 30 дек 2013, 12:15

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
vektor писал(а): А нормальная жизнь по ДК - это развитие Божественной Любви в душе через регулярную правильную молитву и стремление к праведному образу жизни. :)
Думается, что нормальная жизнь - это жизнь в "коридоре" нормы. Норма - это не линия, это некий интервал, в котором человек, набивая себе "шишки" при выходах за кон (за границу коридора нормы), нарушая законы (природы, развития души), получает жизненный опыт. И при наличии памяти и здравого рассуждения корректирует свой путь, держась генерального, главного направления, дабы не улететь в кювет.


Праведный же образ жизни прописан в заповедях мировых вероучений.
Поэтому молитвы (напоминающие о состоянии любви),
намаз (выполняемый 5 раз в сутки, отложив все дела и заботы);
посты ("Пост внутреннего человека есть внимание к самому себе", – И.Златоуст, "Пост в духе, а не в брюхе", "Бог в ребрах а не в брёвнах");
трезвение ума (для "стяжания мирного духа");
воздержание ("блаженны кроткие, ибо они Землю наследуют" – то есть те, кто помалу ест, помалу спит, мало пьёт, мало дышит – те будут здоровы, у них будет потомство и это потомство будет здоровым);
бодрствование ("Бодрствуйте и непрестанно молитесь", – И. Христос; "Всякое [каждое] дыхание да хвалит Господа" – псалом 150);
внимание ("послушание [внимание] паче [важнее] поста и молитвы");
любовь ("Любовь никогда не отпадает, хотя и пророчества упразднятся, и языки умолкнут, и разум испразднится", – апостол Павел);
труд на общее (в том числе и твоё) благо;
благодарность за всё …

- всё это и есть признаки, образ праведной жизни...

Благодарю...

Да, это я и имел ввиду, и ещё уточню, что душа при прохождении "коридора" Бытия может развивать, наращивать в себе Божественную Любовь - и это норма, а может и разрушать Её вплоть до полного нуля, что приведёт к полному распаду сознания души - к духовной смерти и это не норма. То есть норма это когда в целом идёт постоянный рост Божественной Любви в душе (рост "обьёма и качества" Любви). Например: к концу жизни в душе должно быть Любви больше чем в начале жизни. В следующей жизни мы должны выйти на более высокий уровень понимания, преживания и выражения Божественной Любви, чем в предыдущей жизни. То есть должен идти постоянный "подьём на гору по восходящей спирали" :) А для этого надо регулярно правильно молиться и стремится к праведной жизни, чтобы процесс не затухал и набирал всё большую силу. По другому никак.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 222 раза

Сообщение vektor » 30 дек 2013, 13:08

Поэтому, если есть глубочайшая потребность жить так, как где-то описано - то это одно, а когда душе нужно жить обычной человеческой жизнью, а голова возомнила эту простую жизнь чем-то недостойным и уводит душу в выдуманный духовный и просветленный мир, то это уже совсем другое.
Так же довольно распространённый штамп, клише что праведно жить - это означает отречься от мирской жизни, всё бросить и уйти в монастырь, в отшельники и т.п. Надо не разделять духовное и мирское, надо стремиться жить праведной мирской жизнью, стремиться быть "святым бизнесменом", как сказал в какой-то книге С.Н.Л. :)

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 31 дек 2013, 08:32

vektor писал(а): норма это когда в целом идёт постоянный рост Божественной Любви в душе (рост "объёма и качества" Любви). Например: к концу жизни в душе должно быть Любви больше чем в начале жизни. В следующей жизни мы должны выйти на более высокий уровень понимания, переживания и выражения Божественной Любви, чем в предыдущей жизни. То есть должен идти постоянный "подъём на гору по восходящей спирали" А для этого надо регулярно правильно молиться и стремится к праведной жизни, чтобы процесс не затухал и набирал всё большую силу. По другому никак.
Уважаемый Вектор, если суть молитвы - переход в состояние любви, для ощущения Божьей Благодати, то как говорил Серафим Саровский, "зачем зовёшь непрерывно Господа, если он уже давно здесь. Но ты его не слышишь, потому что орёшь и орёшь...?" Молитва как способ обновления ощущения любви? (если ты теряешь постоянно, вылетаешь из этого состояния) Или это как некое разовое действие, благодаря которому, ощутив состояние любви, ты его уже не теряешь в мiрской жизни.
"Бог два раза в одно и то же место не кладёт сыр". Именно поэтому человек развивающийся находится в постоянном поиске. И дело вовсе не в "непрестанно молитесь", а будьте в состоянии любви в ЛЮБОМ и КАЖДОМ деле.
И тогда вопрос о нравственности (по нраву вам то или это, или не по нраву) отпадает сам собой. Потому что в Любви вы по ту сторону добра и зла. По ту сторону "нравится" " не нравится". По ту сторону праведности и грешности.

И Лазарев нигде (я не встречался по крайней мере) не говорит о росте объёма любви, о накоплении любви. Он говорит постоянно о сохранении непрерывности любви в душе (даже говоря об интенсивности состояния любви в душе). Потому что любовь - это поток, это Океан. А ты - капля, которая сливается с Океаном и растворяется в нём через чувство единения, смирения и благодарности.

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 222 раза

Сообщение vektor » 31 дек 2013, 12:37

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
vektor писал(а): норма это когда в целом идёт постоянный рост Божественной Любви в душе (рост "объёма и качества" Любви). Например: к концу жизни в душе должно быть Любви больше чем в начале жизни. В следующей жизни мы должны выйти на более высокий уровень понимания, переживания и выражения Божественной Любви, чем в предыдущей жизни. То есть должен идти постоянный "подъём на гору по восходящей спирали" А для этого надо регулярно правильно молиться и стремится к праведной жизни, чтобы процесс не затухал и набирал всё большую силу. По другому никак.
Уважаемый Вектор, если суть молитвы - переход в состояние любви, для ощущения Божьей Благодати, то как говорил Серафим Саровский, "зачем зовёшь непрерывно Господа, если он уже давно здесь. Но ты его не слышишь, потому что орёшь и орёшь...?" Молитва как способ обновления ощущения любви? (если ты теряешь постоянно, вылетаешь из этого состояния) Или это как некое разовое действие, благодаря которому, ощутив состояние любви, ты его уже не теряешь в мiрской жизни.
"Бог два раза в одно и то же место не кладёт сыр". Именно поэтому человек развивающийся находится в постоянном поиске. И дело вовсе не в "непрестанно молитесь", а будьте в состоянии любви в ЛЮБОМ и КАЖДОМ деле.
И тогда вопрос о нравственности (по нраву вам то или это, или не по нраву) отпадает сам собой. Потому что в Любви вы по ту сторону добра и зла. По ту сторону "нравится" " не нравится". По ту сторону праведности и грешности.

И Лазарев нигде (я не встречался по крайней мере) не говорит о росте объёма любви, о накоплении любви. Он говорит постоянно о сохранении непрерывности любви в душе (даже говоря об интенсивности состояния любви в душе). Потому что любовь - это поток, это Океан. А ты - капля, которая сливается с Океаном и растворяется в нём через чувство единения, смирения и благодарности.

Благодарю...
Воспринимаю примерно так же:
Что Бог - это Абсолютный, Безграничный и Всепронизывающий Океан Любви, который порождает в себе души и Все формы Бытия, через которые они проходят. Но у меня отличие - только что рождённая/сотворенная душа (дитя Божье) не может сразу мгновенно осознать, понять, пережить весь абсолютный, вселенский масштаб и глубину (объём и качество) этого Океана Любви. Душа идёт к этому постепенно, поэтапно развивая, увеличивая в себе осознание, понимание, переживание Божественной Любви, с нуля до абсолюта. Дитя Божье взрослея, всё более и более познаёт Отца Своего, не мгновенно а постепенно. В этом и смысл Бытия. Чувство единения, смирения, благодарности, спокойствия, оптимизма и доброжелательности может быть у каждого различным по масштабу и глубине, длительности и интенсивности, обьёму и качеству.

Основная суть молитвы - это развитие непрерывной концентрации на Боге, на Любви к Нему. Как для тела необходим физический труд для его развития и поддержания рабочего тонуса, так и для души необходим духовный(душевный) труд - молитва, чтобы душа развивалась - развивала Божественную Любовь в себе. Состояние Божественной Любви не имеет постоянной, неизменной величины в наших душах. Мы его можем постоянно и бесконечно развивать а можем и уменьшать/разрушать. В этом и смысл эволюциии Бытия - душа от малого переживания состояния Любви движется всё к большему переживанию состояния Божественной Любви, пока не достигнет переживания Вселенского, Абсолютного состояния Любви. Величина Любви в душе (масштаб и глубина, объём и качество) колеблется, у кого -то может уменьшаться, у кого-то увеличиваться. У кого-то обьёма Любви хватает только на круг родных и близких и только кратковременно, и только в благоприятных ситуациях, а у кого-то на всех людей, всегда и в любых ситуациях.

Чем больше в душе Божественной Любви, тем больше у души энергии - разума и силы, сознания и интеллекта, возможностей и способностей в Бытие, тем сложней ей даются формы Бытия:
Например начинаем как элементарная частица и далее по возрастающей: простейшие - растения - насекомые - животные - человек - ангелы - демиурги и т. д. Восхождение по этой лестнице бытия занимает многие милллиарды лет. Если загубишь душу - разрушишь всю Любовь до нуля, то наступает духовная смерть, весь опыт миллиардов лет бытия и сознание души умирают и душа начинает всё сначала, с уровня сознания элементарной частицы. Поэтому так важно взойти на ступень непрестанной правильной молитвы - встать на непрестанную концентрацию на Боге и непрерывный процесс развития Любви к Нему. Тогда задержек и падений уже не будет, только рост.

"За рукоделием или будучи где-либо на послушании, твори беспрестанно Иисусову молитву. В молитве внемли себе, то есть ум собери и соединяй с душой. Твори молитву сию одним умом, раздельно, внимая каждому особо слову. Потом, когда Господь согреет сердце твоё теплотой благодати Своей и соединит в тебе оную в един дух, тогда потечет в тебе молитва оная беспрестанно и всегда будет с тобой , наслаждая и питая тебя .." наставления инокам Серафима Саровского, взял из книги о преподобном Серафиме Саровском " Радость моя.."


"Бог два раза в одно и то же место не кладёт сыр". Именно поэтому человек развивающийся находится в постоянном поиске.И дело вовсе не в "непрестанно молитесь", а будьте в состоянии любви в ЛЮБОМ и КАЖДОМ деле.
Быть в состоянии Любви в ЛЮБОМ и КАЖДОМ деле не получится, если нету необходимого, наработанного уровня/запаса Любви в душе. Одних хватает находится в состоянии Божественной Любви только полчаса в день и только в определённых условиях и ситуациях, других хватает на полдня, а кто-то уже может и все дни напролёт в любых условиях и ситуациях. Это состояние надо развивать. Через регулярную правильную молитву и праведную жизнь оно поддерживается и развивается намного быстрее.

Когда знания получены, то уже не надо быть в постоянном поиске, остаётся только реализовывать знания, трудиться - регулярно правильно молиться и стремиться к праведной жизни. И тогда необходимая новая информация сама идёт к нам, и наша задача (рано или поздно, в конечном итоге) сделать эту молитву непрерывной в своей душе, то есть развить постоянную (непрестаннную) концентрацию на Боге, Любви к Нему, Единстве с Ним, и тогда процесс роста Божественной Любви в душе будет непрерывен.

Я согласен, что поначалу пытаться сразу практиковать непрестанную молитву будет тяжело и не реально. Нужна подготовка в виде регулярной правильной молитвы. Например для начала полчаса в начале дня, при подьёме, полчаса в середине дня (по возможности) и полчаса в конце дня, перед сном, как рекомендует Сергей Николаевич в одной из книг (в 5-ой или 6-ой "Опыт выживания"). Насколько помню он написал что это одно из важнейших условий для любого современного человека, необходимое для поддержания и развитя Любви в душе.

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 01 янв 2014, 05:06

"Не отрекаются, любя"

Отрешение от мiрской жизни важно для новоначальных. И даже это является вмешательством человеческой воли (ума) в Волю Божью (по большому счёту).
Есть "НАДО" а есть "НЕОБХОДИМОСТЬ". Если ввести в свою жизнь принцип "всё по необходимости", то очень многое поменяется.
А ещё лучше "всё по крайней необходимости". И пищу принимать, и спать, и трудиться, и размножаться, и творить, и на горшок ходить, и отдыхать, и пить, и общаться, и дышать...

"Маленькая рыбка спросила большую: "А что такое море? Все вокруг так много говорят о море. Я так много об этом слышала". Большая ответила: "Море - это то, в чём ты живёшь".
Точно также и с любовью. Это то, в чём ты живёшь, и благодаря чему ты и живёшь. Из любви, для любви, в любви и с любовью...

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

armin
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 19:31
Ник: Armin

Сообщение armin » 21 янв 2014, 20:12

dimavdv писал(а):
tyu писал(а): В общем, лучше в эти дебри не лезть,а жить нормальной жизнью.
:rose:
Администратор писал(а):
жить нормальной жизнью.
А что это означает? Какова цель?
Это означает прежде всего быть самим собою и следовать своему пути, а не тому пути, который лучше выглядит в любых аспектах.
Часто человек именно из неприятия своего пути ищет что-то более "достойное", окунается в духовную литературу, выстраивая себе придуманную жизнь ... и начинает взращивать в себе искусственно состояние просветленной личности.
В виду того, что к просветлению нужно быть готовым, то естественно настоящее просветление у неподготовленного не наступает, а к нему приходит его выдуманное состояние просветленности, в котором у него взращивается бессознательно ощущение своего духовного превосходства над другими ... на помощь приходят травмирующие ситуации, в которых человека оскорбляют и он заваливается в агрессии .... потом трезвеет и понимает, что либо все это фигня, либо он просто еще не готов.

Просто есть момент, когда душе уже не хочется прилипать к определенному слою "земного" .. т.е. ей в этом естественном для нее состоянии свободы уже не нужны в данный момент никакие техники отрыва, потому что она не "прилипает", взаимодействуя с окружающими ее благами.
Мне кажется, что вот это уже настоящая готовность идти дальше ... а когда просто берешь на вооружение себе техники отрыва души, то это тоже нужно конечно, но это не является выходом на свободу от всего земного ... это является лишь передышкой от всего земного.

Освобождение - это уже естественное состояние души, где она не напрягаясь уже может жить в определенном количестве благ и непринужденно в них вращаться и от них не зависеть.
Пока душе нужно отрывать себя клещами и техниками от чего-то, то нужно это понимать как аскетичную половинку своего пути ... но это не целостный путь.
Целостный путь тот, где уже не нужно убегать ни от себя, ни от того, что окружает, чтобы быть при этом свободным.

___________________

Поэтому, если есть глубочайшая потребность жить так, как где-то описано - то это одно, а когда душе нужно жить обычной человеческой жизнью, а голова возомнила эту простую жизнь чем-то недостойным и уводит душу в выдуманный духовный и просветленный мир, то это уже совсем другое.

Главный маяк в душе всем указывает направление и именно на него следует ориентироваться больше, чем на правильность головы.

По поводу маяка "любовь в душе" можно конечно снова развернуть миллион страниц бессмысленных дискуссий о том, что это за любовь такая, которую каждый может в себе "создать" и управляя этим "созданием" как мне выгодно, действовать в любых эго аспектах.
Мне кажется, что если есть проблемы с отсутствием маяка - нет ощущения любви в душе, то конечно не следует самому там что-то создавать и выдавать это за сам маяк ... самому себе я бы в этом случае посоветовал бы просто начать жить со своей внутренней правдой ... просто перестать себе врать и явить себя самого самому себе .. вызвать самого себя к самому себе на ковер и пообщаться по душам :)

Кстати вот заметил, что когда врать самому себе перестаешь .. или начинаешь меньше врать, то на душе становится как-то спокойнее что ли.
А внутреннее спокойствие - это уже процесс подготовки к закладке фундамента, на котором потом появится главный маяк.

Это как скворечник раньше делали пионеры: если сделаешь неправильно, то птицы туда не прилетят ... а если скворечник сделан из хорошего дерева, без искусственных вредных материалов, то птице захочется там жить и строить свое гнездо.
Вот так и внутри у нас: если скворечник сделан нахаляву, если половину гвоздей спер и пропил, если материал подобран некачественный, то "птицы" в него не прилетят и гнезда свои строить в нем не будут ... и трудовика-алкаша, неумеющего строить скворечник, разжалуют мыть унитазы.
Когда унитазы мыть надоест, то трудовик попросит еще раз попробовать сделать скворечник для птиц. Ему предложат напилить досок и выдадут инструменты, гвозди. И помня вонючий унитаз ему уже не захочется пропить гвозди, потому что наслаждение от "попойки" гораздо меньше силы отвращения при мытье унитазов.
Ну вот как-то так.
:rose: :rose: Spasibo.....


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей