Христос ли Бог...

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 13:47

nadejda писал(а):
я много отсылала писем нашему гуру ))) но все они без ответа. писала , правда , на сугубо личные темы.
Бедный Лазарев)))
Ну, а сейчас есть возможно задать не личный вопрос, а философский, и в не персональном письме, а через форум.

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 07 апр 2014, 13:47

Марфа Меньшикова писал(а):
nadejda писал(а):
...никто не приходит к Отцу , как только через Меня...я так понимаю , что тот , кто не принимает Христа , как ту самую одну из трех составляющих Бога , кто не хочет пытаться идти путем , указанным Христом - тот не спасется. не разорвет круга воплощений.
На сознании можно что угодно принимать/не принимать. То есть думать о себе можно что угодно.
Однако человек не знает, как он реально внутренне устроен, пока не получает удар по инстинктам. ТО есть он не знает, куда он пойдет на самом деле до поры до времени....
но стремление человека идти светлой дорогой уже многого стоят. Бог намерения судит.
так какова Ваша интерпретация Его слов ?

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 07 апр 2014, 13:51

Марфа Меньшикова писал(а):
nadejda писал(а):
я много отсылала писем нашему гуру ))) но все они без ответа. писала , правда , на сугубо личные темы.
Бедный Лазарев)))
Ну, а сейчас есть возможно задать не личный вопрос, а философский, и в не персональном письме, а через форум.
почему бедный ? по Вашему так тяжело читать письма от человека , который любит и уважает , но не со всеми своими тараканами справляется ? я не грузила его десятками писем , не волнуйтесь , их было несколько штук.

Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 13:54

nadejda писал(а):
почему бедный ? по Вашему так тяжело читать письма от человека , который любит и уважает , но не со всеми своими тараканами справляется ? я не грузила его десятками писем , не волнуйтесь , их было несколько штук.
Я не волнуюсь. Просто писателей писем Лазареву лично я знаю несколько десятков. И это только из тех, кто озвучивал данный факт на форумах.
А сколько еще строчат письма молча...
Действительно, странно, что он персонально не ответил.

Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 13:55

nadejda писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а): На сознании можно что угодно принимать/не принимать. То есть думать о себе можно что угодно.
Однако человек не знает, как он реально внутренне устроен, пока не получает удар по инстинктам. ТО есть он не знает, куда он пойдет на самом деле до поры до времени....
но стремление человека идти светлой дорогой уже многого стоят. Бог намерения судит.
Покажите человека, который скажет о себе, что он стремиться идти несветлой дорогой.

Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 13:58

nadejda писал(а): так какова Ваша интерпретация Его слов ?
примерно такая же, как у вас.

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 07 апр 2014, 14:07

Марфа Меньшикова писал(а):
nadejda писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а): На сознании можно что угодно принимать/не принимать. То есть думать о себе можно что угодно.
Однако человек не знает, как он реально внутренне устроен, пока не получает удар по инстинктам. ТО есть он не знает, куда он пойдет на самом деле до поры до времени....
но стремление человека идти светлой дорогой уже многого стоят. Бог намерения судит.
Покажите человека, который скажет о себе, что он стремиться идти несветлой дорогой.
о , есть те , кто сознательно идет к сатане. или не имеет моральных , нравственных принципов , ориентируясь на потребности тела и считая их основными. если мы говорим про общество в целом. если же говорим именно про верующих в того или иного бога , то тут уже да - всем свой маяк кажется верным и единственно верным. кто то зовет его Буддой , кто то Аллахом и т.д )))и лично мое мнение , что истинный Бог , как Его ни назови - будет всех и каждого судить именно по устремлениям.

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 07 апр 2014, 14:09

Марфа Меньшикова писал(а):
nadejda писал(а): так какова Ваша интерпретация Его слов ?
примерно такая же, как у вас.
а Вы христианка ? может быть напишете в личку ?

Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 14:12

nadejda писал(а):
о , есть те , кто сознательно идет к сатане. или не имеет моральных , нравственных принципов , ориентируясь на потребности тела и считая их основными. если мы говорим про общество в целом. если же говорим именно про верующих в того или иного бога , то тут уже да - всем свой маяк кажется верным и единственно верным. кто то зовет его Буддой , кто то Аллахом и т.д )))и лично мое мнение , что истинный Бог , как Его ни назови - будет всех и каждого судить именно по устремлениям.
Ну, таких не много, скорее исключение. А так вообще, практически каждый человек считает, что он живет правильно и совершает хорошие поступки (ну за исключением явных преступников, о них не говорим). Это ведь не означает, что все автоматически идут светлой дорогой при этом.

Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 14:13

nadejda писал(а):
а Вы христианка ? может быть напишете в личку ?
А зачем? Вроде бы ничего приватного мы не обсуждаем...

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 07 апр 2014, 14:34

Марфа Меньшикова писал(а):
nadejda писал(а):
а Вы христианка ? может быть напишете в личку ?
А зачем? Вроде бы ничего приватного мы не обсуждаем...
мой вопрос мог показаться приватным вроде.

Марфа Меньшикова
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 04:33
Ник: Марфа Меньшикова

Сообщение Марфа Меньшикова » 07 апр 2014, 14:41

nadejda, смотря что вы вкладываете в слово "христианка".
По молодости помню, девочки на улице с книжками приставали - спасение на автобусных остановках навязывали - тоже себе христианками называли.

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 07 апр 2014, 16:18

Марфа Меньшикова писал(а):nadejda, смотря что вы вкладываете в слово "христианка".
По молодости помню, девочки на улице с книжками приставали - спасение на автобусных остановках навязывали - тоже себе христианками называли.
я имею в виду то , что Вы принимаете Христа Богом либо сверхчеловеком . первое подразумевает христианство без искажений , второе можно причислить куда угодно , если кому угодно)))

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 08 апр 2014, 04:13

nadejda писал(а):вопрос :
1. Сергей Николаевич считает Христа человеком , указавшим путь спасения, но все же не Богом , а соответственно , в молитвах мы не должны к Нему взывать , как к Богу. так ли я поняла ?

2. Для чего тогда посещать храм , ведь смысл существования церкви прежде всего в Таинствах , самое драгоценное из которых - Причастие?
3. Как умаляется роль Богослужений без возможности соединения с Богом посредством принятия в себя Его частицы !!!?
4. Как умаляется роль Богородицы в случае человеческого происхождения Христа !!!?
когда молишься Божьей Матери , то молишься Ей с благодарностью и любовью , которая наполняет светом наши души.
5. Если же Она родила одного из многих детей , то нет и жертвы и образ Ее так же умаляется?
6. Какова же роль церквей в таком случае , если Иисус - человек ?! чисто энергетическая подкачка ?! значит , все равно , в какую церковь зайти , к мусульманам ли , к иудеям ли или к католикам ?!
1. Иисус принёс благую весть: что Господь - это Отец наш, и, стало быть, мы все братья и сестры. Что царство Божье внутрь нас есть. И, стало быть, нам не нужны посредники в виде священников. Что Бог есть Любовь. И, стало быть, если мы в состоянии любви, то мы едины с Богом. Что дух - вот Бог и что блаженны миротворцы, ибо сынами Бога нарекутся. Творящие мирный дух внутри себя и в других людях.
попытка перевести Христа в русло “обычного человека со способностями”, закрывает для индивидуума возможность прикоснуться к тому пласту духовного наследия, которое несет в себе христианство.
Осознав, поняв и воплотив в свою жизнь хотя бы эти заповеди, "пласт духовного наследия" ну никак не закроется для имеющего глаза, уши и разум...
И в молитве нужно обращаться к Богу внутри себя ("Бог не в брёвнах, а в ребрах"), а не к посредникам в виде святых, Иисуса и его матери

2. Храм мы посещаем в первую очередь для того чтобы отрешиться от суеты, пожертвовать нищим при входе (с радостью и безкорыстно отдавая), в молитве устремиться внутрь персий и встать на сердце в состоянии любви, принятия Божьей воли и благодарения за всё...

3. Мы божественны по своей глубинной сути, поэтому не нужно поедать плоть и пить кровь того, кто уже давно умер, чтобы перейти в состояние Любви (ведь Бог есть Любовь).
Индикатор Любви - это 9 заповедей блаженства, с которыми и соотносит свою душу истинный христианин.

4 и 5. Мать даёт тело ребенку, вскармливает и взращивает дитя. Для чего? Для себя, для рода, для народа, для человечества, для Земли, для Вселенной... И дитя, продолжая род матери, перестаёт быть её собственностью. А посему и нет жертвы.
Именно непризнание Иисуса и каждого человека сыном Божьим и привело к тому, что Иисуса ПРОСТЫМ голосованием признали Богом, а стало быть, ввели и культ той, что Бога родила (как можно родить Бога, который всё это сотворил?, в том числе и Марию) - культ Богородицы. А так же и "смерть" Бога на кресте. И "гроб" Господень...

6. Одну роль церкви вы сами озвучили - проведение "таинств", подкрепляющих и оправдывающих долгосрочный бизнес проект по собиранию паствы в лоно своё. Церковь изначально - это собрание верующих для обсуждения вопросов понимания жизни. Говоря современным языком - коллективный разум. Кстати, храмы устраивались и устраиваются в тех местах, где ранее были капища и есть определенные геомагнитные излучения. Плюс места эти намоленные прихожанами и служителями культа. У шиитов, например, молитва (намаз) не имеет силы, если собирается менее 40 человек...
никто не приходит к Отцу, как только через меня.
Эти слова означают то, что Иисус отождествлял себя с Любовью. И посему никто не придёт к Богу как только через Любовь. Во всех вопросах и жизненных ситуациях Иисус исходил из Любви, действовал через Любовь и был в Любви.
если на протяжении 2000 лет люди выработали какие-то постулаты, сохранили и донесли, значит это имеет какой-то внутренний смысл, для обывателя - возможно, и не очевидный
Ну так кто по рукам бьёт современным иерархам так называемой святой (непогрешимой), соборной, единой (распавшейся на несколько десятков сект), апостольской (созданной по учению апостолов) церкви? Объясните нам, сирым и убогим недоумкам, в чём смысл вашего служения этой нехристианской церкви (ведь в символе веры нет самонаименования - христианская)?

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

swyaznoj@rambler.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 09:28
Ник: Ariona

Сообщение swyaznoj@rambler.ru » 08 апр 2014, 07:02

Чёшев Сергей Николаевич, ваш пост - это революция :roll: :notunderstand: . Значит, "каноничное" христианство состоит из ошибок, а роль Христа вообще непонятна, если достаточно обращения к Богу в душе.
Насчет отождествления Христа с Любовью вы правы. Но, получается, что Он является только посредником между земными людьми и Божественной Любовью, иначе в чем состоит его миссия? Правда, в Новом Завете Христос тоже представлен как посредник, но не земной человек. Хотя вы отрицаете необходимость посредничества между человеком и Богом.
Смерть Христа и Его воскресение - а, значит, искупительная жертва и надежда человечества на вечную жизнь, с вашей точки зрения, тоже ложная? Или что вы подразумеваете под тем что Христос, умерев, перешел в состояние Любви? И почему он в таком случае не является Богом?

Если говорить более широко, по всей теме - мы сейчас все равно не знаем всей правды о том каким должно быть христианство в истинном виде. Власть слишком много использовала религию (так было и до христианства) в своих целях. Появлялись разные толкователи. Даже священные книги не один раз переписывались за два тысячелетия. Возникало много учений ("ересей"), которые по-своему толковали роль Христа и правильность веры. Но все они в первую очередь включают в себя надежду на спасение и бессмертие, только способы достижения в них показываются по-разному.

swyaznoj@rambler.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 09:28
Ник: Ariona

Сообщение swyaznoj@rambler.ru » 08 апр 2014, 07:25

Отвечу сразу на две цитаты.
Марфа Меньшикова писал(а):
andrpi писал(а):
Законы жизни на Земле установлены Создателем и они действуют для всех существ, в частности, способ зарождения жизни на Земле для всех существ дан Творцом и предполагает взаимодействие мужских и женских клеток, тогда объясните почему группа людей, именуемая Христианской Церковью, считает возможным объявить этот способ порочным?
Никогда не слышала от представителей христианской церкви, что сексуальные отношения - это порок.

Или вас смущает словосочетание "непорочное зачатие"? - предыдущим постом я частично ответила. Что заложенный смысл - отсутствие страстных энергий. В Богородице нет страсти в привычном человеческом понимании, она Честнейшая Херувим и несравненная Серафим.
Во-первых, не все живые существа размножаются половым способом. Есть размножение делением организма (одновременно сочетая в себе смерть и рождение), почкованием, партеногенез.
Во-вторых, Христианская Церковь осуждает "взаимодействие", если оно не освящено официальным браком с венчанием. А так же невоздержанность в половых отношениях.

С людьми вообще не совсем понятно - могли ли они размножаться "земным" способом до грехопадения? Или этот способ и стал одним из результатов грехопадения?
А "непорочное зачатие" - это зачатие таким способом, но без страсти? Значит, оно все равно не совсем "земное".
Зато тогда становится понятен культ Богородицы.

Аватара пользователя
ЭСЭН
Зарегистрированный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ЭСЭН » 08 апр 2014, 08:12

Ariona писал(а):1. роль Христа вообще непонятна, если достаточно обращения к Богу в душе.
В чем состоит его миссия?
2. Правда, в Новом Завете Христос тоже представлен как посредник, но не земной человек.
3. Смерть Христа и Его воскресение - а, значит, искупительная жертва и надежда человечества на вечную жизнь, с вашей точки зрения, тоже ложная?
4. Или что вы подразумеваете под тем что Христос, умерев, перешел в состояние Любви?
5. И почему он в таком случае не является Богом?
6. ... много учений в первую очередь включают в себя надежду на спасение и бессмертие, только способы достижения в них показываются по-разному.
1. Повторюсь: У иудеев Господь - где-то там, на "седьмом небе". Иисус принёс благую весть: что Господь - это Отец наш, и, стало быть, мы все братья и сестры, а не холуи и рабы Господина. Что Бог - везде, во всём. Что царство Божье внутрь нас есть. И, стало быть, нам не нужны посредники в виде священников. Что Бог есть Любовь, а не начальник, надсмотрщик и Надзиратель. И, стало быть, если мы в состоянии любви, то мы едины с Богом. Что дух - вот Бог и что блаженны миротворцы, ибо сынами Бога нарекутся. Творящие мирный дух внутри себя и в других людях.
Миссия Иисуса, как пророка - донести благую весть, пришедшую ему на ум, до остальных людей. О подобном же пишет Павел к Коринфянам 1 (глава 14):
"28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение"
.

2. В том-то и дело, что Иисус называет себя и сыном человеческим и сыном Божьим. Это - диалектика.

3. Смерти для души - нет. Смерть телесная - есть. А воскресение... в каком теле воскресну, если жизнь - не одноразовая штучка?
Про жертву писал - не было никакой жертвы и тем более во искупление всех грехов всех людей. Тут попахивает халявой... причём откровенной.

4.Для того чтобы быть в состоянии любви, даже во время смерти, а не только жизни, надобно нам "умереть" для главного греха - отворачивания от Любви.

5. А с какого такого сделан этот вывод? Нести Бога (Любовь) в себе и быть Богом (Творцом всего) - согласитесь, это не одно и то же. Через любовь любой человек становится ЕДИНЫМ с Богом.

6. Согласитесь, Знать, Надеяться и Верить - это разное. Иисус принёс не веру, и не давал надежду. А принёс знание, указав верный путь к Любви. Всей своей жизнью и смертью показав, что важнее Любви ничего нет...

Благодарю...
"Благословенны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 08 апр 2014, 08:52

nadejda писал(а):я чувствую Троицу , как Отца , Сына ( Христа ) и Святого Духа.
А никогда не приходила мысль, что почему-то отсутствует женское начало, а как-же без него?
Все мироздание стоит на взаимодействии двух начал. Может быть культ Богородицы и возник как компенсация неполноценности троицы?
"Смирение заменяет всё"

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 08 апр 2014, 08:58

Сергей Николаевич, спасибо, что не поленились так подробно пояснить! :handshake: Сам подумал, что бесполезно.
"Смирение заменяет всё"

nadenka.80@mail.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 17:47
Ник: nadejda

Сообщение nadenka.80@mail.ru » 08 апр 2014, 15:03

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
Ariona писал(а):1. роль Христа вообще непонятна, если достаточно обращения к Богу в душе.
В чем состоит его миссия?
2. Правда, в Новом Завете Христос тоже представлен как посредник, но не земной человек.
3. Смерть Христа и Его воскресение - а, значит, искупительная жертва и надежда человечества на вечную жизнь, с вашей точки зрения, тоже ложная?
4. Или что вы подразумеваете под тем что Христос, умерев, перешел в состояние Любви?
5. И почему он в таком случае не является Богом?
6. ... много учений в первую очередь включают в себя надежду на спасение и бессмертие, только способы достижения в них показываются по-разному.
1. Повторюсь: У иудеев Господь - где-то там, на "седьмом небе". Иисус принёс благую весть: что Господь - это Отец наш, и, стало быть, мы все братья и сестры, а не холуи и рабы Господина. Что Бог - везде, во всём. Что царство Божье внутрь нас есть. И, стало быть, нам не нужны посредники в виде священников. Что Бог есть Любовь, а не начальник, надсмотрщик и Надзиратель. И, стало быть, если мы в состоянии любви, то мы едины с Богом. Что дух - вот Бог и что блаженны миротворцы, ибо сынами Бога нарекутся. Творящие мирный дух внутри себя и в других людях.
Миссия Иисуса, как пророка - донести благую весть, пришедшую ему на ум, до остальных людей. О подобном же пишет Павел к Коринфянам 1 (глава 14):
"28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение"
.

2. В том-то и дело, что Иисус называет себя и сыном человеческим и сыном Божьим. Это - диалектика.

3. Смерти для души - нет. Смерть телесная - есть. А воскресение... в каком теле воскресну, если жизнь - не одноразовая штучка?
Про жертву писал - не было никакой жертвы и тем более во искупление всех грехов всех людей. Тут попахивает халявой... причём откровенной.

4.Для того чтобы быть в состоянии любви, даже во время смерти, а не только жизни, надобно нам "умереть" для главного греха - отворачивания от Любви.

5. А с какого такого сделан этот вывод? Нести Бога (Любовь) в себе и быть Богом (Творцом всего) - согласитесь, это не одно и то же. Через любовь любой человек становится ЕДИНЫМ с Богом.

6. Согласитесь, Знать, Надеяться и Верить - это разное. Иисус принёс не веру, и не давал надежду. А принёс знание, указав верный путь к Любви. Всей своей жизнью и смертью показав, что важнее Любви ничего нет...

Благодарю...
при всем уважении...Вам бы свое евангелие написать...и почивать на лаврах. думаю , найдутся и последователи. один здесь уже похож даже. что же до меня , то я в словах Ваших не нашла ничего , что бы не от Вас лично было. это Ваше восприятие , ни к истинному Евангелию , ни к С.Н вся эта ( как бы помягче то ) интерпретация не имеет отношения. благодарю.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей